Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 20,
участников - 2 [ studentkra, Радист Ирака]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Свободное общение —› Материальная картина мира против религиозной (мистической). Что выбираем? Наши доводы и аргументы.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  19  20  21  22  23  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
un7jkb
Участник
Offline1.1
с янв 2010
ust-kamenogorsk
Сообщений: 16

Дата: 08 Янв 2010 18:27:53 #  

для человека эта информация закодирована.человек лишь предпологает и строит гипотезы.
Молния
Участник
Offline3.3
с янв 2007
Москва
Сообщений: 518

Дата: 08 Янв 2010 18:47:45 #  

Fath

Когда-то Конт тоже предрекал скорый крах старых религий и создание новой, богом которой стало бы Человечество, а основой Наука. Тем не менее, как-то оно не сложилось.
Во времена Канта наука была еще в яслях. А вот теперь она развилась и дала обильные плоды в виде всего того, что нас сегодня окружает. В общем, я обычно с Кантом не согласен, но тут я с ним соглашусь.

Дело в том, что Вы судите о миросознании людей с точки зрения своего атеистического миросознания, для которого Библия лишь сборник глупых сказок в корне противоречащий здравому смыслу и научным фактам.
Не так. Библия для меня это, вероятно, передовая научная мысль, но 1300-2000 летней давности. Все дело во времени и в новых полученных результатах.

религиозность Ньютона, например, не помешала ему создать упомянутые Вами законы, равно как и многие другие выдающиеся учёные были и есть глубоко религиозны.
Ньютон как раз работал в то время, когда наука была в яслях. Также я утверждаю, что не существует НЫНЕ каких либо вменяемых и (даже средне-) признанных ученых, которые были бы хоть сколь нибудь религиозны.

католичество сегодня, например, вове не отрицает научную теорию создания Мира и эволюционную теорию появления человека
Я такое слышал только про католичество. В этом случае у католичества есть шанс. Только как быть с переписыванием Ветхого Завета? В этом случае ВЗ надо переписать или официально от него отказаться. Т.е. нельзя утверждать одно и ему противоречащее одновременно.

что так появилась материальная оболочка сущего, опять таки не без участия руки Господа.
Материальная оболочка у сущего была безо всякой эволюции и вообще безо всякого появления жизни. У самой же эволюции абсолютно естественные и понятные причины. Для Бога там снова места нет.

Религия не исчезнет никогда, так как является необходимой для человека, иначе она исчезла бы уже давно.
Религия будет оставаться в тех слоях до которых научное знание в силу разных причин (в том числе и в силу искусственно созданных) не дошло. Также думаю, что 90% аборигенов Австралии религиозны до сих пор.

но религия есть смысл жизни большинства людей
Не путайте себя с большинством. Я снова утверждаю, что если вменяемо посчитать, то даже в самой православной стране - России верующих существенное меньшинство.

их опора, надежда и движущая сила, что и привело к появлению "самостоятельных религий"
Снова - не путайте себя с большинством.

и опять таки различных сект (типа тех е Сайентологов).
1) Одна секта другой секте огромная рознь.
2) Я категорически против связывать Сайентологов как либо с религией. Не смотря на то, что они сами себя называют церковью. По моему глубокому убеждению Сайентология это новый способ выбивания денег из слабых людей. При этом они еще и калечатся психически.
Реклама
Google
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 08 Янв 2010 20:25:54 #  

Молния
Во времена Канта наука была еще в яслях. А вот теперь она развилась и дала обильные плоды в виде всего того, что нас сегодня окружает. В общем, я обычно с Кантом не согласен, но тут я с ним соглашусь.
Я вообще-то не Иммануила Канта а Огюста Конта в виду имел. :-)

Не так. Библия для меня это, вероятно, передовая научная мысль, но 1300-2000 летней давности. Все дело во времени и в новых полученных результатах.

В очередной раз повторюсь: Библия набор метафор и аллегорий, не стоит воспринимать её буквально.

Также я утверждаю, что не существует НЫНЕ каких либо вменяемых и (даже средне-) признанных ученых, которые были бы хоть сколь нибудь религиозны.

Существует, привеликое множество, особенно на Западе.

Материальная оболочка у сущего была безо всякой эволюции и вообще безо всякого появления жизни.

Человек тоже лишь материальная оболочка.

Не путайте себя с большинством. Я снова утверждаю, что если вменяемо посчитать, то даже в самой православной стране - России верующих существенное меньшинство.

Я как раз таки не религиозен. Но в России верующих людей как раз таки большинство, не тех, кто читает Библию, ходит в церковь и соблюдает посты, но тех кто просто для себя верит в Бога. Оглянитесь вокруг.

Я категорически против связывать Сайентологов как либо с религией. Не смотря на то, что они сами себя называют церковью. По моему глубокому убеждению Сайентология это новый способ выбивания денег из слабых людей.

Вообще-то в той или иной форме - это цель любой секты. Приведите пример секты, которая ставит перед собой другие задачи.
KSVnn
Участник
Offline2.3
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 141

Дата: 08 Янв 2010 21:11:59 #  

Fath
Приведите пример секты если взять список на ЭТОМ сайте, то получится ок 30%.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 08 Янв 2010 21:17:22 #  

А можно парочку конкретно?
KSVnn
Участник
Offline2.3
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 141

Дата: 08 Янв 2010 21:28:38 #  

ИНГЛИНГИ, Анастасия......
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 08 Янв 2010 21:50:06 · Поправил: Fath (08 Янв 2010 21:56:32) #  

KSVnn
ИНГЛИНГИ, Анастасия......

Ну да, первые за вступительный семинар, для начала, по 300 баксов брали, да и тов. Мегре огурцы выращивать тоже не даром учил, равно как и кедровые орешки с прочими сувенирами не за просто так раздавал.
KSVnn
Участник
Offline2.3
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 141

Дата: 08 Янв 2010 22:31:09 #  

Fath
равно как и кедровые орешки с прочими сувенирами не за просто так раздавал а вы не сравнивали цены с рыночными например? У меня лично безпричинные "подарки" или что отдаваемое даром (новое) вызывает подозрение.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 08 Янв 2010 22:43:35 #  

Ну дык, кто-то деньги в рекламу на ТВ вкладывает, а кто-то идёт другим путём, и народ покупает именно его орешки, именно его книжки и ходит именно на его платные семинары (а первые они всегда бесплатные - презентация, так сказать). Все секты работают одинаково, и каждая найдёт себе поклонников, из которых в последствии будет выкачивать деньги, причём законно.

Вот здесь, кстати, хотел бы ещё раз упомянуть о необходимости повышения образованности народа в религиозной сфере.
KSVnn
Участник
Offline2.3
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 141

Дата: 08 Янв 2010 23:18:39 #  

Fath
Вот здесь, кстати, хотел бы ещё раз упомянуть о необходимости повышения образованности народа в религиозной сфере. не подскажете каким образом и кто будет повышать?
Меня неоднократно обьявляли сектантом, причем с целью просто нагадить. Простой пример. Хочет человек купить себе землю под дачу, а соседу завидно, он звонит в районную администрацию и говорит: "Мой сосед имярек состоит в секте радиосканеристов, они собираются устраивать оргии на будущей даче. Примите к сведению". Все, если человек хочет купить землю, ему надо её покупать в другом районе.
После этого я занялся изучением сектологии и сект. Краткие выводы:
1. РПЦ выгодна "темнота" народа.
2. Ярлык "секта" лепится без разбора всем кто не с "нами", если же сказано пара слов против - "секта тоталитарная".
3. Наиболее опасных конкурентов убирают руками государства.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 08 Янв 2010 23:24:05 · Поправил: Fath (08 Янв 2010 23:35:54) #  

KSVnn
не подскажете каким образом и кто будет повышать?

Пока, видимо, никто и никаким, к сожалению (по этой теме сть соседняя тема на этом форуме). Так что пока только сами.


Христиане, кстати, тоже ведь когда-то были сектой, причём достаточно экстремистской, судя по всему, и тоталитарной. Это было давно. Сейчас Христианство (равно как и другие официальные религии) на службе государства (и не одного) и социального строя, который, кстати, сложился во многом под его влиянием (вспомнить, например, Кальвинизм, ставший, по-сути, основой современного капитализма). Официальная религия - орудие социального контроля. Чем отличается секта от религии? Секта не служит государству и обществу, секта служит конкретному человеку, который её организовал, а человеку нужны деньги и власть над людьми. Как сказал Рон Хаббард: "Хочешь стать миллионером - создай собственную религию". В связи с тем, что я сторонник мысли, что человек жизнеспособен только в рамках социума, то для меня секты - это зло, так как они разрушают государственный социум.
Burr Master
Участник
Offline2.9
с ноя 2006
Самара
Сообщений: 977

Дата: 09 Янв 2010 00:15:10 · Поправил: Burr Master (09 Янв 2010 00:16:57) #  

Fath
Социум коррумпирует все что ни попадя... Масса надстроек разного толка, и все хотят мазать икру на масло.
KSVnn
Участник
Offline2.3
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 141

Дата: 09 Янв 2010 00:46:14 #  

Fath
то для меня секты - это зло, так как они разрушают государственный социум. кто должен определять секта это или общественное движение. Про тех же рерихов, они выиграли суд в Женеве, что они не секта, а духовное движение, тем не менее они в списке сект. Или взять ваш аргумент: выжимание денег в той или иной форме - это цель любой секты. - его легко распространить на все и всех. Причем главный метод борьбы в нашей стране - оболгать как можно сильнее. Около одного из дольменов недалеко от Геленджика слышал пояснения экскурсовода: "На той поляне, во время полной луны, анастасийцы проводят сатанинские пляски, потом говорят что у них отрастают, потерянные ранее конечности и открывается третий глаз!"
dinlar
Участник
Offline1.3
с июл 2007
Израиль
Сообщений: 8

Дата: 09 Янв 2010 16:03:49 · Поправил: Вебмастер (09 Янв 2010 17:38:50) #  

"все там было, просто еврейский язык очень размытый, можно было трактовать одни и теже слова как захочет конкретный [moderated]."

Ветхий как вы его называете Завет был принят первыми христианами после того, как несколько независимых переводов с иврита (так называется древнееврейский язык) произведеных разными людьми для которых он был родным и в разных местах (сделано было специально, чтобы они не могли общатся друг с другом и сверять перевод) совпал слова в слово- это по поводу размытости иврита. И вопрос к модератору мне страно, что он не отреагировал на последнее слово в цитате. Или не страно потому что это норма.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4674

Дата: 09 Янв 2010 16:24:40 #  

Нет, не норма! И на недопустимость подобных вещей в своё время указывалось. Но, нет ничего идеального. В том числе и модераторов.
Burr Master
Участник
Offline2.9
с ноя 2006
Самара
Сообщений: 977

Дата: 09 Янв 2010 16:42:55 #  

dinlar
Модератор в день читает тонны текста, за всем не уследишь
dinlar
Участник
Offline1.3
с июл 2007
Израиль
Сообщений: 8

Дата: 09 Янв 2010 17:40:46 #  

По предлагаемой теме хотелось бы процитировать еще одного "массона"
"Наука без релиигии слепа, а религия без науки бессильна" эти слова пренадлежат Эйнштейну кот. работал много после того как наука была в колыбели.
dinlar
Участник
Offline1.3
с июл 2007
Израиль
Сообщений: 8

Дата: 09 Янв 2010 17:52:16 #  

"Идею создания Земли Богом мало кто из обывателей уже рассматривает всерьез. А в библейских религиях это основа основ. И это входит в противоречие" ну и так далее по тексту.
Мне кажется никакого противоречия с теорией большого взрыва. Просто обьяснено было человеку с тем уровнем понимания.
Burr Master
Участник
Offline2.9
с ноя 2006
Самара
Сообщений: 977

Дата: 09 Янв 2010 18:10:10 #  

dinlar
Мне кажется никакого противоречия с теорией большого взрыва
Никаких вопросов. Просто чудеса бывают только в сказках для детей. Объясняем Большой Взрыв с научных позиций.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4674

Дата: 09 Янв 2010 18:51:53 #  

По предлагаемой теме хотелось бы процитировать еще одного "массона"
"Наука без релиигии слепа, а религия без науки бессильна" эти слова пренадлежат Эйнштейну кот. работал много после того как наука была в колыбели.


Поискав в Интернете, когда и при каких обстоятельствах АЭ, якобы, сказал эту фразу, я наткнулся на шикарную статью по нашему вопросу. Рекомендую:
http://warrax.net/51/piter_gro.html
Осторожно! Многа Букав!
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 09 Янв 2010 21:00:11 #  

dinlar
KSVnn
кто должен определять секта это или общественное движение.

Это должен делать суд, но суд того государства, в котором секта действет. Поясню: издревле государства в целях получения выигрыша в конкурентной борьбе с другими государствами используют различные средства, в том числе и деструктивное воздейтсвие на работоспособную часть населения страны-противника и социальную обстановку в ней. Это делается и сейчас, и посредством тех же сект, зачастую, фанатичные чдены которых охотно выполняют закамуфлированные задачи спецслужб других государств. Это было, есть и будет, этим занимается и Россия, и другие страны, у которых денег хватает: не мы такие - жизнь такая. Так что от зарубежных правовых институтов ожидать решений в пользу своей страны не всегда стоит.


dinlar
Ветхий как вы его называете Завет был принят первыми христианами после того, как несколько независимых переводов с иврита (так называется древнееврейский язык) произведеных разными людьми для которых он был родным и в разных местах (сделано было специально, чтобы они не могли общатся друг с другом и сверять перевод) совпал слова в слово- это по поводу размытости иврита.

А не подскажете, откуда информация? Не знал раньше, интересно было бы узнать более подробно. По части иврита: там гласных нет, отсюда и сложности перевода, но носители языка, вродь как, справляются же. Хотя люди, изучившие иврит, Тору самостоятельно, говорят, тоже не сильно перевести могут.

dinlar
Мне кажется никакого противоречия с теорией большого взрыва. Просто обьяснено было человеку с тем уровнем понимания.

Про что и толкую: святое писание было призвано донести суть религии до простых людей понятным для них языком.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 09 Янв 2010 21:14:11 #  

"Наука без релиигии слепа, а религия без науки бессильна" эти слова пренадлежат Эйнштейну

Ещё пару слов о науке. Когда-то, когда я ещё только учился и упорно изучал теорию радиоволн и всё, что с ней связано, я попросил преподавателя объяснить мне, что же такое радиовлона (электро-магнитная волна) - преподаватель ушёл в математику, потом я пошёл к другому преподавателю - и он не смог мне ничем помочь, тогда я пошёл к самому уважаемому преподавателю в этой области, и он сказал, что тут мне наврят ли кто сможет помочь. Спустя несколько лет я слушал интервью с академиком (к сожалению, не помню, кто это был, так как персоналии у меня в памяти вообще не задерживаются, но очень уважаемый дядька - корифей всей нашей "радиоволновой науки"), и он прямо сказал, что вся существующая теория электромагнитных волн - это профанация, теория, притянутая за уши к результатам исследований, в которой множество пробелов и несоответствий, и что такое электромагнитная волна и электромагнитное поле, сказать сегодня не может никто.

Данный раздел точных наук я взял для примера, потому как схожая ситуация и в других: есть несколько гепотиз и направлений, потом собираюся учёные и выбиают одну из них, которая, на их взгляд, наиболее соответствует истине (но лишь на их взгляд и на тот момент), другие гипотезы "уходят в подполье" и не получают дальнейшего развития. Вот и получаем мы в качестве науки набор гепотез, которые не в точности подтвержлены эмпирическими данными, а лишь наименее опровергунты ими, причём когда-то, ведь далее исследования продолжаются в основном в русле утверждённой гепотезы.

Так что наука с религией не сильно-то и отличаются: что там люди строили дагадки о механизмах мироздания, исходя из имеющихся знаний, что теперь.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4674

Дата: 09 Янв 2010 21:41:33 #  

Так что наука с религией не сильно-то и отличаются: что там люди строили дагадки о механизмах мироздания, исходя из имеющихся знаний, что теперь.

А вот и нет. Мне, например, ясно, что вы предлагаемую статью не прочли, иначе так бы не говорили.
Молния
Участник
Offline3.3
с янв 2007
Москва
Сообщений: 518

Дата: 10 Янв 2010 00:31:37 · Поправил: Молния (10 Янв 2010 00:48:36) #  

Fath

Из:
Вот и получаем мы в качестве науки набор гепотез, которые не в точности подтвержлены эмпирическими данными, а лишь наименее опровергунты ими, причём когда-то, ведь далее исследования продолжаются в основном в русле утверждённой гепотезы.

ЗДЕСЬ ЧТО-ТО БЫЛО НАПИСАНО ВОТ ТАКИМ ШРИФТОМ, НО ОНО УДАЛЕНО:
Так что наука с религией не сильно-то и отличаются: что там люди строили дагадки о механизмах мироздания, исходя из имеющихся знаний, что теперь.

И честно говоря я просто затрудняюсь вообразить ту последовательность рассуждений (при самой необузданной фантазии), которая могла бы привести к такому притянутому за уши выводу.

Снова повторю (раз, наверное 6й). Если у Вас появились какие либо новые экспериментальные данные, как Вам кажется влияющие на знание, то после проверки их с огромным удовольствием рассмотрят. И если они изменяют понимание мира - это понимание мира наукой будет скорректировано. В религии же ситуация кардинально противоположная. Ваши факты будут игнорироваться, а Вы будете называться еретиком или просто безбожником. И лет 400 назад, вообще, гореть бы Вам на огне.
Молния
Участник
Offline3.3
с янв 2007
Москва
Сообщений: 518

Дата: 10 Янв 2010 00:37:27 · Поправил: Молния (10 Янв 2010 00:40:49) #  

Появился по этой теме фильм и еще по 2м рассматриваемым темам в клубе. Несколько спорный. Размер 728М. Куда бы его залить, чтобы желающие могли забрать и посмотреть.
Вебмастер
Редактор
Offline4.8
Россия
Сообщений: 97

Дата: 10 Янв 2010 00:50:13 #  

Цитата из правил: 4.9. Язык форума - русский. Обычный, правильный, грамотный. В связи с этим полные ошибок и исковерканных слов сообщения скорее всего будут удалены, а их авторы могут быть отстранены от участия в форуме. Заведомо альтернативно-грамотным рекомендуется проверять свои тексты специальными программами перед отправкой на форум. Крайне не рекомендуется использование различных жаргонов, новоязов, набор заглавными буквами и многократное повторение знаков "?" и "!".

Странно, не правда ли, что о правилах приходится напоминать все время одиним и тем же лицам. Возможно правила и эти лица несовместимы? Возможно...
Молния
Участник
Offline3.3
с янв 2007
Москва
Сообщений: 518

Дата: 10 Янв 2010 00:50:52 #  

dinlar
Ветхий как вы его называете Завет был принят первыми христианами после того, как несколько независимых переводов с иврита (так называется древнееврейский язык) произведеных разными людьми для которых он был родным и в разных местах (сделано было специально, чтобы они не могли общатся друг с другом и сверять перевод) совпал слова в слово- это по поводу размытости иврита.
Скажу честно, что при попытке все таки осознать написанное (иногда на банальную вменяемость) приходится обращаться к смыслам на ветхозветном иврите. Некоторые явно провальные вещи становятся на свои места.
А вот, собственно, противоречия с фактической установленной ныне картиной мира остаются. И большой взрыв никак не объясняется написанным. Там [ЗДЕСЬ ЧТО-ТО БЫЛО НАПИСАНО ВОТ ТАКИМ ШРИФТОМ, НО ОНО УДАЛЕНО] указаны объекты создания.
fregat01
Участник
Offline1.3
с ноя 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 84

Дата: 10 Янв 2010 00:53:02 #  

Что за фильм? Возможно, его где-то можно еще найти?
Разместить можно на letitbit.net (или .ru), там можно одним файлом закачать.
Молния
Участник
Offline3.3
с янв 2007
Москва
Сообщений: 518

Дата: 10 Янв 2010 00:53:28 · Поправил: Молния (10 Янв 2010 00:56:51) #  

Вебмастер
Странно, не правда ли, что о правилах приходится напоминать все время одиним и тем же лицам. Возможно правила и эти лица несовместимы? Возможно...
Если набор 3х слов большими буквами показался вам существенным нарушением правил - действуйте!
Молния
Участник
Offline3.3
с янв 2007
Москва
Сообщений: 518

Дата: 10 Янв 2010 00:56:29 #  

fregat01
на letitbit.net
Тут файл протухнет быстро.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  19  20  21  22  23  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.043. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004