Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 20,
участников - 1 [ Kilim]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Различная техника и технологии —› Альтернативные источники энергии
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11Поиск в теме
Автор Сообщение
SDRshik
Участник
Offline1.2
с окт 2016
Ялта
Сообщений: 728

Дата: 19 Фев 2021 23:27:19 #  

Если Вы действительно в Ялте, чего так нервничаете, что у Вас там промышленные выбросы душат?
А как раз тогда только пришел с улицы загазованной, как всегда. Впрочем, это в каждом городе, у других в разы хуже :-) Вообще, достаточно посидеть в пробках, чтобы понять всю глупость перепроизводства. Причем, перепроизводство товаров начинается именно с перепроизводства энергии.

Да и так оно понятно, что бурное развитие промышленности требует электричества и это всегда так.
Не всегда, а только если выпускать материальные товары, то есть те, которых итак уже некуда девать. Если же развитие по IT, медицине, электронике (а это 3 самые важные отрасли), то никакого роста потребления энергии не нужно. Даже, наоборот, сокращать надо.


Потребление электричества растёт последние сто лет нарастающими темпами. Мне это известно. Я не буду здесь рисовать графики, поищите сами в инете.
Так и население тоже вон как выросло за 100 лет, только к реальности многих стран это уже давно отношения не имеет. Понятно же, что итак перепроизводство этих товаров и энергии, но нет, собираются еще наращивать.

В мире уже давно всего много, даже более чем достаточно. А ежели у многих этого всего нет, так это проблема тех, кто делит, а не тех, кто производит.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2261

Дата: 21 Фев 2021 23:30:32 #  

"Дело было не в бобине..." https://naked-science.ru/article/hi-tech/v-tehase-zamerzli-gazovye-skvazhiny-i-ot-holoda-vstal-blok-aes-novye-podrobnosti-rekordnogo-blekauta
В Техасе не только ветряки обледенели, замёрзла даже АЭС. Похоже проблема там системная. В 2011 году было тоже самое, но они решили пройтись по граблям ещё разок.
Реклама
Google
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 3907

Дата: 22 Фев 2021 00:34:42 #  

Нашёл перевод статьи в Wall Street Journal с анализом причин энергокризиса в Техасе.
"... 1. В штате свободный рынок и его энергосистема сознательно отделена от соседей. Система не поддерживает транзитные перетоки электроэнергии через территорию штата и тем самым не подпадает под федеральное энергетическое регулирование. Это такая местная сумасшедшинка, с расчетом на построение внутри системы свободного рынка электроэнергии, который регулируют только местные власти. Платой за это является очень ограниченная пропускная способность ЛЭП между штатом и соседями. Помощь извне и импорт наружу ограничены by design.
2. Сам рынок внутри штата действительно очень свободный, десятки поставщиков и острая конкуренция. В штате одни из самых низких цен на электроэнергию (средняя цена ниже 9 центов за квтч до конечного потребителя, для промышленности значительно дешевле). Емкость рынка огромна, максимальные нагрузки под 68 ГВт, пики летние из-за кондиционирования, спрос на энергию стабильно растет.
3. Генераторов масса. В штате очень свободно можно строить электростанции всех типов - и зеленые и газовые/угольные/атомные. Дешевый газ, есть уголь и вообще все топливо в наличии, очень удобно и конкурентно по поставкам. Нет проблем с присоединением к сети, за деньги можно что угодно. Субсидий от штата никому никаких нет, те же ветряки имеют только федеральную поддержку.
Генерирующих компаний десятки, энергоблоков - многие сотни.
4. Генераторы зарабатывают только на производстве энергии, как таковой. Продажа в пиковые часы очень-очень выгодна - ценник колеблется вместе со спросом и генерация окупается. Но если взялся поставить и не смог - плати всю стоимость непоставленного по рынку плюс штрафы. Считается, что генераторы и диспетчера ERCOT внимательно следят за прогнозом нагрузки и успевают балансировать систему.
5. В то же время, платы генераторам за саму возможность быстро предоставить на рынок мощность не существует.
Небольшое отступление - пояснение:
Практически во всех странах мира существует понимание необходимости резервировать энергосистему электростанциями, находящимися в той или иной степени готовности к быстрому пуску. Обычно, резерв не может быть менее 13-20% от прогнозного максимума нагрузки на сутки вперед.
У нас в России, различают три вида оперативных резервов генераторов: холодный (до 4-8 часов на включение), горячий (менее часа), вращающийся (минуты).
Поддержание блока электростанции в резерве стоит денег - необходимо присутствие оперативного персонала, расходы на сжигаемое топливо, электроэнергию, износ оборудования. Поэтому, резервирование везде жестко регулируется властями и оплачивается рынком владельцам генераторов.
Везде, кроме Техаса, ага.
Еще в середине 90-х годов при построении рынка Техаса обязанность поддержания генерации в резерве была исключена. И за резерв не платят, расчитывая, что генераторы сами будут поддерживать высокую степень готовности к пуску ибо жаждут прибылей от работы в пиковые часы нагрузки, когда энергия дорогая. Расчет на жадность.
Но и никаких штрафов за отказ от участия в рынке тоже нет. Не хочешь - не производи.
6. Вторая важная особенность - отсутствие централизованной подготовки к осенне-зимнему периоду. У нас подготовка к зиме энергетиков - основа основ всей работы. А в Техасе никакого регулирования и надзора за установкой и эксплуатацией оборудования обеспечивающего круглогодичную работу нет. Хочешь - ставь изоляцию на газовые трубы и подогрев компрессоров, хочешь - не ставь. Твои деньги, твой риск.
7. Расчет, в целом оправдался. Система работает в течении 25 лет, но были и звоночки. Первый крупный прозвенел в 2011 году, когда из-за холодной погоды система зашаталась и у половины штата отлетела нагрузка на 8 часов. Потом повторный звонок в 2014 - то же самое, но покороче.
Были проведены расследования, комиссии и ученые выпустили толстые отчеты с рекомендациями. Стройте ПХГ, резервируйтесь, утепляйтесь и все такое. Но возможности обязать генераторов и смежных им газовиков что-то делать не было. Свободный рынок же.
8. В ночь с воскресенья на понедельник в театре прозвенел 3-й звонок.
Диспетчера Техасского ERCOTа не идиоты и видели прогноз погоды сильно заранее. Расчетная модель спроса тоже не подвела. Кривая прогнозного спроса подскочила с 44 до почти 70 ГВт. Чтобы вы понимали - это ввод в работу десятков новых блоков десятков электростанций.
Генераторы увидали прогноз спроса и мысленно стали считать прибыля. Пошли команды на пуск стоящих холодных блоков. Многие из которых стояли несколько лет, особенно угольные и старые газовые. Горячего и вращающегося резерва у системы не было. Пускать холодный блок - то ещё счастье, особенно если он стоял много лет. Это как запуск станции с нуля, который может занимать до недели. А температура падала.
И наступила ночь с воскресенья на понедельник. И прогноз спроса полностью оправдался. А вот у генераторов было веселее. Там, масса народу обнаружила ВНЕЗАПНОЕ - пуск холодного блока не самое простое дело. Особенно, если перемерзла топливоподача или начались отказы давно стоявшего оборудования.
В этот момент и отлетела ветряная генерация - сразу на 5 ГВт, а потом система посыпалась вся. Диспетчера могли удержать систему от развала только своевременно ограничив крупную промышленность (опасно! Химия и газо/нефтеперегонка в огромных количествах). Это грозило неиллюзорными технологическими и экологическими катастрофами. Решили отсекать всех остальных.
Пока принимали решения - система потеряла 185 блоков (!!!). Еще раз - сто восемьдесят пять блоков электростанций всех типов - ветряные, газовые, угольные, и один атомный блок вышли из работы в самый пик спроса.
Отлетело 30 ГВт, система вместо прогнозируемого набора нагрузки почти ополовинилась.
Все что удалось диспетчерам - выделить отдельные районы, сохранив нагрузку для критически уязвимой химической промышленности и нефтяных терминалов, да в первые сутки - электронщикам. Аварий там не было. Остальными пожертвовали, махом отрубив добычу газовиков и нефтяников. Что привело к дополнительным проблемам с поставками газа, но это уже были мелочи.
9. Надо сказать, что при всем провале самой системы рынка, диспетчера ERCOT и сетевики совершили маленький подвиг - не было катастроф и аварий у наиболее опасных промышленников. Были приняты жестокие и правильные решения и их удалось реализовать автоматикой и ручными переключениями.
Еще один подвиг совершил персонал электростанций, который даже в таких условиях обеспечивал работу оставшихся блоков и вводил холодные. Совсем уж полного развала системы удалось избежать.
10. Какие уроки извлекут из произошедшего власти Техаса? ... "
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1728

Дата: 22 Фев 2021 19:03:20 #  

У них это не в первый раз и делать они скорее всего ничего радикального не будут. Это просто не окупится в перспективе.
Olexandr
Участник
Offline3.4
с мая 2009
Оренбург/Днепропетровск
Сообщений: 384

Дата: 22 Фев 2021 19:49:23 #  

Не знаю как сейчас, пару лет назад в Хьюстоне жила бывшая одногрупница по институту. Писала что после их погодных катаклизмов электричества не бывает по две недели. Там это идет за норму. У всех есть дизель-бензо генераторы.
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1728

Дата: 22 Фев 2021 19:57:01 #  

Наладят и всё будет по прежнему.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 8792

Дата: 22 Фев 2021 20:31:27 · Поправил: killer258 (22 Фев 2021 20:32:12) #  

Какие уроки извлекут из произошедшего власти Техаса? ...
Да черт с ними, с властями Техаса. Мне больше интересно, почему наши каждый год оказываются не готовы к снегопадам и морозам , ведь зимы приходят ежегодно уже наверное на протяжении многих столетий
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1728

Дата: 22 Фев 2021 21:06:12 #  

Где? У нас всё нормально, снегоуборщики ездят. Показать видео улиц и как техника работает?
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1728

Дата: 22 Фев 2021 21:09:53 #  
Kilim
Участник
Online3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 3466

Дата: 22 Фев 2021 21:58:45 · Поправил: Kilim (23 Фев 2021 06:52:20) #  

Покажите свои улицы.
Я бы показал, как на наших улицах наводится порядок, да только не хочется Главу администрации унижать.
Вообще, в этом году впервые, когда убирают хорошо. Все потому, наш Губернатор с приставкой ВРИО.
Буду конечно надеяться, чтобы и дальше он гонял чиновников. Но и чиновников тоже жалко - их энузиазизма может надолго не хватить. :)
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1728

Дата: 22 Фев 2021 22:05:29 #  

Уборка улиц это всегда ответственность местных руководителей, как и обеспечение жителей энергетикой.
Люскин
Участник
Offline3.9
с янв 2008
Карелия
Сообщений: 225

Дата: 22 Фев 2021 23:11:12 #  

Ветряки, солнечные батареи никогда не решат проблему мирового энергетического кризиса, они дадут , в лучшем случае, проценты, а нужны разы. АЭС, сжигающие уран-235 тоже бесперспективны, его очень мало. Остаются только ядерно-релятивистские технологии-использование энергии урана-238 и тория, но для этого нужны ускорители.
Зеленая энергетика-энергетика "золотого миллиарда", а сценарий "золотого миллиарда" не пройдет.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2261

Дата: 23 Фев 2021 00:30:55 #  

АЭС, сжигающие уран-235 тоже бесперспективны, его очень мало.
Читал противоположное мнение - его столько, что хватит на всё время, пока на Земле возможна жизнь. Просто из морской воды его добывать промышленным образом сегодня не выгодно.
Ещё у нас строят реакторы на быстрых нейтронах, которые в качестве топлива используют отходы от других реакторов.
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline3.0
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 3138

Дата: 23 Фев 2021 06:42:19 #  

Интересна водородная энергетика.

Когда найдут способ удешевить производство водорода и решат проблему безопасности, то это может стать одной из экологически чистых энергий.

На 5 литрах жидкого водорода автомобиль проезжает вдвое большее расстояние чем на бензине, при этом на выхлопе чистая вода вместо вонючей субстанции бензина.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 6341

Дата: 23 Фев 2021 13:20:18 #  

Васиссуалий Лоханкин
Когда найдут способ удешевить производство водорода
Никогда не найдут.
Если холодный синтез удел жуликов с физическим уклоном, то производство на халяву водорода из воды - удел жуликов с химическим.
muha131
Участник
Offline4.4
с дек 2004
Город-Герой МОСКВА
Сообщений: 437

Дата: 23 Фев 2021 13:32:26 #  

Пока есть нефть, уголь и газ, никакие другие источники энергии развития не получат. Это бизнес.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 6341

Дата: 23 Фев 2021 13:52:00 #  

muha131
Это бизнес.
Вот именно.
И если был бы способ производить энергию из пустоты, тогда "приватизировали" бы пустоту, а не запретили.
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1728

Дата: 23 Фев 2021 14:16:38 #  

Дело не в том, что бизнес. Энергетикой активно занимаются и все знают какой это атомная энергетика и в будущем именно она будет основной в мире.
А углеводороды также будут продолжать использовать как недорогое топливо и сырьё в химической промышленности. Последнее будет больше развиваться.
Valkoder
Участник
Offline1.3
с янв 2009
Сообщений: 281

Дата: 25 Фев 2021 23:14:52 #  

spbtvmasterА углеводороды также будут продолжать использовать как недорогое топливо

Вот бы ещё метан, которого по мнению Б. Гейтса много выделяет вся животина белковая ( в том числе и двуногие homo...), научиться из атмосферы в баллоны закачивать. И климатическую катастрофу отложили бы, и топлива бы много было. Сколько миллиардов источников круглосуточно дуют этот метан в атмосферу ))
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2261

Дата: 26 Фев 2021 12:07:53 #  

Вот бы ещё метан, которого по мнению Б. Гейтса много выделяет вся животина белковая ( в том числе и двуногие homo...), научиться из атмосферы в баллоны закачивать. И климатическую катастрофу отложили бы, и топлива бы много было. Сколько миллиардов источников круглосуточно дуют этот метан в атмосферу ))

Японцы уже придумали:
"Пердоцикл" https://www.mk.ru/science/2012/08/31/742868-yapontsyi-postroili-mototsikltualet.html
:-)))
Valkoder
Участник
Offline1.3
с янв 2009
Сообщений: 281

Дата: 26 Фев 2021 18:54:31 #  

Японцы уже придумали:"Пердоцикл" :-)))

Неплохо )) Но, возможно, "пердоавтобус" покруче будет - тут дружненько так все, толпой :-))


"Неоднозначным выглядит еще один источник энергии - фекалии. Так называемый Bio-Bus, который отправила на британские дороги бристольская компания GENeco, ездит на полученном из фекалий биогазе. За один 15-мильный маршрут Bio-Bus отрабатывает отходы более 30 тысяч домохозяйств. Сначала он ездил между городами Бат и Бристоль, затем его пустили и по улицам Бристоля."

а этот источник альтернативной энергии даже как-то шокирует:

"В Дании, Швеции и Британии крематории продают избытки энергии, которая получается в результате сжигания тел умерших. Эта энергия идет на обогрев домов, а британский крематорий в Дареме даже преобразовывает ее в электричество. За одну кремацию выделяется энергия, которой хватит на питание полутора тысяч телевизоров в течение часа. Кого-то такой источник энергии может шокировать, но сторонники этой идеи считают, что вклад в экологию - достаточный аргумент."
Читать далее

Но вот оказывается что технологии по забору углекислого газа из атмосферы переработки в метан уже есть:
"Компания, которая утилизирует атмосферный углекислый газ, запускает производство метана"

Только ведь бьют тревогу что уже и метана много в атмосфере, и это может обесценить сокращение выбросов СО2. А они из СО2 опять метан делают. Лучше бы сразу и метан забирали из атмосферы. Но наверное как это сделать ещё не придумали...
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.059. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004