Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 16,
участников - 1 [ Фотограф]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Свободное общение —› Материальная картина мира против религиозной (мистической). Что выбираем? Наши доводы и аргументы.
 Страница:  ««  1  2  ...  11  12  13  14  15  ...  22  23  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1863

Дата: 11 Апр 2010 09:18:00 #  

Бог непонятно ради чего над людьми издевается, люди над друг-другом не меньше, добрый Бог, так же, насылает на египтян семь страшных казней только ради того, чтобы евреям силушку свою показать, и т.д.

История повторяется: В Египте евреи купили фараона с потрохами, но в народе остались ещё здоровые силы, которые смогли остановить порабощение. Силушку свою он показывает более Египтянам, имхо.
RV9WMV
Участник
Offline1.8
с дек 2009
Сообщений: 507

Дата: 30 Апр 2010 19:05:39 · Поправил: RV9WMV (30 Апр 2010 19:06:09) #  
Реклама
Google
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1863

Дата: 30 Апр 2010 19:26:52 #  

Первого апреля делали. Хинди понимаете?
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1028

Дата: 01 Май 2010 22:36:21 #  

Я, помню, когда Ветхий завет в детстве прочитал (тогда, естественно, всё это буквально воспринималось), то как-то несколько в шоке был (до того я судил о сём по добрым христианским мультикам, которые тогда активно крутили по ТВ, да по библейским сказкам, что печатали в Мурзилке), а там оказывается...

Дети неизбежно взрослеют и начинают воспринимать мир более разнопланово, менее наивно - не только по "добрым мультикам", но и по негативным его проявлениям. Дети узнают, что на свете есть много зла - смерть, страдания, убийства, войны, рабство... Однако, если ребенок нормален, он не поставит знак равенства между миром и злом, в нём существующем. То есть, он не станет депрессивным пессимистом, жаждущим поскорее умереть, уйти из этого злого мира. Также и с религией. Сначала многие люди воспринимают религию наивно, по слащавым "протестантским картинкам". Потом они узнают её во всей полноте, узнают о негативных проявлениях в религиозном мире (впрочем, "благодаря" атеистической пропаганде, многие прежде узнают о религии всё плохое, что в ней есть, а о хорошем им рассказать некому - вот и возникают этакие "религиозные пессимисты", дивящиеся, как это такое чудовище, как религия, земля терпит). Но нормально развивающийся человек не отождествляет религию только с её негативными проявлениями.
Да ведь и сами антирелигиозники, на самом деле, отнюдь не столь принципиальны, когда дело касается не религии, а, например, капитализма, коммунизма, государства, промышленности, армии... Они прощают государству его насилие над отдельными людьми, его паразитирование на отдельных людях, его чиновничий аппарат, придумывающий несправедливые законы и берущий взятки... "Прощают" - не значит, закрывают глаза. "Прощают" - в смысле, пытаются бороться с этими негативными явлениями, но понимают, что решить эти проблемы "радикально", уничтожив все государства, не получится. Ведь во-первых, преимущества государства все-таки больше, чем его недостатки, а во-вторых, на месте уничтоженного государства неизбежно возникнут сначала мелкие, а затем всё более крупные княжества, воюющие между собой.
Также и с религией. Вы можете улучшать религию, можете воспитывать её представителей - но не надейтесь, что вам удастся убить все проявления религиозности во всех людях, создав "идеальное" атеистическое человечество.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 02 Май 2010 10:46:35 #  

Антиквар
Да ведь и сами антирелигиозники, на самом деле, отнюдь не столь принципиальны, когда дело касается не религии, а, например, капитализма, коммунизма, государства, промышленности, армии...
Собственно да - исходя из библии методы работы Бога и, например, тов. Сталина не сильно отличаются: создать свод непоколебимых правил, за нарушение большинства из которых "да будут преданы смерти" или "истреблены перед глазами сынов народа своего", можно уничтожить тысячи ни в чём неповинных людей лишь для того, чтобы силушку свою показать подчинённым, поиздеваться над конкретно взятым человеком, заставив его принести в жертву своего ребёнка и т.п. Человеческая природа она и есть человеческая природа.

...
Кровь отряхнув с когтистых серых лап,
В тиши загробной, сером храме
Взывали к призрачным богам,
Моля о силе и пощаде.

Они смотрели в небеса,
Оскалясь белыми клыками,
Слова их - грязная вода,
И как богов ни называли,
Богам их имя – Сатана.
...
11092004
Участник
Offline2.1
с сен 2009
Москва
Сообщений: 18

Дата: 02 Май 2010 11:35:54 #  

Человек не рождён для личного удовольствия и разлечений.»И рожать будешь в муках,и пищу добывать будешь кровью и потом».Он рожден только для продления рода.Родить,поставить на ноги и умереть.Всё остальное херня и вымыслы.Любовь даётся только в определённом возврасте только для того что бы ты несмотря ни на что трахнулся и появился человек.Разве можно объяснить,что происходит с человеком в 14-20 лет,когда это он влюбляется?Разве он поступает осознанно?Не похоже ли такое поведение,всёх без исключения,в этом возрасте на заложенную программу?Или такому поведению научили родители?Или когда тебе уж 24 и ты действительно хочешь ребёнка это ли не продолжение действия вложенной в тебя программы,призывающей к продолжению рода.В разный определённый возвраст всем хочется примерно одного и того же.это программа.эксперимент создателя.если это не программа,то откуда у юноши или девушки,не имеющих опыт полового акта,при рассматривании оголенной,интимной части тела,противоположного пола, возникает желание соития?ведь ,нет рефлекса основанного на опыте.А всё потому,что эти образы и реакция на них, уже вложены в наш мозг. Ведь не возбуждаемся же мы глядя на тараканов или змей,глядя на палец или ухо.В библии так и сказано «Божий промысел»,мы овцы,а он пастух.Я думаю слово промысел объяснять не требуется.Нами промышляют.Когда ты смотришь на муравейник какая тебе разница как зовут этого или того муравья,и сколько у него жен или яиц? кто он в муравьиной иерархии?честно тебе по барабану.так почему ты думаешь,что кто то, или наш создатель думает по другому глядя на эту плесень с мандавошками на шарике?.разве ты не понятно,что у человека нет выбора:рождаться или нет,выбора родителей,быть чёрным или белым,пола,играть в детстве или нет,позже желание учиться чему бы то ни было,желание быть детородным или нет,любить или нет,трахаться или нет,желание иметь детей или нет,желание иметь хобби или нет, умирать или нет и так далее???выбора нет у всех всё одинаково программа -эксперимент.правда есть выбор- что поесть,и то не всегда и не у всех.почему,к примеру: я ни кого не трогаю,делаю только добро,жизнь меня всё равно наказывает,а человека плохого(по общим понятиям)не наказывает?почему создатель дает детей и красивым и больным? если есть справедливость или мир живет по библии,то почему человека который отнял у тебя 8 лет,твоей личной жизни(когда тебя еще хотели в жены),который бросил ребёнка и человека которому обещался проити жизнь вместе до конца,не наказали?более того он ещё на стороне сделает одного двух детей,и будет счастлив?И вот результат в подтвержение моей теории:ещё два человека(детей)(он сделал больше для продолжения рода,чем ,может быть если бы остался с первой женой)и может быть эти дети будут больше любить ближних и славить бога.Человек это НИКТО,а возомнил о себе не весть что. это моё мнение на сегоняшниё день.
11092004
Участник
Offline2.1
с сен 2009
Москва
Сообщений: 18

Дата: 02 Май 2010 11:46:52 #  

Для кого то важно что будет (с душой,или какой то энергией )на выходе(после смерти тела).А самое сильное желание:любви и секса,(из-за секса люди даже убивают друг друга) нужно только для того что бы таких экспериментов(изменение свойств души(энергии)в теле) было как можно больше.Как не крути,но это чей то промысел.А мы просто продукция,аватары.
11092004
Участник
Offline2.1
с сен 2009
Москва
Сообщений: 18

Дата: 02 Май 2010 11:58:43 #  

И можно долго спорить о библии,религиях,законах,моде,увлечениях и т.д. это ничего не меняет.Все всю жизнь ищут смысл жизни,а перед смертью говорят :"Я так и не понял смысл жизни".Свиньи домашние куры и другой домашний скот тоже ведут себя так как будно понимают смысл жизни,и верят ,что он точно не в промысле ими(не в том что они материал на убой).Только это не менят их предназначения.Если смотреть на всё это(жизнь)с моей точки зрения то это ВСЁ объясняет.Поступки других людей жизненные ситуации и так далее.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 02 Май 2010 12:02:52 #  

11092004
Как не крути,но это чей то промысел.
Это не чей-то промысел, а естественный отбор. Просто, если бы дела обстояли иначе, то нас с Вами не было бы вообще, так как человечество давно уже перестало бы размножаться.
11092004
Участник
Offline2.1
с сен 2009
Москва
Сообщений: 18

Дата: 02 Май 2010 12:10:38 #  

Fath
Вы невнимательно читаете.Или вы осознанно продолжаете человеческий род,для того что бы кто то ещё сказал"Это не чей-то промысел, а естественный отбор. Просто, если бы дела обстояли иначе, то нас с Вами не было бы вообще, так как человечество давно уже перестало бы размножаться."?А при чём здесь размножаться и естественный отбор???Вы специально трахаетесь, что бы вас столо больше чем кракодилов???
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1863

Дата: 02 Май 2010 15:52:06 #  

Человек не рождён для личного удовольствия и разлечений.»И рожать будешь в муках,и пищу добывать будешь кровью и потом».Он рожден только для продления рода.Родить,поставить на ноги и умереть.Всё остальное херня и вымыслы
Не согласен. Все животные играют и развлекаются. И не всегда это подготовка к грядущему размножению или совершенствование навыков добычи пищи. Имхо, цель жизни - прожить её как можно веселей, не делая напряга окружающим. Лицемеры ращитывают повеселиться в раю.)))
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 02 Май 2010 16:10:26 · Поправил: Fath (02 Май 2010 18:55:43) #  

11092004
А при чём здесь размножаться и естественный отбор???
При том, что если у вида в инстинкте исчезает стремление к размножению, то вид вымирает.
11092004
Участник
Offline2.1
с сен 2009
Москва
Сообщений: 18

Дата: 02 Май 2010 16:24:45 #  

Ну понятно,Вы из тех кто в конце скажет"ничего не понял"
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 02 Май 2010 16:27:31 #  

11092004
Ну понятно,Вы из тех кто в конце скажет"ничего не понял"
А пояснить можно?
11092004
Участник
Offline2.1
с сен 2009
Москва
Сообщений: 18

Дата: 02 Май 2010 16:37:39 #  

А что такое инстинкт?ваше осознанное поведение или заложенная кем то в Вас программа?или может быть Вы размножаетесь потому что осознаете потому что так надо, что бы мы не вымерли?А не потому что вам во время размножения(полового акта) будет несколько минут при этом хорошо.Может быть и амёба и животные размножаются потому что так надо?,а не потому что они испытают оргазм.Получение удовлетворения(во время размножения) заложено в самые первые,простейшие организмы.Иначе бы все вымерли.Может быть кто нибудь со мной не согласен что инстинкты это заложенная программа?Может быть амёба решила заложить в себя эту программу?Или кто то?если кто то то значит кому то это нужно.А раз кому то это нужно значит мы не сами по себе,и не свободны.
11092004
Участник
Offline2.1
с сен 2009
Москва
Сообщений: 18

Дата: 02 Май 2010 16:43:37 #  

Пояснения о тех кто скажет в конце жизни:"ничего не понял,поясните" написаны выше.Моё мнение о предназначении человека(написанное выше)не расходиться с библией,но сказанно простым понятным языком.В библии всё сказанно гораздо сложнеё 99% процентов прочитавших один раз не поймут.А тут одним предложением.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 02 Май 2010 16:52:13 #  

11092004
А что такое инстинкт?ваше осознанное поведение или заложенная кем то в Вас программа?
Программа. Но человек не амёба, у него есть интеллект, поэтому он не будет руководствоваться одними лишь инстинктами и они должны быть подкреплены некими сознательными стимулами, одним из которых является получение удовольствия. Ранее для размножения человека было достаточно этих фактров, теперь, когда удовольствие можно получать и без деторождения, появились другие факторы, в т.ч. социальные. Это эволюция: на ранней стадии существа размножаются лишь от того, что так надо, при дальнейшем развитии это "надо" должно подкрепляться и другими чувственными и эмоциональными стимулами, а когда и этого не хватает - появляются некие социальные стимулы.

То, что наш мир существует таким, каким мы его знаем - лишь набор случайностей, одна из которых то, что в человека, равно как и других живых существ, заложен инстинкт продолжения рода. Не случилось бы так, что ж... просто не кому было бы сейчас рассуждать над этим.
11092004
Участник
Offline2.1
с сен 2009
Москва
Сообщений: 18

Дата: 02 Май 2010 17:07:33 #  

урал
можно конечно и веселее прожить ,можно серьёзней это ничего не меняет это ваши личные цели .Я писал не целях которые придумывает себе человек, целях и замыслах нашего создателя.Я написал это потому что как мне кажется цель создателя может быть только такой.А человек конечно может жить как он хочет и ставить перед собой любые "пустяковые" цели(например стать боготым,мировым правителем,добрым,порядочным,научиться играть хорошо в футбол и т.д.).Это всё не важно,разве достигшие каких то высот или богатств умирают по другому или говорят я понял зачем находился на земле?ЭТО КАКИЕ ТО ДЕТСКИЕ РАЗМЫШЛЕНИЯ.Не проще ли знать зачем ты здесь и согласно этому жить.А не искать смысла всю жизнь.Например:если алкоголь не способствует размножению или поднятию на ноги следующих подопытных(детей) то зачем его принимать?если празная жизнь,хождени по барам,болеть за любимую команду,до фанатизма чем то увлекаться не способствуе
т размножению или поднятию на ноги следующих подопытных(детей) то зачем это делать.И так далее.Разве зная для чего ты здесь не становится проще и понятней что делать???
11092004
Участник
Offline2.1
с сен 2009
Москва
Сообщений: 18

Дата: 02 Май 2010 17:20:49 #  

Fath
А Вы считаете что инстинкт продолжени рода заложен в нас для того"что бы было кому сейчас рассуждать над этим."Ну я и говорю что так рассуждают все кто скажет в конце "в чём был смысл".Еще раз хочу сказать что не хочу ни скем спорить или обсуждать эту тему с не согласными.Это ничего не изменить.И понять в таком случае смысл жизни Вам будет сложно.Ведь мое видение не противоречит не библии ни каким то вложенным в человека инстинктам.Пойми что от тебя требуется и живи согласно этому.А то человеку многое что может показаться ,многое ему навязывают.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 02 Май 2010 17:22:33 · Поправил: Fath (02 Май 2010 17:25:56) #  

11092004
.Разве зная для чего ты здесь не становится проще и понятней что делать???
Неа. Создателю надо что-то от нас, пусть он и заморачивается, а мы живём для того, чтобы жить и получать свои маленькие радости.

А Вы считаете что инстинкт продолжени рода заложен в нас для того"что бы было кому сейчас рассуждать над этим."
Нет, он вообще не для чего, он просто есть.

И понять в таком случае смысл жизни Вам будет сложно.
Так может сказали бы, в чём смысл-то. А то кроме смутных рассуждений пока как-то ничего нету.
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1028

Дата: 03 Май 2010 17:44:53 #  

Собственно да - исходя из библии методы работы Бога и, например, тов. Сталина не сильно отличаются: создать свод непоколебимых правил

Вы призываете к уничтожению всех государств в мире на основании того, что Россией середины 20 века правил товарищ Сталин? Или вы призываете к уничтожению России, поскольку в ней смог возникнуть сталинизм?

можно уничтожить тысячи ни в чём неповинных людей лишь для того, чтобы силушку свою показать подчинённым, поиздеваться над конкретно взятым человеком, заставив его принести в жертву своего ребёнка и т.п.

Понимаю, что многие места Ветхого Завета, выдернутые из своего контекста, и показанные современному человеку (который никогда даже курицы не убил) повергают его в шок. Но скажите, Иисус Христос уничтожал тысячи людей, дабы "показать свою силушку", или, может быть, издевался над конкретно взятыми людьми? Наоборот, представители тогдашней религиозной и государственной власти над Ним поиздевались и предали мучительной казни. Поэтому ваши пафосные строки:
И как богов ни называли,
Богам их имя – Сатана.
...пролетают мимо христианства.
Более того, пролетают они и мимо большинства других религиозных учений (помимо сатанизма да нескольких других изуверских культов). Если интересно - обратите внимание на апологию ветхозаветного Бога, носящую название "Цитадель" и написанную лётчиком Антуаном Экзюпери. Здесь же вкратце можно сказать вот что. Представьте себя на месте инопланетянина, который смотрит за действиями земного врача. Вот к врачу пришел один человек (у него туберкулёз): врач отправляет его в санаторий. Приходит другой человек (у него аппендицит): врач начинает этого человека резать. Инопланетянин может подумать: какой злобный самодур-садист этот врач! Два одинаковых человека к нему пришли - одного он ни за что наградил, направил в Сочи, а другого ни за что наказал, стал мучить, резать! В то время, как на самом деле врач желает добра всем людям и делает всё для их спасения и излечения.
Поэтому - просьба: попробуйте посмотреть на ветхозаветную историю менее предвзятым и более трезвым взглядом.
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1028

Дата: 03 Май 2010 18:01:42 · Поправил: Антиквар (03 Май 2010 18:08:18) #  

Человек не рождён для личного удовольствия и разлечений.»И рожать будешь в муках,и пищу добывать будешь кровью и потом».Он рожден только для продления рода.Родить,поставить на ноги и умереть.Всё остальное херня и вымыслы.

Вы понимаете, что то, что вы пишете - это предмет веры? Вера ведь бывает разная: и возвышенная, и низменная. Можно верить, что человек - это лишь животное, жизненная задача которого такая же, как у хомячка - пожрать, поспать, переспать и сдохнуть. А можно верить, что человек в мире - это макрокосм в микрокосме, что он больше и выше звёзд (потому что звёзды не понимают, что они погаснут, а человек осознаёт свою смертность), что мир, как бы это дерзко не звучало, вращается вокруг него. Абсолютно достоверно и убедительно доказать истинность одной из этих вер невозможно, поэтому приходится выбирать одну из них на основании других критериев, помимо простейшего критерия "правда - ложь". Такими критериеми является то, какая из вер даёт человеку более широкие перспективы для развития, большую осмысленность жизни, в конце концов, больше радости. Ну поверили вы, что ваша жизнь бессмысленна, а вы - лишь навоз для будущих поколений (и вам лично нет никакой заинтересованности, чтобы трудиться и идти на жертвы, дабы получше "унавозить" саженцы будущих людей). Что из этого следует? Да ничего, кроме унылого прозябания в пессимизме, и попыток суицида. А если вы поверили, что у вас впереди вечная жизнь, наполненная радостью и смыслом? Даже, даже, допустим, что это не так - но даже в таком случае вы проживёте остаток своих дней гораздо более радостно, чем тот, кто считает, что он "познал истинную суть вещей", состоящую в том, что "жизнь г-но". А ведь с вашей точки зрения остаток этих дней - это то единственно реальное, что у вас есть. Так надо распорядиться этим остатком с максимальной выгодой для себя - если уж и развлекаться, то не как на "пире во время чумы", а со спокойной душой.

Свиньи домашние куры и другой домашний скот тоже ведут себя так как будно понимают смысл жизни,и верят ,что он точно не в промысле ими(не в том что они материал на убой).Только это не менят их предназначения.

Не смешивайте смысл жизни с банальными жизненными задачами. Точно также можно сказать, что предназначение дворника - мести улицу, а предназначение сантехника - копаться в фекалиях, следовательно, смысл их жизней состоит именно в этом. И, намахавшись метлой вволю, наработавшись газовым ключом вволю, эти люди должны сделать вывод, что смысл жизни ими был уже достигнут, и, следовательно, дальнейшее их существование для них (а не для работодателя) совершенно бессмыслено, и надо поскорее умирать.
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1028

Дата: 03 Май 2010 18:20:52 #  

Создателю надо что-то от нас, пусть он и заморачивается, а мы живём для того, чтобы жить и получать свои маленькие радости

А может быть, Создателю надо, чтобы вы получали большие радости в общении с ним, а не маленькие, замкнувшись в своем мирке? Люди ограниченные, меркантильные, меряют окружающих по себе, и приписывают им свои меркантильные свойства. Сделаешь такому человеку доброе дело, а он упирается: хочу, мол, чтобы было хуже, зато по-моему! Уговариваешь его, а он в ответ: а что это ты, с чего это ты ко мне пристал, что ты от меня хочешь поиметь? Твой-то какой в этом интерес?! Вот что мне вспомнилось при "беседе" с вами, г-н fa[i]th...
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1863

Дата: 03 Май 2010 19:38:59 #  

А может быть, Создателю надо, чтобы вы получали большие радости в общении с ним, а не маленькие, замкнувшись в своем мирке? Люди ограниченные, меркантильные, меряют окружающих по себе, и приписывают им свои меркантильные свойства.
Какая связь между первым и вторым предложением? Со вторым согласен, только ведь по-Вашему создатель их и создал такими меркантильными. Вот пусть и отвечает за брак. А может, так им задумано?
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 03 Май 2010 21:51:01 · Поправил: Fath (04 Май 2010 08:10:12) #  

Антиквар
Вы призываете к уничтожению всех государств в мире на основании того, что Россией середины 20 века правил товарищ Сталин? Или вы призываете к уничтожению России, поскольку в ней смог возникнуть сталинизм?
Ни в коей мере. Я к тому, что стремление к насилию и уничтожению себе подобных ради достижения благ заложено в самой природе человека и отражается во всех его проявлениях от религий и до тоталитарных государственных режимов.

Понимаю, что многие места Ветхого Завета, выдернутые из своего контекста, и показанные современному человеку (который никогда даже курицы не убил) повергают его в шок.
Да они и вконтексте-то не очень. Просто нужно понимать, что ветхозаветные сказания надёрганы из более старых источников и уже в рамках Ветхого завета выдернуты из контекста, тогда как понимать их нужно глубоко символично и в духе того далеко не гуманного времени. Но это понимание пришло ко мне позже, а когда я ещё был верующим и смотрел на ветхозаветную историю менее предвзятым и более трезвым взглядом, то она, если честно, повергала меня в глубокое уныние, так как миф о вселюбящем и добром Боге рушился на глазах.

Но скажите, Иисус Христос уничтожал тысячи людей, дабы "показать свою силушку", или, может быть, издевался над конкретно взятыми людьми?
Перед Христом стояли несколько иные цели. Тем не менее, если учесть, что в на Никейском соборе 325 года было принято определение о триединстве Бога, то да.

Наоборот, представители тогдашней религиозной и государственной власти над Ним поиздевались и предали мучительной казни.
Ну по нынешним меркам христиане были тоталитарной сектой, которая представляла опасность для тогдашнего "конституционного строя", а правозащитников тогда ещё не было, поэтому и методы были такие.

Вот к врачу пришел один человек (у него туберкулёз): врач отправляет его в санаторий. Приходит другой человек (у него аппендицит): врач начинает этого человека резать.
Ну да - египтян казнями истребляли для их же блага. Инопланетянин может проследить и за результатми действий врача и увидит, что в обоих случаях они направлены на благо пациента. В Завете же мы видим, что Бог делает благо отдельно взятой группе людей ценой страданий других людей.

А может быть, Создателю надо, чтобы вы получали большие радости в общении с ним, а не маленькие, замкнувшись в своем мирке?
Ну здесь не спорю - каждому своё.
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1028

Дата: 05 Май 2010 15:12:28 · Поправил: Антиквар (05 Май 2010 15:24:52) #  

Я к тому, что стремление к насилию и уничтожению себе подобных ради достижения благ заложено в самой природе человека

Согласен, современная человеческая природа больна.

Просто нужно понимать, что ветхозаветные сказания надёрганы из более старых источников

Неудивительно, если предположить, что самые древние религиозные знания всё человечество унаследовало (о многом забыв) "от Адама".

Перед Христом стояли несколько иные цели. Тем не менее, если учесть, что... было принято определение о триединстве Бога, то да

Может ли кровожадный тиран, убивающий массы людей, вдруг добровольно сойти с трона и отдать себя на позорную казнь в руки подонков? Может, если он спятил. Но, имхо, полагать, что мы нормальны, а сошел с ума Бог - все равно, что впасть в манию величия. По крайней мере, это противоречит основным свойствам Бога. Можно утверждать, что Бога нет, но нельзя утверждать, что Бог-Творец существует, но он хуже, глупее, больнее и безнравственнее, чем многие люди. Так как такое существо не может существовать, по крайней мере, оно не может называться Богом, и оно не может создать более совершенных, чем оно, людей, т.е. это то же самое утверждение, что Бога нет.

Ну да - египтян казнями истребляли для их же блага.

Совершенно верно. А для чего же ещё?

Инопланетянин может проследить и за результатми действий врача и увидит, что в обоих случаях они направлены на благо пациента. В Завете же мы видим, что Бог делает благо отдельно взятой группе людей ценой страданий других людей.

Проследить за результатами действий Бога, находясь в рамках этого мира, затруднительно, поскольку жизнь человека не ограничена рамками земной жизни, более того, земная жизнь подобна лишь верхушке айсберга. Если бы человек был полностью материалистическим существом, тогда понятно: благо имеет тот, кто сыт, обут, одет, окружен детьми, имеет хорошую потенцию и пищеварение, красивую жену, десяток любовниц, сейф с кучей золота, пару дворцов, несколько лимузинов, генеральские погоны и депутатскую неприкосновенность... Отсюда, кстати, происходит родство слов "бог" и "богатый" - древние язычники (и даже ветхозаветные евреи) полагали, что божьей милостью окружены именно богачи.
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1863

Дата: 05 Май 2010 16:08:22 #  

Ну да - египтян казнями истребляли для их же блага

Вспомнил Высоцкого: "Доктор действовал во благо, жаль, что благо не моё."
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 05 Май 2010 18:04:44 · Поправил: Fath (05 Май 2010 18:05:30) #  

Антиквар
Согласен, современная человеческая природа больна.
А что, когда-то было по другому?

Может ли кровожадный тиран, убивающий массы людей, вдруг добровольно сойти с трона и отдать себя на позорную казнь в руки подонков?
Может, зная, что всё-равно не умрёт и посредством этого создаст новую мировую религию.


Ну да - египтян казнями истребляли для их же блага
Совершенно верно. А для чего же ещё?
Занятно - что б Вам такое благо. :-)


Проследить за результатами действий Бога, находясь в рамках этого мира, затруднительно, поскольку жизнь человека не ограничена рамками земной жизни, более того, земная жизнь подобна лишь верхушке айсберга
От куда же такая уверенность в том, что Бог действует нам во благо?

древние язычники (и даже ветхозаветные евреи) полагали, что божьей милостью окружены именно богачи.
А так же христиане-протестанты.


урал
Вспомнил Высоцкого: "Доктор действовал во благо, жаль, что благо не моё."
В точку. :-)
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1028

Дата: 06 Май 2010 14:22:48 · Поправил: Антиквар (06 Май 2010 14:28:18) #  

А что, когда-то было по другому?

Можно надеяться, что было. В этом случае получается, что текущее печальное состояние человека не есть его подлинная природа, и есть шансы на перемены к лучшему. Если же не было - значит, вывод прост: человек из земли произошел - и в землю превратится. И ВСЁ.

Может, зная, что всё-равно не умрёт, и посредством этого создаст новую мировую религию

Представьте себе, что вас приглашают на несколько дней в камеру пыток. Даже зная, что вы не умрёте, пойдете ли вы туда ради какого-нибудь пустяка типа "основания новой религии"? Вот, например, лжехристос Мун основал собственную мощную секту имени себя, но ему для этого не понадобилось страдать. И не только Мун. Возьмём создателя мировой религии - буддизма. Разве Гаутаме Будде приходилось испытывать тяжкие мучения? Он прожил благополучную жизнь и умер стариком, окружённый почитателями.

Занятно - что б Вам такое благо

У меня были все шансы погибнуть в автомобильной аварии прошлой осенью. Поскольку я не погиб, значит, для меня благо заключается в том, чтобы пожить ещё - видимо, не все дела на земле выполнены.

От куда же такая уверенность в том, что Бог действует нам во благо?

Прежде всего, от собственной практики. Рациональный же аргумент в пользу этого таков. Согласно определению, те качества, которыми обладает Бог, проявляются в нём в абсолютной степени. Бог может быть бесконечно, неограниченно добрым, но не добреньким - т.к. последнее есть свойство ограниченного, маленького существа. Если бы Бог был злым - он был бы бесконечно злым. Но зло не может творить, оно разрушительно, оно не смогло бы создать мир. По крайней мере, оно создало бы мир, который в каждой своей части в каждый момент времени был бы подобен пыточной камере. Однако, наш мир отнюдь не таков.

В точку. :-)

Кстати, это тоже аргумент в пользу благости Бога. Будь Бог злым тираном, он бы не позволил вам над собой насмехаться. Отсюда может быть два вывода: либо Бога нет, либо Бог благ, и помогает всем людям, даже богохульникам и богоборцам, поскольку они "не ведают, что творят".
Tonik
Участник
Offline3.5
с мар 2005
50RS433 Жуковский
Сообщений: 32

Дата: 06 Май 2010 16:06:39 #  

Вот ведь тема какая обширная,люди знающие собрались...Мож кто знает,как править миром незаметно от санитаров?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  11  12  13  14  15  ...  22  23  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.048. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004