в те времена сказочникам-жрецам сама концепция "планеты" была неизвестна.

Однако это не мешало тем же древнеегипетским жрецам не только знать о планетах, но и рассчитывать их местоположение.

а может, скрывают информацию о пришельцах. Не случайно наверное, здания церквей очень уж напоминают контуры космического корабля,( возможно , миллионы лет назад приземлившегося на нашу планету)

Ждать продолжительный сигнал не разумно. Согласен. Но, что понимать под продолжительностью? Пикосекунду или миллиард лет?
Накатил – торкнуло. Что было?
Что НОСИТЕЛЬ? Ведь наши представления о модуляции связаны (увы!) с волновой теорией (земной, человеческой) … А если другое…,то, и понятие МОДУЛЯЦИИ будет другим….

Послушал пульсары (скачал здесь, на форуме). Понравилось, здОрово! Особенно, на дам впечатление производит. Однако, передают… Только расшифровать не умеем….
Но, это лишь ЭМОЦИИ.

killer258
в те времена сказочникам-жрецам сама концепция "планеты" была неизвестна.

Однако это не мешало тем же древнеегипетским жрецам не только знать о планетах, но и рассчитывать их местоположение.

...местоположение подвижных огоньков среди неподвижных. Древние считали, что планеты - просто плохо укреплённые на небе звёзды. То, что планеты, это не просто блуждающие светила, но светят отражённым светом, в чём-то подобны Земле и как и она обращаются вокруг Солнца, впервые предположил Аристарх Самосский.

zig31 наблюдают и всё знают, но упорно не хотят помогать нам
Полностью согласен.ОНИ существуют и ОНИ наблюдают за нами как за какими-нибудь микробами! А жаль !

А может быть они поступают так же, как и люди, не только наблюдая например за драками птиц и животных, но вдобавок создавая из этого развлекательное шоу. Может быть и они тоже считают человечество чем-то вроде безмозглых животных, не представляющих ценности для мирозданья. По крайней мере с объективной точки зрения, как еще воспринимать "цивилизацию", непрерывно разрушающую экологию своей планеты, и вознесшую на пьедестал власти тех, кому по идее даже управление мусоровозкой страшновато было бы доверять. Так что не исключен вариант, что получаем мы проблем ровно по своим же собственным "заслугам"...

Обсуждать в этой ветке теорему Найквиста -Котельникова это примерно тоже самое что на форуме домохозяек начать подробно изучать роторно-поршневой двигател Ванкеля. Ну расчитали вы длинну импульса, хватило вам эл. мощности на питание сверхизлучателя. Жахнули вы братьям по разуму мессагу. Дальше то чего? Ценой неимоверных усилий вы отослали импульсы. Пусть они за 10 лет долетят и не потеряются, пусть инопланетяне просто как Нео биты прям глазами видят. Примут., даже расшифруют, умные они спасу нет, пошлют ответ. ваши диалоги с братьями по разуму будут уж очень не конструктивными. В криптографии есть понятие актуальности инфо. Тоесть если на взлом шифра уйдет 800 лет, а информация актуальна полчаса- то ЗАС гарантированной стойкости. так вот актуальность ваших мессаг братанам по уму будет протухать без толку. что вы на это выразите, товарищ? :-)

Короче, если инопланетяне более высокоразвиты - скорее всего они знают про нас, но почему-то избегают контакта. А если они примерно одного с нами уровня - тогда понадобятся сотни лет на прохождение сигнала, так что затея в обоих случаях бесперспективная. Лучше искать и исследовать аномальные явления, а также следы деятельности древних и внеземных цивилизаций в доступной нам области пространства.
Хотя есть и более простой выход - мировая революция, и обнародование всех секретных и научных архивов. Думаю там настолько много необычного и интересного, что даже не представить. Может быть где-то даже действующие НЛО в ангарах спрятаны, просто всё это как следует скрывают.

Инопланетяне есть. Но в нашем земном мире до них физически невозможно добраться. А вот после жизни уже в другом мире и форме это наверное столь же обыденно - как и ходить на работу каждый день. Так что не спешите делать невыполнимое задание.

Я нашел канал связи инопланетян, он включается после 23 часов Москвы по программе Муз-ТВ, следите за нижней бегущей строкой, где СМС приветы передают

Статик, если мы в этом мире учимся, а работать будем в следующем (Вы на это намекаете?) то всё-равно мы не самоцель тогда, а мы - чьё-то средство достижения каких-то целей, и нам никогда не понять в этом мире что к чему. Мне страшно даже вспомнить, каким я был идиотом, когда верил что жизнь возникла сама по-себе. Впрочем, я могу и остаться этим идиотом, если она действительно возникла случайно. Скорее всего все процессы таки кем-то управляются, хотя это не факт :)
Точно так и с инопланетянами.

Молния, я хочу сказать, что задавая свой вопрос, Вы уже и сами знаете ответ: чтобы передать один бит информации (а это подразумевает 100% вероятность правильного приёма) мы должны на такую-то энергию шума потратить такую-то энергию сигнала. И всё. Больше мы ничего не должны. Как мы будем модулировать наш сигнал, и как демодулировать - это наше личное половое горе. Мы можем дать больше энергии, но меньше никак нельзя. Теорема. Мы обычно исторически модулируем так, как нам удобно. С развитием техники и особенно военной, мы модулируем всё круче и круче, новая техника делает уже удобным и то, что раньше было весьма проблематичным. Требуются новые характеристики изделий, под них придумываются новые виды модуляции. А что до инопланетной связи, так откройте учебник, и посмотрите, какой сигнал будет идеальным с точки зрения его обнаружения. Там это написано. Факт обнаружения сигнала и есть информационно равнозначное событие передаче одного бита информации. Я кажется научно написал?
Если мне не изменяет память, то для белого шума это и будет несущая. Так что рулит CW :)
Только вот дело в том, что несущих этих в космосе - как собак нерезанных :)

Но тянет меня всё одно - к лженаукам :)

Ну нахрена нам тут инопланетяне.
Свои власть имущие "едят поедом" людишек подвластных...
И где это видано, что бы корм сам едока звал - типа тутачки мы.
Прилетайте скорее и поделитесь с нами вашими знаниями и технологиями.
Щяз - прискочат, научат. Мало не покажется.

И ещё - мне очень хочется открыть все закрытые научные архивы (лично) и прочитать, что в них написано. Точно так же мне всегда хочется открыть новую радиостанцию и посмотреть, а что же там. После уже сотни открытых новых радиостанций, я уже знаю, ничего хорошего и сверхнового там не будет. Как бы так же и с архивами не вышло. Жаль, если там ничего нет.

вряд ли они будут применять сложные виды модуляции. Потому что взять например, простейший бичастотный код, и какую-нибудь квадратурно-амплитудную модуляцию типа КАМ-64, и мы увидим, что первая модуляция неплохо идёт и в зашумлённом канале, а вторая при малейшем зашумлении канала сразу же начнутся переповторы, а то и вовсе связь оборвётся

тут чем "дубовее" метод модуляции, тем лучше. Недаром диалаповские модемы при полохих линиях забывали про протоколы 56к и переходили на более простые вплоть до 2400

Только вот дело в том, что несущих этих в космосе - как собак нерезанных :)

Как раз несущих в космосе и нет. Нечему их производить. Поэтому принятие извне несущей со стабильной фазой и будет означать, что мы во Вселенной не одиноки. Полагаю, этот факт станет величайшей научной и культурной сенсацией.

В криптографии есть понятие актуальности инфо.
Если на взлом сообщения с информацией где находится муж соседки Люси уйдет 10 дней, то можно считать сообщение не актуальным. А если на элементарный прием сообщения от инопланетян уйдет хотябы 100 лет, то актуальность сообщения не изменится еще тысячи лет.
Я кажется научно написал?
Очень слабо и совсем не научно. :)
А что до инопланетной связи, так откройте учебник, и посмотрите, какой сигнал будет идеальным с точки зрения его обнаружения. Там это написано.
А для того, чтобы поддержать вменяемость, ссылочку на такой учебник приведите пожалуйста. Надеюсь это не словесно-словоблудное упражнение, и в том учебнике будет приведен конкртеный пример такого сигнала идеального для обнаружения и будет доказано, что на еденицу излученной энергии это самый оптимальный сигнал.
Но тянет меня всё одно - к лженаукам :)
Это потому, что вам, как мне кажется, обычные не лже науки почти не известны.

Киллер, всё верно, на белом шуме бичастотный код - самое то. И КАМ-64 тоже ничего на нём же :) дело тут не в способе, а в том, сколько энергии шума приходится на один бит информации, а демодуляторы практически все близки к теоретическому пределу, когда их выбирают, то исходят скорей из простоты реализации а не теоретической эффективности. Совсем "плохие" изначально никто применять не станет. Но дело не ограничивается шумом. Есть ещё линейные и нелинейные искажения в канале, а если канал вообще нестационарный, как и помехи в нём - то тут начинается "туши свет" и разобраться что лучше а что хуже бывает не просто.

в космосе есть несущие. Когда радиотелескопы впервые обнаружили излучение на волне 21 см, то вначале даже решили, что это наконец-то братья по разуму. Но потом оказалось, что весь космос звучит на этой волне, и что это атомы водорода излучают радиоволны с длинной волны 21 см.

Обсуждать в этой ветке теорему Найквиста -Котельникова это примерно тоже самое что на форуме домохозяек начать подробно изучать роторно-поршневой двигател Ванкеля.
Намеренное принижение уровня общения для оправдания собственного незнания и сохранения лица. Зачем?

Неужели все атомы водорода во Вселенной синфазно излучают на частоте 1420 МГц? Нет? Вразнобой? Значит это не несущая и не несущии, а просто шум, локализованный вблизи характерной частоты.
Что касается сигналов, якобы, от "братьев по разуму", то вы путаете с первым обнаружением импульсов от пульсаров.

обычные не лже науки почти не известны.
Молния, Вы меня улыбнули. Учебники давно прочитаны, правда я их от корки и до корки никогда не читал, мне лень было, но кажется Варакин Вас должен удовлетворить в Вашем вопросе, если очень будете настаивать, найду и учебник и страницу, заодно и сам себя проверю, это несущая или нет. Кстати, учебники все на сайте этом лежат, долго искать не надо. Насколько я помню, все оптимальные для чего-либо сигналы примитивно просты. Так что для обнаружения это скорей всего обычный синус.

А для космоса хуже другое, я уже писал про искажения в канале, вот из этого скорей всего нужно исходить будет. Как можно принять на Земле несущую с постоянной фазой, если сама Земля летит по кругу 30км в сек, а как и куда летит Солнце? А Галактика? А Вселенная? Нельзя же так тупо задавать вопрос, на который ещё никто вообще не нашёл ответа, возможно искали многие. Это так и вопрос не для клубного форума, зря Вас удалили с основного.

serk
Ссылка на какую либо книгу не должна заключать в себе выражений "кажется это Варакин". А называется конкретное издание и конкретную страницу. Да, напоминаю что мы ищем. Доказательство того, что такой-то способ модуляции является оптимальным для обнаружения на еденицу излученной энергии. При неприведении такой ссылки (и несуществовании такого доказательства по этой ссылке) позвольте объявить вас почетным словоблудом по причине отсылки меня "так откройте учебник, и посмотрите".

Молния, ну зачем мне напрягаться, Вы не хотите мне верить, проверяйте сами свои знания в радиотехнике. А удалили с основного форума может быть потому, что для ответа на вопрос наука ещё не доросла, какие помехи будут на пути к приёмнику и каковы характеристики канала связи не знает никто. А без таких знаний вопрос является непрофессиональным. и место ему конечно только в клубе. Впрочем, мне неизвестны обычные а не лже-науки, а те что известны -так то капля в море :) Что до вопроса об обнаружении сигнала, то мне не хочется думать, что Вы никогда не знали того, что я уже давно забыл. Я думаю, что Вы это знаете или тоже забыли. Мне нужен будет сигнал с доказательствами, я знаю где взять. Просвещение Вас как бы мне не интересно.

Молния
на вопрос о дальности передачи бита фиксированной энергией может ответить теорема Котельникова
-Акстись! Вопрос Ваш дословно: Также чем короче сигнал и стабильнее трасса, тем больший объем информации можно передать одним импульсом.
Что бы отличить "0" от "1" нужны два импульса - отсутствие импульса нулем не считается. Дальность же связи с Котельниковым не связана.

killer258
а может, скрывают информацию о пришельцах. Не случайно наверное, здания церквей очень уж напоминают контуры космического корабля,( возможно , миллионы лет назад приземлившегося на нашу планету)
- Ваше предположение - немного не в тему. После крещения Руси, жидохристьянизм извратил все, что тысячи лет было у славян. Само слово "православие" означает Славь править, так и это приспособили под еврея. Вы не анализировали, почему в "првославной церкви", в присутствии славян по тексту церковной службы звучат такие слова: "... славься семя израелево..." и почему главный праздник - обрезание еврея! И это в стране, где это самое обрезание не делают! Благо, интернет сейчас позволяет найти ответы на многие вопросы, если их ставить перед собой. Ищите и обрящете истину. В том числе о том, почему церкви имеют именно такую архитектуру.

serk
А что до инопланетной связи, так откройте учебник, и посмотрите, какой сигнал будет идеальным с точки зрения его обнаружения
- Элементарно: световой! Для радиосигнала необходимо иметь приемное оборудование, способное работать на определенных частотах, определенным видом модуляции, да еще антенну "прицелить" точно на неизвестный источник...
Мне нужен будет сигнал с доказательствами, я знаю где взять.
Поделитесь источником сигнала, позарез нужно.

пожалуй, и правда, годится световой сигнал. Это же окно прозрачности.Тем более, что лазер даст меньше всего расходящийся луч. Видимо, сигналом должны будут являться вспышки и паузы, такие, чтоб видно было, что они организованные по вполне определённому закону, а не по случайному, это и заставит инопланетян приглядеться к ним повнимательнее..

почему церкви имеют именно такую архитектуру. Фаллический символ говорят...

Я, прям-таки умиляюсь аргументам skysand-а и прочих антисемитов. Конечно-конечно, тайно правящие миром жЫды просто спокойно мацу не могут кушать, если в православных церковных песнопениях не будет что-то там упоминаться. Без этого и кровь христианских младенцев для них не такая сладкая. То есть, не христианских, а истинно православных, кто не знает.
Вдобавок, наш проповедник, видимо, не в курсе, что Пасха празднуется иудеями и христианами по разным поводам и всегда в разные дни.

Впрочем, умолкну, пока skysand вместе с альфакомом не взялись рассказывать нам о космическом происхождении русов и гусов.

Полностью согласен.ОНИ существуют и ОНИ наблюдают за нами как за какими-нибудь микробами! А жаль !

Опыты делают... :о)

Стихи и проза - Страница 3

А я знаю кто у нас с инопланетянами беседует. Эти товарищи ученые доценты с кандидатами (с) ))))

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

А еще, когда очень давно ловил рыбу на Медвежьих озерах, аборигены утверждали, что в одном из них живет некрупный динозавр, который в результате безумных опытов, был телепортирован нам на Землю с альфы Центавра

А, хотят ли ОНИ, установить с нами связь?
Если они умнее, то вряд ли. Нафиг им сдались, эти противные, болезнетворные вирусы?
Наблюдать, можно, по телевизору, а зачем контачить?...

CADET
Я, прям-таки умиляюсь аргументам skysand-а и прочих антисемитов
Да это не аргументы, а только легкое заострение темы о том, откуда пришли некоторые "общепризнанные истины".
Вдобавок, наш проповедник, видимо, не в курсе, что Пасха празднуется иудеями и христианами по разным поводам и всегда в разные дни.
Пасха однозначно подразумевается как "исход народа Моисеева из Египта" и у иудеев празднуется именно это событие, а у христьян пасха связана с тем, что именно на пасху казнили Исуса. Ну а про разные дни можно судить даже по тому, что церковь упорно живет по "старому" стилю. Разбег же с иудейским календарем еще больше. И что бы отрекашетить Ваше обвинение в антисемитстве, процитирую четкие цели "народа израелева" из Библии:
«…и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой не будут господствовать» (Второзаконие 15:6).
«О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, подобны слюне… эти народы, за ничто тобою признанные…» (3 Ездры, 6:56-57
«Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнём рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того» (Второзаконие 12:2-3
«Я послал Вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их» (от Иоанна 4:38).
"не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост. Иноземцу отдавай в рост, чтобы Господь, Бог твой, благословил тебя во всём, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, что бы овладеть ею "