урал
Промпартии в смысле разветвлённой стройной организации не было.

золотые слова урал и парт билетов не было :)

Ведь нету же никакой совести у русского рока, а светочи русского рока есть... судя по всему это самоорганизующиеся структуры, как поет незабвенный макар: ...мы узнаем друг друга по улыбке и по цвету глаз... партбилеты это жесткое палево:)

различных не связанных между собой групп вредителей того времени. ну почему же не связанных, идейка то в воздухе витала... ща германия подымется, пока она это делает мы будем СССР палки в колеса ставить (все равно ничего не докажут), а как грянет война, так мы её героически и продуем... а во всем будет виноват кровавый тиран.
Ну а когда рашку станут делить, практичные немцы смекнут, что без нас, бывших партийцев, крепких хозяйственников и молодых талантливых конструкторов (их млечин профессионалами зовет, назвал бы совестью нации) не обойтись, а мы тут как тут, все на подбор, как с экрана, все кровь с коньяком...

Говорить конечно об этом стеснялись, но не все... тухач и его приближенные светочи не стеснялись :)

Причём, к вредителям я бы причислил и часть руководящего состава новой формации,
ну не вредителем, это же не благородные крысы, таких звали врагами народа... и им мог стать любой, кто прозревал несложную формулу счастья (СМ. выше) и не находил в себе силы остаться своим.

Кто то действительно думает, что туполек по недоразумению программу ДЦ-3 завалил... дескать молод был, не опытен... да?

На классовом чутье далеко не уедешь. причем тут классовое чутье... у этих хорьков чутье зверя, врага народа человека.

Промпартия в лице руководства СССР и Госплана еще и конкретно занималась грабежом Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в пользу националистических республик -прибалтов и др.

«Руководство СССР сознательно шло на жертвы со стороны центральных районов страны, и прежде всего России, во имя преодоления отсталости национальных окраин. Госплан также ставил во главу угла интересы союзных республик, оставляя России лишь крохи с общесоюзного стола»

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4652659/

Михаил, в пылу полемики не стоит всё сводить к Промпартии, много здесь разгильдяйства было. Например, в той области вооружений, специалистом в которой я являлся (более 10 лет не работаю), эта самая Промпартия появилась после перестройки. С конца 30 годов и до неё отрасль динамично развивалась и создала огромный научно-технический задел, который позволяет и сейчас быть на позициях, близких к передовым. А сейчас, как любую другую отрасль промышленности (кроме нефтегазовой), её потихоньку уничтожают банальным отсутствием преемственности поколений. Старенькие пердуны и пердуньи (заслуженные люди!) с палочками потихоньку забираются на свои этажи, передыхая после каждого лестничного пролёта, а молодёжи очень мало.

В честь ознаменования очередной круглой цифры, которую перешагнул счетчик ветки, а так же для пользы интересующихся ЭТОЙ темой, на этой недельке выложу сканчик одного интереснейшего ДО военного писмеца (годы разгула сталинской тирании)), автор которого (сталинский соглядатай) беспристрастно иллюстрирует что такое орудие победы т-34 в 39-40году.
Какие именно светочи, изготовляли и главное КАК относились к этому поделию и его двиглу, ну и конечно, к никому не нужным планам военного строительства, сочиняемых пароноиком Сталиным.

Либерастов просьба не беспокоится, после этого письма, ни один враг народа светочь не пострадал... хотя вру наверное, выговор небось влепили, какому нибудь завсклада.

урал
потихоньку уничтожают банальным отсутствием преемственности поколений
в Вашем частном случае выбрали такой способ, но есть много выдуманных способов обмана, a светочи горазды на выдумку... почитаете о т-34 и м.б. увидите железобетонные параллели и стальные аналогии со своим случаем :)))


P.S.
Признаться я не ожидал что веточка будет читаться и рад тому обстоятельству, что тема светочей (профессионалов уничтоженных тираном) оказалась интересна не только мне и млечину, но и радивасканеристам :)

mf21

туполек по недоразумению программу ДЦ-3 завалил

Хорошо сидеть в уютном МСК оффисе, читая бредовую писанину светочей, как туполек завалил...
Рекомендую для начала поработать научным руководителем или ответственным исполнителем НИОКР, а уж потом такие "ответственные" заявления делать. Америкосы например х-30 и очень многое другое так и не смогли построить, несмотря на полное финансирование...

НИОКР дело такое, сегодня получается, завтра нет... Во всем мире так...

Америкосы например х-30 и очень многое другое так и не смогли построить, несмотря на полное финансирование...

Так у них своя "промпартия" была, финансируемая, конечно, из СССР

triton
странная тенденция, как бы не взначай уравнять неудачи наши и американские, мол и у них не все получалось... такова мол стезя, научно тейхническаго прогрессу, который не подчиняется партейной дисциплине! сегодня получается, завтра нет... Во всем мире так...

Америкосы например х-30 и очень многое другое так и не смогли построить, несмотря на полное финансирование...
Здесь каждое слово или как бэ намекает на последствия кризиса 30-х... или возывает вопросы, во времена кризиса, полное финансирование откуда возъмется? Правильно, из рашки!

Да и что же это ваше многое, чего не удалось амерам?
Может быть РЛС (даром что нам по лендлизу гнали) или СВЧ (даром все немецкие лодки переловили), или уран (хиросима), может быть авиация или ЭВМ??? Что то ничего не подходит, а м.б. ФМ, или ТВ?
Вот бы и нам так много не успеть :(

Понятно что сегодня получается, завтра нет... Во всем мире так..., ведь очень страшно признать что семь закупленных Сталиным электроламповых заводов RCA, не давших в войну ни одной лампы, были банальным инвестированием НАШИХ средств в их РЛС, СВЧ, ЭВМ... в их войну и победу.
Это наши клоуны светочи разводили Сталина (и народ между прочим) на растрату золото-валютных средств на нанотехнологии, заранее зная, что закупаемые технологии вчерашнего дня и завтра (когда будет нужно!) мы ничего с них не поимеем, а после завтра, со своими металлическими лампами, мы будем выглядеть дураками (если не медведями), на весь цивилизованный мир.

НИОКР дело такое, сегодня получается, завтра нет... какие еще НИОКР, сто вагонов денег отправили в сасш... а где лампы, где СВЧ, РЛС, связь, где невинно расстрелянные светочи? Нет их, как нет 30млн., а дураки еще есть.


triton, если мои слова вас не устраивают (они светочей задевают!), обратите внимание на внезапное прозрение Антиквар(а) "промпартия" финансируемая из СССР
Золотые слова!

А некоторые думают что туполек, минц, капица... это аддцкие светочи, и красные патриции Сталина, но это лишь эффективные мэнеджэры, на смену которым сейчас пришли чубайсы, кудрины, грефы... ничего не меняется, но становится другим... и нет нашего стабфонда.

Извините за длинное цитирование, но это письмо того стоит, тем более мы часто трепимся о орудиях победы и в частности о 60.000 т-34, если для некоторой читающей публики, в письме много букв, то достаточно прочитать только то что выделенно жирным шрифтом... ухахочетесь.
(текст снабжен моими замечаниями), не содержит таблицы, и ЦУ товарища Китаева.

СОВ.СЕКРЕТНО
тов.НОВИКОВУ А.С.
О производстве танковых дизельмоторов (были и и обычные)
Состояние производства на з-де 75НКСМ в Харькове ставит под угрозу предусматриваемый планом заказов выпуск в в 1940 3000 В-2.
Работы начатые шесть лет назад по конструкции мотора и его доводке, недопустимо затянулись. Изготавливаемые моторы оказались некондиционными и работали с большими авариями.
Тольков июле м-це 1939 года (во времена репрессий!) после повторно проведенных гос.испытаний, мотор был принят на вооружение РККА.
Завод, находясь в непосредственном подчинении т.Лихачева И.А., не набирает темпов по ежемесечному выпуску в среднем 250 моторов в обеспечение выполнения программы 1940г.
Имея программу на 1939г. в 1000 моторов (утвержденную пост.КО №91сс от 260406) завод на 20 ноября с.г. изготовил 298моторов. Достигнутый выпуск в сентябре 80 и окт. 81 мотор завод в нояб. м-це не закрепил и поставил даже под угрозу срыва. На 20 ноября было сдано всего 23 мотора, при плане в 125 штук.
Срыв программы объясняется ХАОТИЧЕСКОЙ организацией производства. Как правило, детали моторов изготавливаются с отступлением от тех.процесса, что приводит к массовому браку. Так, например, в первых числах ноября м-ца с.г. вследствии нарушения технологии и слабого контроля со стороны цеха и особенно ОТК, установлен массовый брак шатунных вкладышей по причине потери их упругости. Этот брак приостановил выпуск моторов. 16 ноября с.г. в цехе т.Ребянского, рабочим т.Старченко при протяжке крышки подшипника (301-50-3) было забракованно 135 деталей для 20 моторов, испорчено 470кг весьма диффицитного для завода дюралюминия. В июле м-це на заводе было забраковано 1346шт. поршневых колец, 73 гильзы, 39 поршней, что привело к срыву июльской программы.
ПОЛНОЕ отсутствие технологической дисциплины, приводящей к низкому качеству продукции, подтверждает факт НЕОДНОКРАТНЫХ постановок моторов на стенд при внутризаводских контрольных испытаниях. Так в среднем каждый мотор ставился на испытания в августе 4,61, в сентябре 3,68, в октябре 3,29раза.
Вследствии изготовления и пропуска на сборку двигателей с отступлением от чертежей и тех.условий, при монтаже мотора производятся дополнительная слесарная работа, вызываемая необходимостью индивидуальной подгонкой деталей. Убытки от брака на каждый мотор составляют 13% от его стоимости и выражаются в 13,7т.руб. Техническая расхлябанность командного состава т.Брусникина и гл.инж.тМогилевского привела к болезненному состоянию производства.
Оснащение производства инструментом п приспособлениями ведется недопустимо медленно (душераздирающая таблица)
Оснащение производства идет беспланово и некомплектно. Например в цехе топливной аппаратуры находится до 85 приспособлений не внедренных в производство и--за отсутствия к ним инструмента. Для наличного же инструмента цех приспособления готовит сам.
При наличии на заводе 1754 станков (73% проектной на выпуск 10тысяч моторов в год мощности) значительное количество их завезено не комплектно, так на 1-е ноября с.г. поставленно револьверных станков типа Питлер-28%, внутришлифовальных-40%, шлицешлифовальных -40%, резъбофрезерных 0%, автоматов122-40% от подлежащих поставке. Наличие имеющегося оборудования используется заводом бесхозяйственно. 18ноября с.г. во вторую смену из 948 установленных в пяти мех.цехах 408станков (43%) не работали. Простои достигают громадных размеров, составляя за три квартала с.г. свыше 200 тыс. чел/час., из них: авг.25342, сент.19316, окт. 16002 чел/часа. С 1 по 18 нября только сборочный цех имел простоя 2107 чел/час, при наличии сверхурочных работ 1988 часов. (премии?)
Отсутсвие элементарной организации производства приводит к значительному превышению затрат нормо часов на мотор. В октябре затраты составили 40016 часов, из них на станочные работы 1968ч. при норме 593 ч, т.е превышают проектные норму в 3 раза. Ручные работы составили 51%. Недопустимо велика себестоимость моторов. В октябре м-це она составила 105976руб, тогда как мотор М-17 (производство разгромленно) взамен которого предназначен В-2, стоит всего 17300руб. (6,125 раза)
Директором завода т.Брусникиным при отсутствии требовательности со стороны т.Лихачева, не производится работа по устранению дефектов серийного мотора, указанные государственной коммисией, и над повышением гарантийного срока работы. При стоимости В-2 в 6,5раз больше моторов М-17, гарантийный срок его работы, меньше в 3 раза и составляет всего 100 часов (суммарный попадос в 20 раз!) Приказ Лихачева о проведении к1декабря с.г. испытаний В-2 на танке для увеличения гарантийного срока до 200ч- директором т.Брусникиным не выполнен. Испытаниия даже не готовились (знает, что ворон ворону глаз не выколит).
Стремление гл.констр. з-да т.Чупахина создать модифицированный мотор мощностью 750-800л.с (ну гений!) вместо доводки серийного мотора свидетельствует о игнорировании мотора В-2, находяшегося на производстве и нежелании выполнить указания госкомисии.
Лихачев даже не потребовал от завода исполнения своего приказа.
При внимании к изготовлению деталей и сборке моторов на различных испытаниях летом 1939г моторы проработали на стендах и в танках:
1/ 147ч.40м.
2/ 165ч.48м.
3/ 205ч.37м.
4/ 153ч.32м.
Это свидетельствует о возможности повысить срок службы мотора до 150ч. без каких-либ конструктивных изменений, но при соблюдении технологической дисциплины.
Невыполнение программы объясняется так же плохо организованным снабжением завода заготовками и металлом, особенно коленвалами, гильзами, сталью для шатунов, дюралюминием, силумином, и др. Необеспеченность коленвалами в ноябре м-це с.г. привела к простою линии мех.обработки и угрозе срыва январской программы 1940года.
Лихачев по настоящему заводом не занимается, ограничиваясь оказанием помощи в вопросах снабжения дефицитными материалами (откаты?)
В техническом отношении завод предоставлен самому себе. При наличии прорыва на заводе в ноябре месяце директор завода Брусникин отпцщен в отпуск (в турцию?)
В настоящее время, завод не готов к обеспечению В-2 танковой программы 1940года и ставит её под угрозу срыва, тем более что мотор М-17 с производства снимается.

Считаю необходимым:
<...>
СТАРШИЙ КОНТРОЛЕР Китаев

P.S.
либерально настроенных личностей прошу не беспокоится, поскольку т.Китаев не предложил перестрелять невинных светочей, великих организаторов советсткой промышленности, особенно гения занимающегося 800 сильным мотором! Он ограничился ценными указаниями лихачеву, горегляду и выговором т.брусникину.

P.P.S.
ну как вам второй фронт промпартии?

ОТСЮДА с СОКРАЩЕНИЯМИ

ЭТО РЕАЛЬНЫЕ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ ПРОМПАРТИИ (читать всем!):

Тема линкора «Новороссийск» в канун очередной круглой даты его гибели 29 октября 1955 года приобретает звучание в связи с планами Минобороны России закупить на Западе универсальные десантные корабли типа «Мистраль». Сторонники сомнительной сделки ссылаются на якобы продуктивный опыт включения в состав ВМФ СССР бывших итальянских и немецких кораблей.

Однако они умалчивают о причинах срочного избавления от «иностранцев» после подрыва ЛК «Новороссийск». Отечественные судостроители не могли похвастаться технологиями модернизации линкоров нашей постройки. В докладе от 25 ноября 1955 года начальник Главного штаба ВМФ Виталий Фокин сообщал: «Наши требования Минсудпрому выполнить кренование и отработать документацию были отклонены. До правительства об этом доведено не было». Роковую роль при потере остойчивости сыграло распространение воды на броневой палубе по левому борту из-за отсутствия в течение всей службы в ВМФ лючков в водонепроницаемых переборках
Смысл революционных перемен Никита Хрущев обозначил так: «Нам предложили вложить во флот более 100 миллиардов рублей и строить старые катера и эсминцы, вооруженные классической артиллерией. Мы провели большую борьбу, сняли Кузнецова... Думать, заботиться о флоте, об обороне он оказался неспособным. Нужно все оценивать по-новому. Надо строить флот, но прежде всего строить подводный флот, вооруженный ракетами».

Мишенью революционной борьбы в ОПК была выбрана незаурядная личность Николая Кузнецова.
Совершенно «случайно» в мае 1955 года в арсенале взорвался артиллерийский снаряд, выгруженный с линкора и столь незаурядное ЧП не расследовалось.

На встрече в Ялте Жуков в присутствии Хрущева в пылу критики предупредил Кузнецова о грядущем ЧП на флоте. С мая штаб ЧФ и Севастополь жили в тревожном ожидании катастрофы. (война кончилась, а второй фронт действует!)
Приказ встать на якорную бочку № 3 поступил, когда «Новороссийск», возвращаясь в базу, уже лег на Инкерманские створы. Остальные корабли эскадры были задержаны на внешнем рейде и позже швартовались на свои якорные места, проходя мимо «Новороссийска».

Указанные обстоятельства исключают популярные до сих пор версии о применении оружия итальянского или английского происхождения – боевых пловцов, человекоуправляемых торпед и мини-ПЛ типа «Миджет».
Однако ряды знающих поименно итальянских диверсантов ширятся, свидетельствуя о психологической выверенности легенды прикрытия.
Признаком подготовки обещанного Жуковым ЧП явилось нехарактерное для ЧФ нарушение уставного порядка увольнения на берег, когда с учетом отпускников в момент катастрофы на линкоре отсутствовало 80% (вместо 30%) строевых офицеров, что явилось основной причиной гибели после взрыва.
Сегодня можно сказать точно: в 0.30 29 октября, по возвращении из увольнения личного состава, под правым выстрелом, у башни главного калибра, уже стояли катер и баркас с тысячекилограммовыми боеприпасами. Часовые приборы взрывателей были заранее установлены на 1.30 – время обхода нарядом носовых артпогребов главного калибра.
По свидетельствам моряков, взрыв произошел точно в момент открытия люка носового погреба – строго по сценарию, но сценарий не учитывал физики детонации и гидродинамику взрыва.

Для донного взрыва катер и баркас были затоплены, о чем, несомненно, знали чудесным образом спасшиеся старшина и моторист разнесенных в щепки плавсредств. О других исполнителях этой акции – старшем лейтенанте спецназа и двух мичманах – стало известно в 1993 году. Не успело стихнуть эхо октябрьского взрыва, как в Москву полетел доклад о самоподрыве боезапаса на ЛК «Новороссийск». А сидевшая «на чемоданах» госкомиссия с проектом доклада немедленно вылетела к месту событий. К удивлению фигурантов Большой Борьбы, линкор «Новороссийск» с тяжелыми повреждениями сдвоенным взрывом носовой части остался на плаву. Однако из-за отсутствия офицеров, хорошо знавших корабль, недюжинного безрассудства командования ЧФ, собранного в полном составе на борту «Новороссийска», нарушений рекомендаций специалистов через 2 часа 45 минут корабль перевернулся и затонул, унеся жизни свыше 600 моряков.

Когда выяснилось, что было два взрыва, яркая вспышка, шапка дыма, воздушная волна, резкий перепад давления и уж совсем нехарактерный при подрыве боезапаса запах бензина, основным содержанием борьбы с упрямыми фактами стала генерация чуждых научной логике экспромтов. Провал «домашней заготовки» москвичей объяснить катастрофу самовзрывом некондиционного боезапаса – его целость подтвердили водолазы – породил версию о не вытраленной случайно немецкой мине.

Между тем если к 1955 году из-за старения источников питания немецкие мины были неисправны, то боеготовность двух из них сверхъестественна.

Признать же одновременность подрыва под «Новороссийском» двух зарядов означало дать импульс к расследованию диверсии. Что исключало задачу обвинить командование ЧФ в некачественном послевоенном тралении. Несостоятельность «минного экспромта» доказал эксперимент с подрывом двух мин АМД-1000. Словесная эквилибристика не скрыла факт двойного превышения смещений почвы в реальном взрыве и, соответственно, кумулятивный эффект от подрыва двух боеприпасов, а также указала на способ донной постановки зарядов в районе якорной стоянки.

Экспериментаторов с головой выдает отказ привлечь специалистов по гидродинамике взрыва, без труда объяснивших физику кумулятивного эффекта при подрыве двух донных зарядов с интервалом 0,5 секунды, избыточным для инициирования детонации или срабатывания неконтактного взрывателя.

Концентратором энергии в толще воды здесь послужил газовый пузырь. О «газовой камере», возникающей при взрыве немецких мин RMH, догадался и начальник минно-торпедного управления ЧФ Марковский.
Тема эта была компетентно пресечена.
Сознательное искажение госкомиссией ключевых фактов говорит о заинтересованности государства в катастрофе линкора «Новороссийск» и наличии стратегических целей проведения столь грандиозной провокации.

подрыв линкора «Новороссийск» был подготовлен и осуществлен отечественными спецслужбами с ведома руководства страны. (и Жукова?)

Давно назрело посмертное покаяние перед моряками «Новороссийска», достойно выполнившими свой долг во имя интересов нашей страны.

P.S.
я ничего этого не знал и лишь иногда, подозревал маршала победы в причастности к убийству её Генералисимуса... м-дя.

mf21
По определению высокий процент брака связан с фактической (не на бумаге) низкой квалификацией ИТР и рабочих и соотв. низкой культурой производства. И самое главное - наличием бюрократической структуры среднего и мелкого уровня, пускай это будет промпартия или как угодно, для которой любая модернизация являлась костью в горле. В Штатах в то время этого не было и отсюда производительность труда на порядок выше и брака на столько же меньше - какие могут быть сравнения.

брака на столько же меньше
В штатах на больших заводах уже существовала аналог современной системы менеджмента качества ,а у нас были просто ОТК

Ну низкая квалификация самодураков (ИТР и рабочих ) объяснение слабое, а точнее объяснение третьестепенных причин, первостепенные причины с лохотроном по В-2, на мой взгляд такие:

Светочи собираются кинуть свою родинку (вспоминаем EC-IBM, ЬУЛАВУ, ПРО) и дело не то что дюже бы хитрое, но дико стремное, ведь за такую то ерунду, могут невинно репресировать, ведь речь идет о годах сталинской тирании!

И выбирается единственно верный план: БЕЗАЛЬТЕРНАТИВЩИНА. Алгоритм следующий:

1. создается некий нанотехнологический инновационный задел в любой области (часто сдобренный премиями, званиями, перспективными заверениями)
2. светочи на всех углах начинают выть о огромном достижении советсткой науки и техники
3. на этом фоне отвергаются все традиционные, не менее эффективные, но гораздо более дешевые подходы, а производственная база конкурирующих площадок разрушается (так было с танковым М17, с истребительным М71-82)
4. под этот перспективный образ желаемого образца чего угодно (мотора, пушки, ЭВМ, ракеты) начинает выделяться мегабабло, а конкурирующие производства херятся
5. все идет без сучка и задоринки, по понятным причинам, перспективная железка никак не желает летать, ездить, считать крутится, но родинке уже некуда деваться, традиционные технологии уже разрушены
6. создается патовая ситуация, и тут на сцену выталкиваются самовиноватые самодураки (низкоквалифицированные рабочие и ИТР, вспомните кто виноват с БУЛАВОЙ-смежники!) рядом с которыми сокрушенно качают головой светочи, но в руке они все же держат спасительный план для родинки:
- увеличить финансирование
-не применять репрессий, альтернатив то все равно нет!
-срочно закупать станки в сасш
7. любой тиран, гений, пьяница или просто эффективный менеджэр, вынужден согласится со спасительным планом действий, и вот уже открывается гохран и последние сокровища родинки уплывают в цру.
8. но есть и запасной план, закупка лицух в техже цру

Happy End: награждения, премии, восхваления орудий побед и пр. и пр. и пр... с непременным попиныванием, во всем виноватых самодураков.

Пресса заполняется описаниями тяжелого но героического пути, слезы и сопли о величии красных патрициев заливают глаза... и тут уже никто не вспомнит о 60.000 т-34 со сгоревшими самодураками... бессмысленный гроб, превращается в орудие победы, рядом с которым меркнут ТИГРЫ, ПАНТЕРЫ (выпущено 10.000), а шестикратная разница в выпущенном количестве объясняется сверхэффективностью принятой у нас схемы образца.

Ну и кто из граждан сможет ознакомится с совершенно секретным документом товарища Китаева и смекнуть что в 6 раз более дорогой В2 и в 3 раза менее надежный чем М17 (закупленный за залото!) это 6*3=18 кратный удар ножом в спину нашей Родины. Докумен то секретный! К тому же самодураки уже успели одержать Победу (им только дай), а победителей не судят.

И товарища Сталина, по всем этим схемам возили-разводили все тридцатые-сороковые годы, он хоть и был параноиком, но на 18 раз смекнул в чем дело и выпив за русский народ Победитель, заметил, что и "победителей" (светочей) судят.
Чем все кончилось лично для товарища Сталина мы знаем.


P.S
Самое интересное другое, во всем виноваты низкой квалификацией ИТР и рабочие и соотв. низкой культурой производства., а так же внезапное прозрение о том что у нас оказывается не существовала аналог современной системы менеджмента качества ,а у нас были просто ОТК Во всем виновато ОТК:)

Ч.Т.Д.

Может помниете, ка Парад Победы Иосивфф не воспринял, как свое личное дело, как свою заслугу перед Родиной! Наверное он понимал своую роль в ситории страны...

mf21
К слову. Сегодня была передача о покушении на Андропова. Как-то подозрительно легко оно укладывается в Вашу схему.

Может помниете, ка Парад Победы Иосивфф не воспринял, как свое личное дело, как свою заслугу перед Родиной! Наверное он понимал своую роль в ситории страны...

Он на лошадке ездить не умел.

Новороссийск дело темное. Возможно даже в 0,01% диверсия и была, но что-бы кто-то внутри СССР ее организовал....Сомневаюсь...

Архивы раскрыты - даже самое бессмысленное и опасное для престижа страны и любого режима военное преступление - расстрел поляков - и то было рассекречено, а уж про линкор бы вдоль и поперек прошлись бы. Следов нет. Скорее всего действительно подрыв на тяжелой мине произошел.

Он на лошадке ездить не умел
но он руковил страной - победильныцей, и отказался принить парад победы! Может это говорит о многом.?!!!

победительницей, извините за не переключение...

но он руковил страной - победильныцей, и отказался принить парад победы! Может это говорит о многом.?!!!
Или его в детстве лошадь укусила. Или он с лошади упал и больше не хочет. Это тоже говорит о многом...

Это тоже говорит о многом...
Исключительно о том, что ему повезло - в детстве он не ел гнилую самарскую картошку.
Сколько же можно некрофильствовать?! Кадетушко, руки пропастиной не пахнут, аппетит хороший?

Он не воприминал Победу именно своей заслугои, разве нет так?

Аппетит хороший, а образ гнилой картошки, которую я, якобы, ел существует исключительно в вашем дефектном мозгу, горец вы наш, равнинный.

Он не воприминал Победу именно своей заслугои, разве нет так?

Нет, не так.
Вы чаще повторяйте: "Халва, халва!" И во рту станет сладко.

Аппетит хороший, а гнилая картошка, которую я, якобы, ел существует исключительно в вашем дефектном мозгу, горец вы наш, равнинный
Вы это мне...?

Слухач

Нет не вам. Но вам стоит иногда читать, что пишут другие.

Но другие, как правило! Они только на провокации отзыватся, а думать и дискутировать не хотят. Для них любое оскорбление - противоречие их хизненным понятиям и устоям!

не сбивайте с мысли mf21

если вы человек, то мысчи не сможет сбить никто....

Сергей В
Сегодня была передача о покушении на Андропова. Как-то подозрительно легко оно укладывается в Вашу схему.
Да знаю, есть у этой схемы такой недостаток... в неё много чего хорошо укладывается: Новороссийск, Чернобль, 220641, РБМ, ЕС-ЭВМ, АК-47, ПРО, БУЛАВА... но вот схемка не моя :)
Эта схема здравого смысла и это многое объясняет!

driving
не сбивайте с мысли mf21
это относится к CADET(у) прежде всего, CADET прошу Вас не срать кирпичами в этой теме... очень достала болезненная привязанность к сталинской лошадке, которой у него не было.
Не мути воду, помолчи если сказать нечего, это Клуб, а не палата №6.

Сергей В
Сегодня была передача о покушении на Андропова. Как-то подозрительно легко оно укладывается в Вашу схему.
Сегодня Шаманова колбаснули :( Он за десантуру хотел подняться?