речь шла о самой духовной дееспособности церкви

Судя по тому, что церкрвь выдержала три столетия гонений со стороны римских императоров, она вполне дееспособна

да и простой крестьянин был далек от навязанных ему догм

Не стоит говорить за всех. Можно, конечно, нарисовать лубочную картинку в коммунистическом стиле, где пузатые буржуи с сигарами навязывают кулакастому рабочему в кепке какие-то догмы, а тот упорно сопротивляется, готовя силы к бунту. Однако, факт в том, что православие на многие сотни лет стало религией русского народа. Будь оно абсолютно чужеродно его духу, мы бы наблюдали многовековые партизанские действия, типа как в Ирландии. Пусть крестьяне и плохо разбирались в богословии, но это не мешало многим из них искренне верить и участвовать в богослужениях. Да и не стоит отождествлять русский народ только с неграмотными крестьянами.

Иорданом была река в день Купалы...

Кстати, прорубь, которую на крещение рубят во льду реки, называется иорданью. Православным христианам свойственно восприятие церковных праздников не как воспоминания о делах минувших, а как повторение, пусть и незримое, этих дел в настоящее время. Скажем, на каждой литургии священник выступает, как образ Христа (потому-то священником не может быть женщина)...

Догма – это вымысел утверждение...слепца

Заявлять о своём чистом видении в данном случае есть признак завышенного самомнения. Мол, мне догматы не нужны, я и так всё вижу, всё знаю и всё понимаю. Только, как собака, сказать ничего не могу. Ведь догмат - это попытка зрячего дать слепому хоть какое-то описание невидимого мира, и того, как он действует на мир видимый. Если зрячий не может сформулировать никаких догматов - то он или слепец, выдающий себя за зрячего, либо просто глупец, неспособный выражать мысли словами.

мы бы наблюдали многовековые партизанские действия,

Не смешите...да в том то и дело, что в системе самодержавной власти, фундамент которой лежит в соборности, в принципе не возможны никакие реакционные действия и если они происходят, то последствия всегда летальны для "партизана". Ты – раб, а царь – батюшка....бога бойтесь, царя чтите! И церковь, как верная служанка государства, лишь усиливала власть самодержца.

на каждой литургии священник выступает, как образ Христа

Очень хороший пример...ведь народу совсем невдомек, что лишь уверовав и приняв крещение, на человека сходит святой дух и он становится: "род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет"..Ну нет так не пойдет, это же подрыв власти церкви...прямо призыв к сепаратизму...но проблема легко решается на вселенских и поместных соборах, введя институт священства, и наделяя попов, не на чем не обоснованной, духовной властью...и на деле они обладали полным контролем над личностью человека...лишь еще раз доказывая, что для церкви Писание не явяется авторитетом...

Заявлять о своём чистом видении в данном случае есть признак завышенного самомнения.

Не люблю Кабира, но все же процитирую:


Если скажу, что Всевышний - тяжелый, то боюсь ошибиться, скажу легкий - неправда.
Как мне знать Раму, если мои глаза никогда не видели Его .

Если увижу, то как скажу, каков Он ? Сказанному никто не поверит.
Хари таков, каков Он есть, - с радостью восхваляй Его имя.

Никому не говори об этом чуде, сокрой это чудо в глубине души .
Он не доступен ни ведам, ни пуранам: сказанному тобой никто не поверит.

Природа Творца непостижима, ты оцени Его сам. Иди потихоньку, и ты достигнешь истины.
Когда достигнем вершины счастья и будем ликовать в том месте, тогда и скажем, каков Он .

А сегодня наша лодка в море, и все разговоры бесполезны.

1) Вера - как лекарство, нужна больным - то есть тем, кто в этом нуждается...
Если вам это не нужно - вы верите, что веру можно ВАМ навязать?
2) Церковь - по библии - место встречи (верующих) - в Иисуса Христа,
для - разговоров о боге, поделиться проблемами, радостями, переживаниями
- найти поддержку, понимание, милосердие...
3) Для разговора на данную тему -
1) Нужно - понимать! Всю Христианскую историю и писание!
А она многогранна, и имеет массу отличий как от библии так и от различий конфессий.
Для меня допустим не понятно все читают библию - вроде одну и ту-же,
но понимают её каждый по своему... Написано не торговать в храме - торгуют...
Не делать образа - делают... И ещё достаточно много непонятностей - но
убивать ваше драгоценное время - этим не буду...
2) Прошу учесть, что не все - ((Мечут бисер перед свиньями...))(R_)
Понимающий в спор не будет вступать - запрет библейский...
3) Не судите - не суди мы будите...(R) Нет смысла заводить спор,
соревнуясь в словоблудии, и косноязычии... Хотя - каждому своё,
каждый наверняка получит от этого разговора - что-то своё - личное,
и видимо нужное - раз он сопереживает тут о - (Главном))))))...

А я вот что хочу спросить: а почему нематериальное приватизировали верующие и религии? Нематериальное играет существенную и ведущую роль в нашей материальной жизни, начиная от возникновения этой самой жизни. Вот пример нематериального - число 1 . Без материи это число нельзя ни записать, ни представить, ни подумать о нем, и собственно сама идея числа совершенно нематериальна. Коды и символы (нематериальное) существуют все время пока на Земле существует жизнь. Начиная от основ жизни - кодов ДНК. Нематериальное продолжает свое развитие в сигналах мозга насекомых и животных. Далее продолжет развитие в человеческом знании, в сигналах микроэлектроники, в ЭВМ. Только никакого оношения к религии это не имеет. А вот к "абсолюту" - прямое. Что может быть абсолютнее идеи "1" и идеи "0" ?
Нематериальное позволяет сделать немыслимые вещи. Например строкой ниже я изображу то, что НИКТО не видел никогда в своей жизни и не никогда увидит кроме как здесь и сейчас: 836507835296546725496507946725329538960424674235825854323456434. Утверждаю, что это целое число никто не видел до сего момента и никто не увидит НИГДЕ после этого момента. Мало того, я могу изобразить другое целое число (оно будет всего в 6 раз длиннее), которое НИКТО и НИЧТО НИКОГДА во ВСЕЛЕННОЙ не видел ранее и не увидит во ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ НИКОГДА. Ни какие самые продвинутые инопланетяне, если они есть. Ни какие самые мощные ЭВМ, которые когда либо могут быть кем бы то ни было во вселенной созданы. Другое дело - что само по себе число бесполезно, кроме факта его такой уникальности.
Вот это и есть примеры общения с абсолютом. И религия совсем тут не при чем.

Вот пример нематериального - число 1 . Без материи это число нельзя ни записать, ни представить, ни подумать о нем, и собственно сама идея числа совершенно нематериальна
Если трудно с пониманием того, что цифры-числа служат для описания свойств, характеристик, etc, начните
с простого - возьмите единицу в прямые скобки (для тех, кто в танке - модуль) и рядом положите одно яблоко.
Нематериальное продолжает свое развитие в.... человеческом знании, в сигналах микроэлектроники, в ЭВМ. Только никакого оношения к религии это не имеет. А вот к "абсолюту" - прямое. Что может быть абсолютнее идеи "1" и идеи "0"
Да-да, Булева алгебра - Что может быть абсолютнее идеи "1" и идеи "0" ? и пример нематериального - число 1 есть ни что иное, как примеры общения с абсолютом. И религия совсем тут не при чем

И религия совсем тут не при чем.
религия м.б. и не причем... но вера это не религия, это не фокусы с числами-символами, которые для Бога и верующих (в пределе святых) есть пустота, ноль...

Утверждаю, что это целое число никто не видел до сего момента и никто не увидит НИГДЕ после этого момента.
доказать слабо?

куда то делся... видать число транцентное!!! а это очень опасно :))

видать число транцентное
не, мозоль с непривычки натер, пока набирал :D

А я вот что хочу спросить: а почему нематериальное приватизировали верующие и религии? Нематериальное играет существенную и ведущую роль в нашей материальной жизни, начиная от возникновения этой самой жизни. Вот пример нематериального - число 1...
Вот это и есть примеры общения с абсолютом. И религия совсем тут не при чем.

Действительно не при чём. А с чего вы взяли, что "нематериальное приватизировали верующие и религии?" Где этот приватизационный чек? Существуют нерелигиозные разновидности идеализма. Более того, существуют материалисты, признающие существование "нематериального". Однако, они считают нематериальное, то есть, идеальное (от слова "идея") - лишь абстрактными, субъективными понятиями, существующими лишь в человеческом мозгу. То есть, для материалиста материя первична, идея - вторична, идея может существовать лишь на каком-то материальном носителе. По их мнению, если мозг умер - то все идеи, накопленные в нём, исчезают, как исчезает информация в микросхеме ОЗУ, у которой отключили питание.
Поэтому правильнее сказать, что верующие и религии "приватизировали" лишь религиозное видение мира, что вполне естественно. И это видение не сводится к признанию существования чего-то "нематериального". Нематериальное должно быть первично по отношению к материи (идеализм). Более того, нематериальное должно быть разумным, а не механистическим. Иначе молитва становится бессмысленной, а без неё не может быть религии.

Например строкой ниже я изображу то, что НИКТО не видел никогда в своей жизни и не никогда увидит кроме как здесь и сейчас: 836507835296546725496507946725329538960424674235825854323456434.

Э, удивили! А вот я сейчас что изображу!
42

Антиквар

Специально для Антиквара.
http://compromat.ru/page_30016.htm

И что?

Boris
Поддержу тов. Антиквара - ну и?

И что?

да ничего.
если вас не удивляет это и вы икак это не комментируете, напрашивается вывод:
или вы это поддерживаете или принципиалъно не видите, как ваши любимые .. сященники " спекулируют водкий, занимаются развратом.

Boris
если вас не удивляет это и вы икак это не комментируете, напрашивается вывод:
Какой вывод? В армии дедовщина и преступность - долой армию, в милиции коррупция - долой милицию, в школе взятки берут и детей бьют - долой школу! А может просто наказать конкретных виновных лиц и попытаться исправить ситуацию? От склонности к обобщению пользы мало.

И что?

РПЦ уволила настоятельницу Боголюбского монастыря и ее разоблачителя
^{директор Епархиальной школы-пансиона Суздаля Виталий Рысев, а также воспитанники Свято-Боголюбского монастыря Степан Вус, Ксения Головченко и Марина Лойко рассказали об издевательствах над детьми и подростками в монастырском приюте для несовершеннолетних. Из сообщения пострадавших следует, что детей в монастыре били ремнем и орудиями труда, заставляли целыми днями работать в поле и отбивать земные поклоны. Следственный комитет принял решение о возбуждении уголовного дела в отношении представителей Свято-Боголюбского монастыря по 127 статье УК РФ (незаконное лишение свободы).}

ну и?

ну и?
Ворочается мужик, никак не может заснуть, одна мысль покоя не даёт - есть Бог, или нет? так есть всё-таки, или нет?
Голос сверху: - Нет меня, спи нах...!

БЕГЕМОТ
Ну дак и к чему это?

Вольный пересказ из творчества братьев Стругацких:

Поспорили поп и студент, поп говорит, уверуешь, если я с колокольни прыгну и выживу? Г-но вапрос, поверю! - говорит студент. Поп прыгнул, остался жив, ну чо веришь? - Неа! Это случайность! - Ну а если еще раз прыгну, поверишь? - Тогда точно не случайность, поверю!

Поп прыгнул и снова выжил. -Поверил?? Студент ему - Неа! Прыгать у вас уже добрая традиция!!

(вариант истории: - Не поверил, так как вы уже привыкли!)

славяне варвары, люди второго сорта, почти звери-

так сказал содомский патриарх гундяев:

http://pandoraopen.ru/2010-11-29/gundyaev-slavyane-varvary-lyudi-vtorogo-sorta-pochti-zveri/

тут тоже немного об этом, надо-бы ему историю подучить:

http://pandoraopen.ru/2010-11-28/dikie-varvary-lyudi-vtorogo-sorta-pochti-zveri/

Boris
сказал содомский патриарх гундяев
Почему содомский?

ак сказал содомский патриарх гундяев
Надо же фамилию оправдывать!

Почему содомский?

Ну а как его еще назвать?
Квачков о нем хорошо сказал.

Сергей В
Квачков о нем хорошо сказал.
Поискал в интернете что же именно сказал Квачков. Не понял кто сам есть этот Квачков, может он тоже из этих.

Поискал в интернете что же именно сказал Квачков

http://www.youtube.com/watch?v=_hIx1E2m0Hw

тут тоже про него:

http://www.youtube.com/watch?v=GIKk9ZZN5vM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3cQbEHgyb6E&feature=related

остальное можете поискать сами, информации много.

Boris
Спасибо, я уже нашел. Тоже странный персонаж. «Да, я русский, христианский националист. Я сторонник русского православного государства»

Тоже странный персонаж.
Вы в самом деле ничего не знаете про Квачкова ?

minorite
Тоже странный персонаж
Можно допустить - странный. Но в его странности, ИМХО, огромная доля пропаганды и болтовни наших СМИ. Трудно поверить в непрофессионализм и дилетанство, приписываемые ему.
Что же касается Гундяева, то про него писали задолго до его возведения на престол русской церкви, и уже тогда, говоря языком Хрюна Моржова, он отнюдь не внушал.
Я уже упоминал - табак и пойло эшелонами и беспошлинно шли по церковным каналам, которые контролировал Гундяев. Возможно, не только пойло и табак...

Boris
Вы в самом деле ничего не знаете про Квачкова ?
Я думаю про него никто ничего не знает, ибо верно говорит Сергей В
Можно допустить - странный. Но в его странности, ИМХО, огромная доля пропаганды и болтовни наших СМИ. Трудно поверить в непрофессионализм и дилетанство, приписываемые ему.
Собственно поэтому с трудом вспомнил, что он обвинялся в покушении на чубайса.
Что же касается Гундяева, то про него писали задолго до его возведения на престол русской церкви, и уже тогда, говоря языком Хрюна Моржова, он отнюдь не внушал.
Я уже упоминал - табак и пойло эшелонами и беспошлинно шли по церковным каналам, которые контролировал Гундяев. Возможно, не только пойло и табак...
Ётти, так это тот самый табачный митрополит? Во дела.

minorite
Ётти, так это тот самый табачный митрополит?
Блииин! Ты стебаешься, или вправду забыл?!