Моё довольно твёрдое убеждение, что ни ветер, ни солнце на фотоэлементах никогда не займут существенного места в энергетическом балансе. Конечно, где-то и ограниченно они имеют право на жизнь, не более. Как и энергия морских приливов. В заливе Фанди, где их средняя высота более 20 метров возможно что-то и получится. Для любителей полемики свои доводы пока приберегу.)))))

урал
Тема: Альтернативные источники энергии Альтернативные чему? Определите, чтобы избежать флуда. Ведь нефть - альтернатива углю, атом - альтернатива энергии падающей воды, и т.д. и т.п. Для некоторых регионов Земли "солнце на фотоэлементах" или на банальных теплообменниках - обыденный источник энергии.

sebastjan perejra
Имеются ввиду солнечная, ветряная и другие экзотические виды энергии. Нефть, уголь, атом, гидра - традиционные. Мною было сказано про существенную долю в энергетическом балансе.

Приветствую!
Я думаю, что солнечная энергия весьма перспективна, далее идет ветряная энергия.

Солнечная энергия не постоянна по приходу в течение суток и времён года. Для равномерного её использования требуются аккумуляторы, преобразователи, периодическая очистка поверхности, что непросто при больших площадях, производство кремния и аккумуляторов грязное и энергоёмкое, что сводит на нет чистоту получаемой энергии, кроме того, плотность солнечной энергии относительно невелика. То же относится к ветрякам плюс они являются источником весьма вредного низкочастотного шума.

Если в поисковик забить "Свободная энергия", то найдётся огромное количество видеофрагментов об "очень альтернативной энергетике", т.е. альтернатива традиционной альтернативе, если так можно сказать.
Существует масса форумов, отечественных и буржуйских, посвящённых этой проблеме. Дальше - больше: Тесла, TPU Стивена Марка, генератор Капанадзе, резонанс Мельниченко… пару недель прочтения, и Вы адепт новой религии.

sebastjan perejra
Мне кажется всё в теме урал-а понятно и без нефть - альтернатива углю.

Очевидно ведь, что под основными подразумевается топливо и источники для промышленных масштабов и массового применения, практически независящие от времени года, суток, погодных условий и т.п.
А это именно углеводороды и атомная энергетика.

Из основных альтернативных источников поставленных в промышленный масштаб считаю гидроэлектростанции и геотермальные станции (южной америки).


Проблема гидроэлектростанций с точки зрения влияния на окружающую среду, это весьма масштабное изменение климата, экобаланса и прилегающих территорий - показательный пример Красноярская ГЭС.

А вот про вред геотермальных не в курсе совсем...

Про источники энергии для личных нужд населения типа автомашин - это конечно больная тема.

Это детская болезнь цивилизации на текущем уровне ее развития . Все дискуссии о том что чему альтернатива прекратятся как только будет создана технология получения энергии из чего угодно , ну скажем из булыжника , а там сами понимаете открываются фантастические перспективы получения энергии из любого ***** .
( Не скажу из чего . Судьба Джордано Бруно не вдохновляет. )
Но я просто убежден что так и будет .

Имеются ввиду солнечная, ветряная и другие экзотические виды энергии. Нефть, уголь, атом, гидра - традиционные.

Все эти энергии в конечном счёте являются производными от всё той же солнечной энергии.

Maxwel
Все эти энергии в конечном счёте являются производными от всё той же солнечной энергии
Тогда уж копайте глубже, вспомните об источнике солнечной энергии. Круг может замкнуться.

Сергей В
Тогда уж копайте глубже, вспомните об источнике солнечной энергии. Круг может замкнуться.

Да копать далеко и не надо и круг не замкнётся. Есть начальная точка "Большой взрыв".
Может когда нибудь человечество научится черпать энергию непосредственно из вакуума .
А пока мы обречены использовать альтернативные источники, энергия которых накоплена солнцем.
Или получать её из чего угодно затрачивая на это ещё большую энергию того же солнца.

Может когда нибудь человечество научится черпать энергию непосредственно из вакуума

А процесс собственно уже давно пошёл. Вспомним про <Эффект Казимира>

И на основном форуме так же есть ветка на подобную тему <Здесь>

Дорогие друзья.
Предлагаю закруглять необузданный полет оторванных фантазий на банальную (хотя бы школьную) физику. А если кто помнит институтскую/университетскую, то на нее тоже.
Спасибо.

"Альтернативные" источники энергии- это прежде всего изменение сложившихся раскладов в современных добывающих и перерабатывающих монополиях. Это передел сфер влияния в мире. Просто так "традиционные источники" не сдадут свои позиции...

Молния
Предлагаю закруглять необузданный полет оторванных фантазий на банальную (хотя бы школьную) физику.
Вот это разумно . Пора прекращать мусолить здесь вопросы относящиеся к курсу институтского/университетского образования и тем более средней школы . Несут без устали околесицу всякую кто во что горазд . Не останови вовремя так и до политики дело дойдет !
Лучше уж вернуться к старой и доброй теме " Летали ли американцы на Луну ? " .

SOLO
Несут без устали околесицу всякую кто во что горазд .
Я совсем не против околесицы :)) . Но, мне почему то кажется, что новых физических эффектов (или применение известных так, чтобы получать на их основе энергию новым способом) здесь врядли кто нибудь откроет. Просто удручает именно беспредметный полет фантазии.
Не останови вовремя так и до политики дело дойдет !
Ну и про политику можно, но в другой теме.
Лучше уж вернуться к старой и доброй теме " Летали ли американцы на Луну ? " .
Только не это... :)))

Молния
Просто удручает именно беспредметный полет фантазии.


А здесь не форум Академии Наук, а Клубный форум - обо всем, кроме радио .
А многие фантазии в последствии становились реальностью.
Сам Энштейн когда-то на идею одного молодого учёного зделать атомную бомбу,
заявил ,что это технически не возможно.

Вот-вот. Кто то говорил про использование энергии вакуума. Что есть вакуум? Пустота в современном физическом понимании. Если так, из вакуума ничего получить не выйдет. А если вакуум-одна из видов материи, то влияние на нее может оказаться неэкологичным, о чем мы можем и не подозревать. Как, например, не бросается в глаза вред от гидро- и ветроэлектростанций, о котором писали выше.

Лично я ЗА "альтернативные" источники энергии. Пока что в домашних условиях, пока что уступают развитым на данный момент, но...
Когда-то давным давно, люди плавали на лодках, используя реактивную тягу (ну в смысле вёслами гребли).
Потом появился Парус, что было значительным рывком вперёд. Парус как основной вид энергии для судоходства просуществовал не одну тысячу лет, однако ему на смену пришла паровая машина, а позднее ДВС и атомная энергия (по сущности та же паровая машина, правда глубоко модернизированная).
Так почему бы не вернуться к ветру, учитывая современные познания, современные технологии и современные системы энергосбережения.
Лично я на даче использую "альтернативную" энергию, а именно солнечный душ, который дополняет электрический.

Почему-то под альтернативными источниками энергии подразумеваются только источники электричества, так сказать, различного происхождения.
При этом бОльшая часть электроэнергии производится из восполняемых ресурсов - к примеру, энергией падающей воды в ГЭС.
Совсем необязательно, чтобы это была именно электроэнергия. Тепловую энергию Земли потихоньку пытаются использовать в системах отопления, но это очень робкие шаги.

Самые оптимистичные прогнозы по углю/нефти/газу - 100 лет, вроде. А за 100 лет компании, работающие в этом секторе, смогут провести достаточно исследований новых двигателей на новом сырье, чтобы не остаться за бортом. И кто знает, до чего дойдет через 100 лет человеческая мысль!
Люблю посмотреть Дискавери, там бывают передачи "про будущее".
Вот только машины на жидком водороде - хоть и экологичны, зато по стоимости эксплуатации переплюнут бензиновые.

Maxwel
Есть начальная точка "Большой взрыв".
А он был? Или кавычки специально?

нефтяные магнаты до последнего будут мешать освоению нетрадиционных источников энергии, им это выгодно!!!

Согласен с Электроником

Даже при угрозе вымирания человечества, из-за скорого
истощения ресурсов, нефтяные и газовые магнаты не допустят
широкого внедрения других источников энергии.

Предполагаю, что лихорадочное внедрение их в жизнь будет сопровождаться
множеством аварий из-за неотработанных технологий. И лишь спустя несколько лет
появятся приемлемые способы промышленного получения тепла и электроэнергии.

да вы оглянитесь вокруг. Посмотрите на себя. Человек ходит, бегает, прыгает. Энергию черпает из пищи (разложение при 36,6С) и никаких взрывов. Деревья поднимают воду на десятки метров, замете тоже бэз шуму и пыли!

Почитайте книгу Суханова 'Аватара' (не путать с модным фильмом Аватар), она хоть и написана в советское время, но актуальности не потеряла

Мысль простая-посмотрите вокруг себя, жуки бегают, стрекозы летают, рыбы плавают и кпд их близок к максимуму. И ничего изобретать не надо, просто надо понять как оно работает. Главный плюс-экологичность-в природу не попадает чужеродных ей веществ

antony

Есть начальная точка "Большой взрыв".
А он был? Или кавычки специально?

Это термин, поэтому и кавычки.
А был ли он на самом деле одному Богу известно (он его и устроил).
Во всяком случае эта теория как то объясняет факт разбегания галлактик.

ASB

Деревья поднимают воду на десятки метров, замете тоже бэз шуму и пыли!

Да, использую всю ту же солнечную энергию.

fregat01

Вот только машины на жидком водороде - хоть и экологичны, зато по стоимости эксплуатации переплюнут бензиновые.

Ну это, пока. В перспективе громадные возможности открываются при использовании теоретически предсказанного металлического водорода. Правда что бы получить его надо создать 3-4 млн. атмосфер.
Но зато в этом состоянии он будет оставаться при обычной температуре.

И как вы его при таком давлении хотите хранить, причем мобильно? Такие давления под силу лишь ядерному взрыву. Который надо будет еще и 'заморозить' в определенной фазе

dizelist
Давление нужно только для получения металлического водорода. А оставаться он будет в таком состоянии
при нормальных земных условиях. К тому же он ещё будет обладать сверхпроводимостью.
Так во всяком случае гласит теория.

А оставаться он будет в таком состоянии
при нормальных земных условиях. К тому же он ещё будет обладать сверхпроводимостью.
Так во всяком случае гласит теория.
Имхо, этот вопрос сродни проблемам космологии в соседней ветке. Теоретически, на современном уровне знаний, может, и да. Технологически же, опять же, имхо, не хватит времени жизни цивилизации разработать эту жилу. Наверно, проще трубу типа Уренгой-Помары-Ужгород откуда-нибудь со спутников Юпитера или с самого его бросить.))))) Не знаем, что на 20 километровой глубине в недрах Земли творится.