Православный Христианин
Не смешите меня, дорогой мой Брат=)) Я не стану отрицать того, что сам видел своими глазами. Ну, естественно - мироточащую икону в Храме ночью подменили на её точную копию с "левыми" материалами и специальными водопроводящими капиллярми, прикрутив сзади емкость с благоуханным миром=)). А у моей жены дома мироточила иконка, напечатанная в обычной типографии (ЕМНИП, Софринской). По Вашему тоже мистификация?

Мироточащие иконы в церквях, к сожалению, доверия уже не вызывают, так как (как уже было подмечено), уж больно много тут было подделок и мистификаций. Если бы я увидел такое дело сам и была б возможность внимательно изучить икону (описаня и съёмки мироточения видел неоднократно, а вот детальных исследований или хотя бы съёмок ни разу), то да..., но пока не видел. А вот по поводу мироточащей открытки - это случай интересный. Можно подробнее?

Ну насмешили=)) А как же, к примеру, нетленные фрагменты плоти Святых? Они пребывают в летаргическом сне отдельно от тела? Родственники многих Святых уже давно почили (есть мощи Святых, которым по полтысячилетия и более), думаю, отнимать у них нечего. Отходы жизнедеятельности... Интересно... Вы когда-нибудь встречали источающие благовоние отходы жизнедеятельности человека?=))

Если честно, то не припомню нетленных фрагментов мощей святых (высушенные и мумифицированные конечности не всчёт). Ну а энергию черпать вампир может тоже не только у родственников, да и они, правда, тоже потом, видимо, помирают. Тот же Святой Шарбель - долго лежал нетленным, но теперь уж не тот, как его ни подкрашивали. Ну а отходы жизнедеятельности - тут подход чисто биологический: в частности в естественных выделениях человека присутствует особое вещество (название, к сожалению, забыл), которое и отвечает за специфический неприятный запах (вероятно - это одна из заслуг эволюции, чтобы человеки не жили рядом со своими отбросами и не болели), не будь его, может он и пахло бы мирой.

И Вы верите в это? Это такой же бред, как и сказки о существовании Бога=)).

В то, что путём определённых психологических методик можно использовать скрытые резервы организма - безспорно верю. Просто сам видел, как мужики по десять цементных плит вряд кулаком расшибают. Да, не железобетон, но обычный человек иб одну такую так расшибётся, что мало не покажется. Вот и пример.

Fath
А вот по поводу мироточащей открытки - это случай интересный. Можно подробнее?
Если очень хотеть - LCD замироточит)))

Просто сам видел, как мужики по десять цементных плит вряд кулаком расшибают.
Честно говоря я ни разу не видел (и не слышал) чтобы хоть кто-нибудь хоть после какой угодно психической подготовки расшиб (хотя бы до трещины) кулаком ОДНУ стандартную бетонную плиту или плиту бетонного забора. Даже на youtube такого не выкладывают. :)
В школьном возрасте прикалывался, подыскивал ЦЕЛЫЕ стандартные НОВЫЕ красные кирпичи на стройке и на изумление дружбанам по двору крушил их кулаками. Правда раз на 7 они просекли эту фишку и попытались мне сами найти кирпичи, но я благоразумно отказался. Сказал, что сегодня тяжело психически подготовиться. Мог бы еще что нибудь про лунный свет и болотный газ заявить.

Молния
Честно говоря я ни разу не видел (и не слышал) чтобы хоть кто-нибудь хоть после какой угодно психической подготовки расшиб (хотя бы до трещины) кулаком ОДНУ стандартную бетонную плиту или плиту бетонного забора. Даже на youtube такого не выкладывают. :)

А я видел (на соревнованиях каратюг). Да, плиты не верх прочности (щупал), но, если честно, мне сложно было представить, как несколько таких, сложенных одна поверх другой, можно пробить, хотя бы исходя из их массы.

Уважаемые форумчане , Доброго время суток Всем. Я человек слабо поддающийся всем религиозным течениям. Мне очень интересно было читать Ваши высказывания и комментарии.
У меня всё время (с тех пор как я ознакомился с этими религиозными инструкциями) в голове один вопрос. Почему люди которые ведут веру в массы при том любую веру (от завета, корана , библии до капитала ) не исправляют и не переписывают их. Хотя сами ведущие в массы уже давно пересели с коней и верблюдов на авто, живут в домах с кондиционерами , пользуются сотовой связью и интернетом. Носят синтетическую одежду и ставят себе кардиостимуляторы с искусственными клапанами сердца.

Или люди стоят на пороге создания глобальной новой религии которая будет объединять всех верующих в один большой верующий народ и будет написана новая религиозная инструкция.
Как то странно их поведение. Но мне до сих пор не ясно.


С уважением Radek.

Почему люди которые ведут веру в массы при том любую веру (от завета, корана , библии до капитала ) не исправляют и не переписывают их
Уважаемый radek дело в том . что это учение является каноническим и не подлежит пересмотру. Любая попытка ревизии этого учения немедленно объявляется ересью. А Вы надеюсь помните. что делали с еретиками не так давно. Такое же каноническое учение Вы можете наблюдать и у большевиков. Это труды К. Маркса и г.В. Ульянова. Любая попытка их изменить тут же объявлялась ревизионизмом со всеми вытекающими последствиями. Кстати нетленные мощи есть и у большевиков, надеюсь адрес Вы знаете.
Мировую религию, как и церковь создать невозможно. Ведь это одна из властных структур, а кто вам отдаст просто так власть над умами. В этом и заключается противоречие, говоря, что бог един тем не менее православные не дружат с католиками, а вместе с исламом.

radek
Насчет попыток создать новую религию в стилях Хайтек и Звездные войны мне известна только одна - Саентология Рона Хаббарда.
Вот вам пример, как можно сочинить галиматью и обеспечить миллионы последователей при жизни. Талантлив был мужик.
Вместе с тем, от понятия духовного мира он не отошел, - сотни миллиардов бесов-тетанов витают в пространстве, ища себе подходящее тело :)))
И сильно продвинул методы промывки мозгов.

Burr Master
Дорогие друзья. Религия Хабарда была запрещена в Германии как наносящая самый существенный урон психике. Я видел в жизни этих хабардистов. Это овощи в теле человека. Эмоции редуцированы до минимума. Вместо эмоций не снимаемые мертвые маски. Производят чудовищное впечатление. Вот чем бы заняться православной церкви в России - посадкой (образцово-показательно) руководства этих деятелей. Я буду очень благодарен.
Вот вам пример, как можно сочинить галиматью и обеспечить миллионы последователей при жизни. Талантлив был мужик.
Он просто украл часть идей у других промывателей мозгов. Его талант заключался именно в попытке поставить деструкцию психики на поток. Получилось.
И снова, все это никак не может относиться к современным религиям. Это просто бизнес на человеческой психике.

Молния
Религия Хабарда была запрещена в Германии не только в Германии, но и в многих штатах Пендостана.
Надо отметить, что в списке сект от РПЦ они есть, однако великий борец с сектами г-н Дворкин, во время своих сектоборческих поездок по стране, предпочитает про них не упоминать вовсе.

radek
Почему люди которые ведут веру в массы при том любую веру (от завета, корана , библии до капитала ) не исправляют и не переписывают их.
Потому, что тому, кому удастся сделать такую религию, которая будет нормально переносить переписывание, имеет все шансы создать новую мировую религию. Она уже будет и не совсем религией. А таких пока нет. Наука одно из названий такой религии. Наука прекрасно знает, что несовершенна. И имеет механизмы для собственной вменяемой модификации. Только пока она не имеет путей к сердцам широких масс.

KSVnn
однако великий борец с сектами г-н Дворкин, во время своих сектоборческих поездок по стране, предпочитает про них не упоминать вовсе.
Тогда это еще один псевдодеятель. А ведь что было бы доблестней для настоящего верующего человека, чем методический сбор доказательств о нанесении вреда здоровью всякими Хабардами и передаче всего этого в прокуратуру с возбуждением дел и посадками. Я понимаю, что это "страшна, апасна и работать надо". Куда безопасней и беззаботнее кажется (пока!) промывать мозги детям в школе; да и розги, если что, помогут... Видимо, церковь в России как и все остальное... Как говорит(-ил) министр обороны: "Армия это же часть общества, потому там и дедовщина." И дедовщина совсем не потому, что призывник в армии находится на положении раба.

KSVnn
однако великий борец с сектами г-н Дворкин
Молния
Тогда это еще один псевдодеятель.
Не знаю кто это такой. И неплохо себя чувствую. И единственный осадок, который тяготит - ощущение отката человечества назад с позиций, завоеванных наукой. Так и мерещаться безумные орды фанатиков, под разными знаменами.

Не переживайте так. Отката назад не будет. Церковь совсем не против науки.

Burr Master
И единственный осадок, который тяготит - ощущение отката человечества назад с позиций, завоеванных наукой.
Движение вперед, которое давала научная революция (начавшаяся со времен Ньютона, приведшая к доминированию Европы и закончившаяся суперкомпьютерами и Интернетом) не так, чтобы остановилось, но стало гораздо медленнее. Пока не откроют что-то новое такого типа, всякие паразиты будут только множиться.

Ньютон был масоном, слугой лукавого. И ничего он сам не выдумал. Лукавый и его слуги помогли.
Как и многим 'основоположникам фундаментальной науки'....
Он ведь не спроста был Исаак..... Вот так

lynzoid
Ньютон был масоном, слугой лукавого. И ничего он сам не выдумал. Лукавый и его слуги помогли.
Тогда вы должны поблагодарить этого масона за половину основания науки. Никакое радио, никакие транзисторы и лампы не появились бы без его трудов. Методы изобретенные им я думаю будут использоваться в науке ВСЕГДА. Все сколь либо существенные технические изделия человечества проектировались и изготовлялись с использованием и его методов. Да и любимые машины всех церквей - Мерсы тоже никогда бы не появились.

Все эти транзисЬтеры - лишь средство порабощения.. Тела и души. Их появление сильно ускорило процесс превращения людей в месиво. Think.
А про церкви сатаны под личиной Божих слуг уже обсуждали...
Вообще есть такая история, как 'обман 1700-х', но ее обсуждение здесь не уместно.

lynzoid
Все эти транзисЬтеры - лишь средство порабощения.. Тела и души. Их появление сильно ускорило процесс превращения людей в месиво. Think.

"ВСЕ - это придуманный способ обмана.
Для растамана ВСЕ - это марихуана.
"

radek
Или люди стоят на пороге создания глобальной новой религии которая будет объединять всех верующих в один большой верующий народ и будет написана новая религиозная инструкция

По этому поводу я как-то читал одну занимательну книгу, которая, вроде как, даже была издана Украинской ПЦ, "Религия Антихриста" называется, суть её в том, что грядёт новая единая религия, основой которой практически станет сатанизм. Занимательный труд, очень рекомендую.

Почему люди которые ведут веру в массы при том любую веру (от завета, корана , библии до капитала ) не исправляют и не переписывают их.

Веру нельзя исправить или переписать, иначе она перестанет быть Верой. Вера должна быть непоколебима и канонична, потому как она обязана быть древней и исходить своими корнями от истоков человечества, иначе не будет к ней доверия.

Молния
Наука одно из названий такой религии. Наука прекрасно знает, что несовершенна. И имеет механизмы для собственной вменяемой модификации. Только пока она не имеет путей к сердцам широких масс.

Наука тоже весьма консервативна и весьма субъективна, не хуже "настоящих" религий, и своих пережитков в ней тоже хватает. Так же она и не столь рациональна: вспомним, на что выделяются деньги на развитие науки ("люстры Чижевского" для разгона облаков, и т.п.), вспомним и весьма спорные данные о т.н. "Глобальном потеплении" и таких примеров хватает. Наука штука далеко неоднознаная.

lyzoid
Все эти транзисЬтеры - лишь средство порабощения.. Тела и души. Их появление сильно ускорило процесс превращения людей в месиво.

Правильно: радилампы форева, транзисторы и микросхемы от Лукавого. :-)

Fath

Веру нельзя исправить или переписать, иначе она перестанет быть Верой. Вера должна быть непоколебима и канонична, потому как она обязана быть древней и исходить своими корнями от истоков человечества, иначе не будет к ней доверия.
Это вы так думаете. Значит апологетом новой веры не станете. :) Если в основу веры записать, что она меняется по таким-то правилам. И это есть одна из основ.

Наука тоже весьма консервативна и весьма субъективна, не хуже "настоящих" религий, и своих пережитков в ней тоже хватает.
Совершенно верно. Только со своими пережитками она успешно справляется. Как только умирают носители старых идей (сколь бы консервативно они не были бы настроены) только обтесанные новыми событиями идеи воспринимаются молодежью.

Так же она и не столь рациональна: вспомним, на что выделяются деньги на развитие науки ("люстры Чижевского" для разгона облаков, и т.п.)
Тут вы путаете собственно науку с паразитизмом псевдонауки и паразитизмом чиновников от науки. В религиях дефектны сами идеи - сердцевина. Потом, никакие выделенные деньги ни на какой разгон облаков псевдоучеными не способен испортить главные идеи. Выделение собственно денег в России никакого отношения к науке не имеет.

вспомним и весьма спорные данные о т.н. "Глобальном потеплении" и таких примеров хватает.
У Вас просто нет фактических данных по этому вопросу. Выяснилось, что НИ ОДИН ИНСТИТУТ занимающийся климатом не давал заключений по этому вопросу - просто ни кого не спрашивали. Ни один ученый хоть с какой-то степенью не ставил под этим выводом свою подпись. Просто группа уродов-чиновников-что-то-о-чем-то-слышавших из комиссии при ООН решила, что есть глобальное потепление. Это первое "научное" открытие сделанное чиновниками. Потом в действие вступили чиновничьи механизмы развертывания события и организации конференций. Вот даже Медведев на конференцию поехал, хотя в этом ничего не понимает.
И КАКОЕ ВСЕ ЭТО имеет отношение к науке? НИКАКОГО!
Используя чиновничий ресурс позатыкали рот всем кто против. Ни одного критика на конференцию не допустили. Вот как жажда чиновниками денег за решение не существующей проблемы глобального масштаба (а это распределение миллиардов и триллионов долларов) заставляет их заниматься подлогом. "Глобальное потепление" должно было быть лебединой песней чиновничества из ООН, помогающей отмывать те самые триллионы долларов руководителям держав. Синекурой вечной... Но не стало...

Для того, чтобы всего описанного не случалось у науки есть старый и испытанный метод - открытая дискуссия (желательно подготовленных) оппонентов. И ничего другого. Сила настоящего знания именно в том, что оно устоит против любых вменяемых нападок. Чем сильнее и вменяемее нападки, тем сильнее знание. Вменяемость нападок тоже решает дискуссия и способы ее организации.

Fath
радилампы форева
Лампы - свет, траньзистор - тьма! Это зло и грех, тебе приготовлены вечные муки, страшный суд, ад и погибель.
Надо молиться, поститься и слушать радио Радонеж!

Кстати ЭЛТ то была создана для связи с 'добрыми' духами. Не было отклоняющих катушек.

lynzoid
Кстати ЭЛТ то была создана для связи с 'добрыми' духами. Не было отклоняющих катушек.
Кстати, расскажи, пожалуйста, как духи отклоняют поток электронов?
Я тебе по секрету скажу, этого или никто не знает, или говорить не хотят по какой то причине

как духи отклоняют поток электронов?
ДухИ особенно женские, кого хочешь отклонят от верного пути.

Всем. Есть подозрение, что Сатана как-то изловчился и заставил ВСЕХ думать, что он БОГ. Почему? Сколько их сравниваю, получается, что от САТАНЫ бывает и польза, а от БОГА только зло(скольких убили в религиозных войнах, скольких пожгли на кострах). Да и ВАЩЕ, они - БРАТАНЫ и разводят НАС на раз. Я только не понимаю - как можно заставить ЧЕЛОВЕКА в это поверить? А про ДухИ - класс!

Добавлю про пользу САТАНЫ - те-же транзисторы, да и сама возможность здесь общаться(НАУКА!).
(А наши местные служки каждые выходные кушают в Париже). А таможня даже боится подходить к грузам церкви (может там наркота?)

Kot60
Сколько их сравниваю, получается, что от САТАНЫ бывает и польза, а от БОГА только зло

"Без тебя я призрак,
Что из храма изгнан,
Без меня ты - скучный миф!"

Ария, "Антихрист".

Бог и Сатана (если пользоваться христианской терминологией) едины, и без одного не было бы другого. В некоторых религиях эти два понятия вообще практически не разделяются, а являются двумя сторонами одной сущности, в мистических учениях древности (от которых произошло Христианство и другие современные религии) так же аналоги Бога и Дьявола не являются воплощениями абсолютного добра и зла, а лишь являются двумя основами. Далее, после адаптации религий к пониманию широкими массами людей, и был созда "добрый" объект поклонения - Бог, и его злой аналог, враг - Сатана. Ведь против кого-то дружить всегда лучше и веселей. :-)

Молния
Для того, чтобы всего описанного не случалось у науки есть старый и испытанный метод - открытая дискуссия (желательно подготовленных) оппонентов. И ничего другого. Сила настоящего знания именно в том, что оно устоит против любых вменяемых нападок.

Только вот почему-то Э.П.Кругляков не так давно в своём интервью жаловался, что сейчас никого не интересуют сугубо научные доводы, а вот всяческого рода красивые, интересные и раскрученные псевдонаучные разработки пользуются весьма большой популярностью, в то сремя как голос РАН по этому поводу и слушать никто не хочет, да и в самой РАН не сильно все едины духом. Не кажется ли Вам, что в науке сейчас происходя процессы, схожие с процессами, происходящими в религии: фундаментальные, сложные и непонятные широким массам доктрины становятся скучны и не пользуются популярностью, а вот порождаемые из алчных поползновений, новые, интересные, простые и понятные псевдознания захватывают умы людей. Здесь это лженаука, в религии - секты и мисика.

Про нетленные трупы.
"Розалия умерла 6 декабря 1920 года. Находившийся при этом доктор Альфредо Салафия использовал в качестве бальзамирующих средств лишь какую-то инъекцию с неизвестным химическим составом, секрет которого так никому и не раскрыл. С тех пор прошло уже 88 лет. И за все это время тело девочки не только не подверглось разложению, но и выглядит так, будто она только что уснула. Ее налипшие на лоб волнистые волосы, с бантом на макушке, не потеряли даже своего блеска. Цело абсолютно все – ресницы, мягкие ткани тела и даже глазные яблоки голубоватого цвета, что практически совершенно невозможно.
Монахи рассказывают, что вокруг таинственной комнаты, в которой в стеклянном гробу лежит девочка, постоянно происходят какие-то чудеса. В частности, пропадает ключ от деревянной решетки, закрывающей вход. “35 лет назад здешний смотритель в одночасье помешался рассудком, – говорит отец Донателло. – Он утверждал, что видел, как Розалия открыла глаза. Это длилось всего полминуты. После тело исследовали ученые и подтвердили: что-то тут не так”.

Вот ссылка на обсуждение данного феномена: http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=8120

Опять таки упоминается "запах цветов". Во многих примерах от описаний случаев вампиризма до описаний нетленных мощей упоминается, что из тела сочится жидкость с запахом, похожим на аромат цветов. На форуме, по ссылке, в итоге приходят к выводу, что сохранность тела заслуга бальзамирующего состава. Если честно, то мне с трудом верится, что в течение почти 90 лет тело может так хорошо сохраняться: да, можно предотвратить разложение тканей, но невозможно предостратить их высыхание. В любом случае мёртвое тело либо разлагается, либо мумифицмруется, либо подвергается дублению, либо превращается в жировоск. Поддерживать в этом случае внешний вид тела можно лишь путём периодической сложной обработки и тщательном поддержании микроклимата (как с В.И.Лениным в мавзолее), тут же ничего этого, вродь как нет.

Fath
Только вот почему-то Э.П.Кругляков не так давно в своём интервью жаловался, что сейчас никого не интересуют сугубо научные доводы, а вот всяческого рода красивые, интересные и раскрученные псевдонаучные разработки пользуются весьма большой популярностью, в то время как голос РАН по этому поводу и слушать никто не хочет
У кого деньги, того и слушают. У кого деньги, тот и заказывает раскрутку ахинеи, чаще всего своей. У кого деньги тот покупает звания псевдоакадемиков псевдоакадемий (но пока не РАН). Так появляются акадэмики типа Кадырова. Но, наличие или отсутствие денег к самой науке имеет слабое отношение. Деньги у того, кто за них борется и всю жизнь боролся. А борьба за деньги и занятия наукой уж совсем разные занятия.
да и в самой РАН не сильно все едины духом.
По поводу лженауки и раскрученных псевдонаучных работ там все едины ( из тех, кто был избран, а не назначен современным ворьем у власти ).
Не кажется ли Вам, что в науке сейчас происходя процессы, схожие с процессами, происходящими в религии: фундаментальные, сложные и непонятные широким массам доктрины
Совсем не кажется. 3 закона Ньютона при всей своей фундаментальности совсем не сложны. Просто эти законы не бегают экрану ящика и не говорят где зарыты деньги.
фундаментальные, сложные и непонятные широким массам доктрины становятся скучны и не пользуются популярностью, а вот порождаемые из алчных поползновений, новые, интересные, простые и понятные псевдознания захватывают умы людей.
Наука не является средством развлечения. 3 закона Ньютона и через 1000 лет ими же и останутся, как и числа в математике, которые уже существуют более 3000 лет. И я думаю просуществуют в головах людей и их потомков ВСЕГДА. Необразованные люди стремятся к новому к развлечениям. Это их полное право. Но, кто захочет понять мир, будут вынуждены (сами по себе вынуждены) изучать эти законы.
А вот у религии проблемы ИНОГО плана. Наука не смотря на ее деградацию в России все таки проникает в обыденную жизнь. Идею создания Земли Богом мало кто из обывателей уже рассматривает всерьез. А в библейских религиях это основа основ. И это входит в противоречие с распространяющимся научным знанием астрономии об окружающем мире. Вот это фундаментальные проблемы религии. Не думаю, что в будущем задавят/изменят науку. В будущем придется давить/изменять религию (либо разрушать сознание верующих, либо все станут атеистами), которая взвалила когда-то на себя такую ношу как объяснение окружающего мира.
Здесь это лженаука, в религии - секты и мисика.
Единственный общее у лженауки и Хабарда - это все порождение криминальных капиталов. Все остальное разное. Да и секта секте БОЛЬШАЯ рознь.

Молния
В будущем придется давить/изменять религию (либо разрушать сознание верующих, либо все станут атеистами), которая взвалила когда-то на себя такую ношу как объяснение окружающего мира.

Когда-то Конт тоже предрекал скорый крах старых религий и создание новой, богом которой стало бы Человечество, а основой Наука. Тем не менее, как-то оно не сложилось.

Дело в том, что Вы судите о миросознании людей с точки зрения своего атеистического миросознания, для которого Библия лишь сборник глупых сказок в корне противоречащий здравому смыслу и научным фактам. Но для человека с религиозным миросознанием далеко не так всё радикально и однозначно: религиозность Ньютона, например, не помешала ему создать упомянутые Вами законы, равно как и многие другие выдающиеся учёные были и есть глубоко религиозны. Не упорствует тут и Церковь: католичество сегодня, например, вове не отрицает научную теорию создания Мира и эволюционную теорию появления человека, говоря, что вполне вероятно, что так появилась материальная оболочка сущего, опять таки не без участия руки Господа.

Совсем не кажется. 3 закона Ньютона при всей своей фундаментальности совсем не сложны. Просто эти законы не бегают экрану ящика и не говорят где зарыты деньги.

У кого деньги, того и слушают. У кого деньги, тот и заказывает раскрутку ахинеи, чаще всего своей. У кого деньги тот покупает звания псевдоакадемиков псевдоакадемий (но пока не РАН).

Про что я и говорю. Думаю, что не имеет смсла рассматривать религию и науку в их идеализированных формах, нужно рассматривать их такими, каковы они есть на самом деле.

Религия не исчезнет никогда, так как является необходимой для человека, иначе она исчезла бы уже давно. Концепция секуляризации была всеобъемлющей в еачале ХХ века, но уже к его середине подверглась радикальному пересмотру: религия в обществе вовсе не вытеснялась наукой, она лишь изменялась. Да, традиционные религиозные институты утратили свою власть над людьми, но религия есть смысл жизни большинства людей (об этом хорошо написано в "Матрице безумия" Юнга), их опора, надежда и движущая сила, что и привело к появлению "самостоятельных религий" (это как у нас сейас популярно: в Бога верю, но в церковь не хожу) и опять таки различных сект (типа тех е Сайентологов).