Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 40,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Различная техника и технологии —› Альтернативные источники энергии
 Страница:  ««  1  2  3  ...  6  7  8  9  10  11  12  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
SDRshik
Участник
Offline1.2
с окт 2016
Ялта
Сообщений: 1154

Дата: 19 Фев 2021 23:27:19 #  

Если Вы действительно в Ялте, чего так нервничаете, что у Вас там промышленные выбросы душат?
А как раз тогда только пришел с улицы загазованной, как всегда. Впрочем, это в каждом городе, у других в разы хуже :-) Вообще, достаточно посидеть в пробках, чтобы понять всю глупость перепроизводства. Причем, перепроизводство товаров начинается именно с перепроизводства энергии.

Да и так оно понятно, что бурное развитие промышленности требует электричества и это всегда так.
Не всегда, а только если выпускать материальные товары, то есть те, которых итак уже некуда девать. Если же развитие по IT, медицине, электронике (а это 3 самые важные отрасли), то никакого роста потребления энергии не нужно. Даже, наоборот, сокращать надо.


Потребление электричества растёт последние сто лет нарастающими темпами. Мне это известно. Я не буду здесь рисовать графики, поищите сами в инете.
Так и население тоже вон как выросло за 100 лет, только к реальности многих стран это уже давно отношения не имеет. Понятно же, что итак перепроизводство этих товаров и энергии, но нет, собираются еще наращивать.

В мире уже давно всего много, даже более чем достаточно. А ежели у многих этого всего нет, так это проблема тех, кто делит, а не тех, кто производит.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2372

Дата: 21 Фев 2021 23:30:32 #  

"Дело было не в бобине..." https://naked-science.ru/article/hi-tech/v-tehase-zamerzli-gazovye-skvazhiny-i-ot-holoda-vstal-blok-aes-novye-podrobnosti-rekordnogo-blekauta
В Техасе не только ветряки обледенели, замёрзла даже АЭС. Похоже проблема там системная. В 2011 году было тоже самое, но они решили пройтись по граблям ещё разок.
Реклама
Google
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 4235

Дата: 22 Фев 2021 00:34:42 #  

Нашёл перевод статьи в Wall Street Journal с анализом причин энергокризиса в Техасе.
"... 1. В штате свободный рынок и его энергосистема сознательно отделена от соседей. Система не поддерживает транзитные перетоки электроэнергии через территорию штата и тем самым не подпадает под федеральное энергетическое регулирование. Это такая местная сумасшедшинка, с расчетом на построение внутри системы свободного рынка электроэнергии, который регулируют только местные власти. Платой за это является очень ограниченная пропускная способность ЛЭП между штатом и соседями. Помощь извне и импорт наружу ограничены by design.
2. Сам рынок внутри штата действительно очень свободный, десятки поставщиков и острая конкуренция. В штате одни из самых низких цен на электроэнергию (средняя цена ниже 9 центов за квтч до конечного потребителя, для промышленности значительно дешевле). Емкость рынка огромна, максимальные нагрузки под 68 ГВт, пики летние из-за кондиционирования, спрос на энергию стабильно растет.
3. Генераторов масса. В штате очень свободно можно строить электростанции всех типов - и зеленые и газовые/угольные/атомные. Дешевый газ, есть уголь и вообще все топливо в наличии, очень удобно и конкурентно по поставкам. Нет проблем с присоединением к сети, за деньги можно что угодно. Субсидий от штата никому никаких нет, те же ветряки имеют только федеральную поддержку.
Генерирующих компаний десятки, энергоблоков - многие сотни.
4. Генераторы зарабатывают только на производстве энергии, как таковой. Продажа в пиковые часы очень-очень выгодна - ценник колеблется вместе со спросом и генерация окупается. Но если взялся поставить и не смог - плати всю стоимость непоставленного по рынку плюс штрафы. Считается, что генераторы и диспетчера ERCOT внимательно следят за прогнозом нагрузки и успевают балансировать систему.
5. В то же время, платы генераторам за саму возможность быстро предоставить на рынок мощность не существует.
Небольшое отступление - пояснение:
Практически во всех странах мира существует понимание необходимости резервировать энергосистему электростанциями, находящимися в той или иной степени готовности к быстрому пуску. Обычно, резерв не может быть менее 13-20% от прогнозного максимума нагрузки на сутки вперед.
У нас в России, различают три вида оперативных резервов генераторов: холодный (до 4-8 часов на включение), горячий (менее часа), вращающийся (минуты).
Поддержание блока электростанции в резерве стоит денег - необходимо присутствие оперативного персонала, расходы на сжигаемое топливо, электроэнергию, износ оборудования. Поэтому, резервирование везде жестко регулируется властями и оплачивается рынком владельцам генераторов.
Везде, кроме Техаса, ага.
Еще в середине 90-х годов при построении рынка Техаса обязанность поддержания генерации в резерве была исключена. И за резерв не платят, расчитывая, что генераторы сами будут поддерживать высокую степень готовности к пуску ибо жаждут прибылей от работы в пиковые часы нагрузки, когда энергия дорогая. Расчет на жадность.
Но и никаких штрафов за отказ от участия в рынке тоже нет. Не хочешь - не производи.
6. Вторая важная особенность - отсутствие централизованной подготовки к осенне-зимнему периоду. У нас подготовка к зиме энергетиков - основа основ всей работы. А в Техасе никакого регулирования и надзора за установкой и эксплуатацией оборудования обеспечивающего круглогодичную работу нет. Хочешь - ставь изоляцию на газовые трубы и подогрев компрессоров, хочешь - не ставь. Твои деньги, твой риск.
7. Расчет, в целом оправдался. Система работает в течении 25 лет, но были и звоночки. Первый крупный прозвенел в 2011 году, когда из-за холодной погоды система зашаталась и у половины штата отлетела нагрузка на 8 часов. Потом повторный звонок в 2014 - то же самое, но покороче.
Были проведены расследования, комиссии и ученые выпустили толстые отчеты с рекомендациями. Стройте ПХГ, резервируйтесь, утепляйтесь и все такое. Но возможности обязать генераторов и смежных им газовиков что-то делать не было. Свободный рынок же.
8. В ночь с воскресенья на понедельник в театре прозвенел 3-й звонок.
Диспетчера Техасского ERCOTа не идиоты и видели прогноз погоды сильно заранее. Расчетная модель спроса тоже не подвела. Кривая прогнозного спроса подскочила с 44 до почти 70 ГВт. Чтобы вы понимали - это ввод в работу десятков новых блоков десятков электростанций.
Генераторы увидали прогноз спроса и мысленно стали считать прибыля. Пошли команды на пуск стоящих холодных блоков. Многие из которых стояли несколько лет, особенно угольные и старые газовые. Горячего и вращающегося резерва у системы не было. Пускать холодный блок - то ещё счастье, особенно если он стоял много лет. Это как запуск станции с нуля, который может занимать до недели. А температура падала.
И наступила ночь с воскресенья на понедельник. И прогноз спроса полностью оправдался. А вот у генераторов было веселее. Там, масса народу обнаружила ВНЕЗАПНОЕ - пуск холодного блока не самое простое дело. Особенно, если перемерзла топливоподача или начались отказы давно стоявшего оборудования.
В этот момент и отлетела ветряная генерация - сразу на 5 ГВт, а потом система посыпалась вся. Диспетчера могли удержать систему от развала только своевременно ограничив крупную промышленность (опасно! Химия и газо/нефтеперегонка в огромных количествах). Это грозило неиллюзорными технологическими и экологическими катастрофами. Решили отсекать всех остальных.
Пока принимали решения - система потеряла 185 блоков (!!!). Еще раз - сто восемьдесят пять блоков электростанций всех типов - ветряные, газовые, угольные, и один атомный блок вышли из работы в самый пик спроса.
Отлетело 30 ГВт, система вместо прогнозируемого набора нагрузки почти ополовинилась.
Все что удалось диспетчерам - выделить отдельные районы, сохранив нагрузку для критически уязвимой химической промышленности и нефтяных терминалов, да в первые сутки - электронщикам. Аварий там не было. Остальными пожертвовали, махом отрубив добычу газовиков и нефтяников. Что привело к дополнительным проблемам с поставками газа, но это уже были мелочи.
9. Надо сказать, что при всем провале самой системы рынка, диспетчера ERCOT и сетевики совершили маленький подвиг - не было катастроф и аварий у наиболее опасных промышленников. Были приняты жестокие и правильные решения и их удалось реализовать автоматикой и ручными переключениями.
Еще один подвиг совершил персонал электростанций, который даже в таких условиях обеспечивал работу оставшихся блоков и вводил холодные. Совсем уж полного развала системы удалось избежать.
10. Какие уроки извлекут из произошедшего власти Техаса? ... "
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2715

Дата: 22 Фев 2021 19:03:20 #  

У них это не в первый раз и делать они скорее всего ничего радикального не будут. Это просто не окупится в перспективе.
Olexandr
Участник
Offline3.5
с мая 2009
Оренбург/Днепропетровск
Сообщений: 391

Дата: 22 Фев 2021 19:49:23 #  

Не знаю как сейчас, пару лет назад в Хьюстоне жила бывшая одногрупница по институту. Писала что после их погодных катаклизмов электричества не бывает по две недели. Там это идет за норму. У всех есть дизель-бензо генераторы.
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2715

Дата: 22 Фев 2021 19:57:01 #  

Наладят и всё будет по прежнему.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10105

Дата: 22 Фев 2021 20:31:27 · Поправил: killer258 (22 Фев 2021 20:32:12) #  

Какие уроки извлекут из произошедшего власти Техаса? ...
Да черт с ними, с властями Техаса. Мне больше интересно, почему наши каждый год оказываются не готовы к снегопадам и морозам , ведь зимы приходят ежегодно уже наверное на протяжении многих столетий
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2715

Дата: 22 Фев 2021 21:06:12 #  

Где? У нас всё нормально, снегоуборщики ездят. Показать видео улиц и как техника работает?
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2715

Дата: 22 Фев 2021 21:09:53 #  
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 4308

Дата: 22 Фев 2021 21:58:45 · Поправил: Kilim (23 Фев 2021 06:52:20) #  

Покажите свои улицы.
Я бы показал, как на наших улицах наводится порядок, да только не хочется Главу администрации унижать.
Вообще, в этом году впервые, когда убирают хорошо. Все потому, наш Губернатор с приставкой ВРИО.
Буду конечно надеяться, чтобы и дальше он гонял чиновников. Но и чиновников тоже жалко - их энузиазизма может надолго не хватить. :)
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2715

Дата: 22 Фев 2021 22:05:29 #  

Уборка улиц это всегда ответственность местных руководителей, как и обеспечение жителей энергетикой.
Люскин
Участник
Offline3.9
с янв 2008
Карелия
Сообщений: 245

Дата: 22 Фев 2021 23:11:12 #  

Ветряки, солнечные батареи никогда не решат проблему мирового энергетического кризиса, они дадут , в лучшем случае, проценты, а нужны разы. АЭС, сжигающие уран-235 тоже бесперспективны, его очень мало. Остаются только ядерно-релятивистские технологии-использование энергии урана-238 и тория, но для этого нужны ускорители.
Зеленая энергетика-энергетика "золотого миллиарда", а сценарий "золотого миллиарда" не пройдет.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2372

Дата: 23 Фев 2021 00:30:55 #  

АЭС, сжигающие уран-235 тоже бесперспективны, его очень мало.
Читал противоположное мнение - его столько, что хватит на всё время, пока на Земле возможна жизнь. Просто из морской воды его добывать промышленным образом сегодня не выгодно.
Ещё у нас строят реакторы на быстрых нейтронах, которые в качестве топлива используют отходы от других реакторов.
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline3.0
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 4163

Дата: 23 Фев 2021 06:42:19 #  

Интересна водородная энергетика.

Когда найдут способ удешевить производство водорода и решат проблему безопасности, то это может стать одной из экологически чистых энергий.

На 5 литрах жидкого водорода автомобиль проезжает вдвое большее расстояние чем на бензине, при этом на выхлопе чистая вода вместо вонючей субстанции бензина.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7680

Дата: 23 Фев 2021 13:20:18 #  

Васиссуалий Лоханкин
Когда найдут способ удешевить производство водорода
Никогда не найдут.
Если холодный синтез удел жуликов с физическим уклоном, то производство на халяву водорода из воды - удел жуликов с химическим.
muha131
Участник
Offline4.4
с дек 2004
Город-Герой МОСКВА
Сообщений: 659

Дата: 23 Фев 2021 13:32:26 #  

Пока есть нефть, уголь и газ, никакие другие источники энергии развития не получат. Это бизнес.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7680

Дата: 23 Фев 2021 13:52:00 #  

muha131
Это бизнес.
Вот именно.
И если был бы способ производить энергию из пустоты, тогда "приватизировали" бы пустоту, а не запретили.
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2715

Дата: 23 Фев 2021 14:16:38 #  

Дело не в том, что бизнес. Энергетикой активно занимаются и все знают какой это атомная энергетика и в будущем именно она будет основной в мире.
А углеводороды также будут продолжать использовать как недорогое топливо и сырьё в химической промышленности. Последнее будет больше развиваться.
Люскин
Участник
Offline3.9
с янв 2008
Карелия
Сообщений: 245

Дата: 07 Мар 2021 22:24:04 #  

Как сказали в Курчатовском институте - если в ближайшее время не будет создан мощный источник нейтронов, то сейчас живёт последнее поколение людей.
123Max
Участник
Offline1.4
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 1152

Дата: 21 Фев 2022 16:54:46 #  

"Зелёная энергетика" успешно борется с человеческим разумом:
В Германии ради строительства ветряного парка хотят вырубить «лес братьев Гримм»

В Германии власти федеральной земли Гессен приняли решение о вырубке части легендарного леса Рейнхардсвальд ради постройки большого парка ветряков.

Против данной меры выступают как местные жители, так и экологи. Специалисты напоминают, что лес Рейнхардсвальд когда-то вдохновлял братьев Гримм, некоторым деревьям здесь более 600 лет. В лесу обитает множество животных, произрастают редкие травы и деревья. При строительстве, которое по планам продлится около двух лет, пострадает система грунтовых вод.

Местные жители и активисты отмечают, что данный лес был последним местом, где можно было прогуляться, отдохнуть от суеты, покататься на велосипедах.

Площадь будущего парка составит около 2 тысяч гектаров, здесь будут размещены десятки ветряных турбин высотой 250 м, а также построено шоссе. Ветряки в Гессене должны будут производить до 300 тысяч мегаваттчасов энергии ежегодно.

Власти настаивают на том, что вырубаться будут только поврежденные участки леса. По словам главы минприроды земли Гессен Приски Хинц, леса исчезают и из-за климатических проблем, поэтому ветряная энергетика и другие возобновляемые источники помогут защитить их. При этом в стране энергетический кризис — наблюдается нехватка электроэнергии.

Ранее новое федеральное правительство заявило о намерении построить множество ветряных электростанций. Для этого каждый регион обязан выделить до 2 % своей территории под турбины. Однако земли не хватает, что ведет к вырубке лесов.

Экологи отмечают, что рассечение «сказочного» леса для строительства ветряков — это рассечение естественной среды, к тому же из-за ветряков возникнет вибрация, которая негативно влияет на живые организмы.

Источник: gismeteo.ru
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2372

Дата: 22 Фев 2022 21:47:29 #  

Похоже у немцев совсем мозги усохли, наслушались всяких "гуманитариев" типа Греты, ничего они без АЭС не сделают, либо придётся всегда иметь наготове угольные электростанции - самые "грязные" и ядовитые, но относительно дешёвые.
Либо они будут платить за свет в 10 раз дороже, а свет будет выключаться, когда ему захочется :-)
Да и находятся они не на экваторе - отапливать дома ветряками и солнечными батареями не выйдет ни при каких условиях. Так-что безуглеродная энергетика - сказочка для прогулявших школу гринписовцев и таких-же безмозглых политиков, не умеющих даже киловатт-часы считать.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7680

Дата: 22 Фев 2022 22:00:36 #  

Sergey4565
безуглеродная энергетика - сказочка для прогулявших школу гринписовцев и таких-же безмозглых политиков, не умеющих даже киловатт-часы считать.
Зато в ближайшем будущем у них есть все шансы проверить свою теорию на практике.))
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2715

Дата: 22 Фев 2022 22:38:15 #  

Этими заявлениями они просто пытаются активизировать науку. Заставить людей придумать альтернативные источники. Часто, новые технологии получаются как сопутствующий продукт. По моему именно на это и рассчитывает запад.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7680

Дата: 22 Фев 2022 23:04:52 #  

spbtvmaster
они просто пытаются активизировать науку.
Точно школу прогуливали. Лучше бы активизацией искусства занялись.
Хотя нет, лучше не надо, а то опять бородатая баба получится, да ещё и с рогами.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2372

Дата: 22 Фев 2022 23:12:53 #  

Этими заявлениями они просто пытаются активизировать науку. Заставить людей придумать альтернативные источники.
Закон сохранения энергии обмануть не выйдет. В ближайшем будущем уж точно. Термоядерный синтез не особо далеко ушёл от АЭС, да и применить его на практике до сих пор не удаётся. Якобы отсутствие отходов тоже не оправдание - из-за потоков нейтронов корпус токамака станет радиоактивен к концу срока службы и его придётся утилизировать. А уж сколько бабла попилили на этой теме...
Переведут транспорт на электричество - это вероятнее всего, ну хоть вонять не будет. Только проблему первичного источника энергии это не решает, скорее обостряет.
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 3831

Дата: 23 Фев 2022 00:44:40 #  

Когда то, Семён Михайлов Рождественский,
разобрал по полочкам эти все идеи.
Я ему не верил.
От слова СОВСЕМ.
Но прошли годы и взгляд изменился...
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2715

Дата: 23 Фев 2022 01:20:56 #  

Sergey4565
из-за потоков нейтронов корпус токамака

Его планируют закапывать под землю. Если глубоко строить остаточная радиоактивность не будет иметь значение. Установка будет полностью автоматизирована и контролироваться дистанционно.
Понятно, что до этого ещё ехала и пела. Но, хотя бы планы не прожектёрские в противовес мультипланетной цивилизации Маска.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7680

Дата: 23 Фев 2022 11:24:56 #  

spbtvmaster
Если глубоко строить остаточная радиоактивность не будет иметь значение.
А если глубоко копать, не будет иметь значения термоядерный реактор.)
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2715

Дата: 23 Фев 2022 17:28:52 #  

Вы намекаете, что прямо в центр Земли прокопать? Об этом я и не подумал.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7680

Дата: 23 Фев 2022 17:50:43 #  

spbtvmaster
Вы намекаете, что прямо в центр Земли прокопать?
Точно! И не надо изобретать то, чего не может быть. Дешевле обойдётся.)
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  6  7  8  9  10  11  12  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.021. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004