Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 38,
участников - 2 [ СЦБист, rodon]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Культура и искусство —› Акустические системы, сабвуферы и прочие источники звука
 Страница:  ««  1  2  3  ...  14  15  16  17  18  19  20  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5327

Дата: 26 Май 2019 16:08:08 · Поправил: Programmist (26 Май 2019 16:09:52) #  

СЦБист
Просто нет слов...
Натуральный продукт - "табуретовка", с mp3 несовместим.))
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5327

Дата: 24 Июл 2019 04:45:36 #  

Начал осваивать производство купольных головок.
Пока самых маленьких - высокочастотных.
Пришлось сделать приспособление в стиле 19-го века:

Без него ничего не получалось, ни на коленке, ни на токарном станке.
Реклама
Google
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 6504

Дата: 24 Июл 2019 14:31:40 · Поправил: killer258 (24 Июл 2019 18:35:08) #  

Programmist,
а приклеить новую подвеску (пенополиуретан) к басовому динамику 75ГДН-3 взамен рассыпавшейся от времени вы смогли бы? Я бы заплатил. А то я сам не уверен, что смогу это аккуратно сделать. Колонки 25АС-033, покупал в 1989 году. Немало поработали, три десятилетия. Но время таки сделало своё черное дело.
А пока что я заменил этот вышедший из строя басовый динамик на 75ГДН-1м-4 улучшенной модификации (уменьшенная масса подвижной системы, выше чувствительность, расширенный частотный диапазон) и заменил печально известный среднечастотник 15ГД-11 на другой, , предназначенный на замену этому "недодинамику", так вот, после этой замены был приятно поражён. Прорезалась "середина", которой раньше не было, звук стал прозрачным, басы стали очень детальными, а не просто гудение, теперь отчётливо слышны и переходы ладов при игре на бас-гитарах, и работа барабанов, всё стало восприниматься так, что приятно стало слушать. Видимо, переходная характеристика нового басовика лучше годится для импульсных сигналов. (на синусе то любой работать будет)
Но, старый басовый ради интереса хочется восстановить всё равно и куда-нибудь его всё равно приспособить, благо что ящики для колонок ещё есть.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5327

Дата: 24 Июл 2019 16:31:13 · Поправил: Programmist (24 Июл 2019 17:23:59) #  

killer258
не уверен, что смогу это аккуратно сделать
Не надо бояться, 75ГДН настолько дубовая конструкция, что испортить его практически невозможно.
Клей только лучше взять БФ-2, меньше будет растворять подвес, а тушью красить в два-три нежирных слоя, дав каждому слою полностью высохнуть.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

заменил печально известный среднечастотник 15ГД-11 на другой, предназначенный на замену этому "недодинамику"
Замена 15ГД-11 очень неоднозначная операция, что-то появляется новое, а что-то пропадает навсегда.
Наверно, пропадает тот самый звук из 80-х, когда 15ГДС и их клоны ставили во все советские колонки.
Я этот звук потерял, когда сделал динамики вообще без подвеса и без центрирующей шайбы.
В придачу получил проблему с басом. Получить полноценный бас на такой конструкции практически невозможно, а всё остальное на её фоне сильно портит картину.
Конечно, можно поставить конструкцию в щит или в ящик, только возникает неопределённость с размером, а переводить материал на такие эксперименты слишком дорого.
...
15ГД-11, кстати, выбрасывать не стал, так и стоят на своём месте в "Амфитонах", но звук не вернулся, как нельзя вернуть и 80-ые. Обиделся, наверно, на "новодел".)
Такая вот она, эта музыка, с характером...
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 6504

Дата: 24 Июл 2019 18:34:43 · Поправил: killer258 (24 Июл 2019 18:43:05) #  

Замена 15ГД-11 очень неоднозначная операция,

я поставил сюда вот это:

"динамик среднечастотный LAS 125-01 Специально разработан для замены СЧ динамиков (15гд11,15гд11а,20гдс1,20гдс3,30гдс1 и тп) в акустику советского производства. Особенностью является правильная геометрия диффузора, высокая чувствительность и широкий частотный диапазон. Посадочный размер один в один.
Предельная шумовая мощность, Вт, не менее 30
Эффективный рабочий диапазон частот, Гц, не менее 100-10000
Уровень чувствительности, дБ, не менее 93
Номинальное электрическое сопротивление,Ом 8 "

И не пожалел. Звук прорезался в той полосе, где раньше просто не было. Я тогда чувствовал, что чего-то не достаёт в звуке, а чего, не понимал, вроде как все было и в то же время звук не живой какой-то был, без красивой середины. Получается, что 15гд11 у меня фактически не работал (о чем я давно подозревал, еще с момента покупки, я даже ухо к нему прикладывал, пытаясь понять, несёт ли он вообще хоть какой-то вклад..
Он к тому же ещё был задемпфирован огромным количеством ваты, а он и так малочувствителен, его и не слышно было практически)

Хотя не исключено, что вклад в звучание средних частот внёс и новый басовый динамик 75гдн-1м-4, может, это даже больше его заслуга.
Wavetek
Участник
Offline0.6
с фев 2019
Тула
Сообщений: 29

Дата: 24 Июл 2019 19:54:42 · Поправил: Wavetek (24 Июл 2019 19:59:13) #  

Я вместо гундосых 15гд11 поставил автомобильные 4гд8е.Результат сразу слышен даже совсем тугоухими. И ещё нужно убедиться, что бы бокс для них должен быть герметичный.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5327

Дата: 24 Июл 2019 20:08:46 · Поправил: Programmist (24 Июл 2019 20:36:58) #  

killer258
чувствовал, что чего-то не достаёт в звуке, а чего, не понимал, вроде как все было и в то же время звук не живой какой-то был
У 10ГД-34 (15гд11) оно лечится настройкой фильтра и заменой подвеса с диффузором.
Изменение геометрии диффузора в результате даёт совершенно другой динамик.
С геометрией вообще отдельная песня. Геометрия это Ваши ощущения.

Wavetek
Результат сразу слышен даже совсем тугоухими
Да слышен, слышен, но оригинальный звук теряется, вместе с памятью о старых добрых временах.

Опять ошибся.( Той поделкой, которая выше на фото, ВЧ катушку не намотать.
Вот окончательный вариант:

Медленно, но верно. Теперь будет счастье.))
Шелковые купола вполне себе неплохо получаются на шаблоне из фторопласта, представленном выше.
К фторопласту ни один лак не прилипнет. Осталось теперь только узнать состав лака.)
Wavetek
Участник
Offline0.6
с фев 2019
Тула
Сообщений: 29

Дата: 24 Июл 2019 20:38:30 #  

Оригинальный звук 80х нужно слушать на аппаратах той эпохи. Иногда включаю на s30 Илеть110 с тиковскими головами, благо 3 десятка катушек осталось. С90 отдал брату на дачу для посиделок...
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5327

Дата: 24 Июл 2019 21:01:05 · Поправил: Programmist (24 Июл 2019 21:20:23) #  

Wavetek
Оригинальный звук 80х нужно слушать на аппаратах той эпохи.
Специально собирал по помойкам по "Авитам":

Все детали вернул оригинальные, даже электролиты.
Самодельные динамики убили всё. Настолько у них другой звук.

Назад теперь вернуть нельзя.(
Убили ни то чтобы звук, чисто технически вроде всё на месте, убили само понятие о звуке.
Поэтому никому повторять не советую. Чёрт его знает хорошо это или плохо.
Как говорят, меньше знаешь – лучше спишь.
123Max
Участник
Offline1.2
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 799

Дата: 25 Июл 2019 12:24:29 #  

Programmist

Интересно, а если записать их работу хорошими микрофонами, например, где-то в 3-х метрах по схеме XY, и затем прослушать на другом выводе, например, на наушники, это ощущение будет сохраняться?
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 6504

Дата: 25 Июл 2019 12:34:37 · Поправил: killer258 (25 Июл 2019 14:13:16) #  

Думаю, что ощущение не сохранится. Помню, сколько раз слышал пение хора по радио, по телевидению, в записях , и ничего особенного, совершенно не впечатляло никогда, а потом меня однажды знакомые пригласили сходить и послушать хор что называется, "вживую". И вот там меня реально вставило, это совершенно другой эффект, необьяснимое очарование того, во что сливаются одновременно звучащие голоса, когда их несколько. По каналам этот ньюанс не передаётся, видимо, просто теряется при записи.
marvel
Участник
Offline5.8
с фев 2003
Москва
Сообщений: 272

Дата: 25 Июл 2019 13:17:46 #  

Кто может объяснить следующий феномен?
Почему сибилянтят недешевые наушники?
Особенно это проявляется при прослушивании женского вокала.
Тарелки воспроизводятся идеально, фоновый шум идеально, сцена идеально, скрипки и гитары идеально.
Басы само собой.
Но как только запоет женский вокал - все свистит и шипит ;-((
В чем причина, виноват усилитель или все-таки наушники?
Вот их АЧХ, ФЧХ и имп хар-ки:
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 945

Дата: 25 Июл 2019 14:21:50 #  

Женский вокал покажите.
Усиленине уменьшали? Смените наушники на какие нибудь мониторные.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 6504

Дата: 25 Июл 2019 14:25:37 · Поправил: killer258 (25 Июл 2019 14:48:34) #  

marvel,
Ваш усилитель вероятно, имеет скрытую склонность к подвозбуждению на некоторых частотах. ( имхо) .
marvel
Участник
Offline5.8
с фев 2003
Москва
Сообщений: 272

Дата: 25 Июл 2019 14:46:26 #  

spbtvmaster
Могу заметить только то, что на записях с более высоким разрешением сибилянты менее ощутимы.
От усиления это не зависит.
killer258
Возможно. А как это проверить?
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 6504

Дата: 25 Июл 2019 14:49:21 · Поправил: killer258 (25 Июл 2019 15:17:08) #  

Возможно. А как это проверить?

Я думаю, что осциллограммы в каналах надо посмотреть во время возникания этого эффекта.
Вспоминается подобный случай был когда-то у брата моей матери , в те времена, когда увлекались самодельными усилителями все, и у него один его усилитель похожим образом себя вёл, оказалось после долгих поисков, где-то на плате иногда возникал высокочастотный возбуд, и возникал он не всегда, а именно на некоторых сигналах только "заводился" и подзасорял звук.
marvel
Участник
Offline5.8
с фев 2003
Москва
Сообщений: 272

Дата: 25 Июл 2019 15:27:38 #  

Надо посмотреть.
Методом прогона через него синусов или меандров с разными частотами?
Основная часть усилителя (Violectric HPA V281), кстати сделана примерно как на: https://forum.cxem.net/index.php?/topic/108737-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%8E-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/&tab=comments#comm ent-1245304 с 4 мя комплементарными транзисторами в каждом канале и обратной связью на ОУ.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 6504

Дата: 25 Июл 2019 15:38:27 · Поправил: killer258 (25 Июл 2019 18:25:52) #  

Возможно, какой-то из операционников придётся заменить на такой же, и звук станет чистым. Такое было у моего соседа, который спаял эквалайзер с ползунковыми резисторами из продававшегося в те времена набора для самодельщиков. 157УД2 кажется, он поменял, и грязь исчезла. Причём возникала она далеко не при всех положениях движка того канала, в котором этот опер стоял.

Ещё вспомнилось, как я в студенческие времена делал усилитель на операционнике, и тоже столкнулся со странным эффектом. Когда стал смотреть на осциллографе, прогоняя с генератора различные частоты, то с удивлением обнаружил на одной из частот, как на боковом скате синусоиды стал появляться небольшой дефект в виде "ямочки", причем на других частотах эта рытвина не появлялась. После замены операционника ямка перестала появляться, и стал нормальным звук.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5327

Дата: 25 Июл 2019 18:37:53 · Поправил: Programmist (25 Июл 2019 19:57:34) #  

123Max
Интересно, а если записать их работу хорошими микрофонами, например, где-то в 3-х метрах по схеме XY, и затем прослушать на другом выводе, например, на наушники, это ощущение будет сохраняться?
Нет, будет гораздо хуже оригинала. Мало того, что к записи обязательно прибавится акустика помещения, сами динамики обладают далеко не идеальной АЧХ. Имеется довольно заметный горб в районе двух килогерц. Исправить этот недостаток можно только изменением формы диффузора, что довольно-таки проблематично. Оригинальная форма вообще была вылеплена руками из цемента. Основой служил диффузор от 75ГДН, а форму в недостающем диаметре выбирал сам цемент.)

marvel
на записях с более высоким разрешением сибилянты менее ощутимы
По разрешению: 32 и 24 бита – должно быть всё в порядке, 16 бит – тихие послезвучия инструментов превращаются в цифровой шум и скрежет, 8 бит не имеет смысла рассматривать, это не музыка.
Если речь идёт не о разрешении, а о понижении частоты дискретизации, то ЦАП, как правило, всегда работает с одной частотой, всё остальное подлежит линейной интерполяции, которая превратит в сибилянты всё что угодно. Необходимо конвертировать обратно, через кардинальный синус с большим ядром, что довольно-таки затратно по процессорному времени.
Ну, а если исходник был когда-то сжат в mpeg, для экономии места на диске, то это тяжелый случай и восстановлению не подлежит.
...
Самое главное, что для наушников усилитель вообще не нужен. Обычный развод на деньги, устройство из серии золотых шипов, бескислородных цифровых проводов, и хитросплетённых сетевых шнуров за несколько килобаксов.

killer258
157УД2 кажется, он поменял, и грязь исчезла.
157УД2 такое может. Я с усилителями "Радиотехника", что выше на фото, голову сломал.
Не мог понять что за чудеса, днём звук нормальный, а ночью портится. Уже хотел священника вызывать.))
Оказалось, при сборке из экономии забыли поставить стабилитроны по питанию, а когда напряжение превышало 15 вольт, качество звучания начинало зависеть от положения ручек.
Самое интересное, что в одном экземпляре из четырёх стабилитроны были.
И так повсеместно, косяк на косяке. Потом говорят, что советская техника плохая была.
Шикарная была техника! Если повезёт, то три из четырёх всегда собрать можно, ну или в крайнем случае два.)
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 6504

Дата: 25 Июл 2019 20:03:56 · Поправил: killer258 (25 Июл 2019 20:05:22) #  

А кому-нибудь доводилось слышать, насколько качественно работают усилители на TDA7293 ?
Схемотехника в них вроде очень хорошая, полевики на выходе, довольно малые искажения. Я вот думаю, может, собрать. Думаю, звук очень качественный будет. Я тут год назад нашел на улице усилитель Одиссей-002, он сам по себе ничего особенного не представляет,поэтому думаю, может, выбросить из него всю начинку, оставить только корпус, а внутри оконечник собрать на этих самых TDA7293, привинтив их к штатным радиаторам ?
123Max
Участник
Offline1.2
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 799

Дата: 25 Июл 2019 20:07:28 #  

marvel

На мой взгляд, наушники очень достойные, проблема явно не в них.
Wavetek
Участник
Offline0.6
с фев 2019
Тула
Сообщений: 29

Дата: 25 Июл 2019 20:10:32 · Поправил: Wavetek (25 Июл 2019 20:20:29) #  

Понятие качества звука у каждого своё.Качественно музыку слушают уединенно и чаще всего через наушники или на небольшой громкости, чтобы не отвлекаться на громкие звуки...
7293 как правило используют "шобы погромче" ..... тыцтыц бумбум и вые---ся перед соседями нч-давиловом.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5327

Дата: 25 Июл 2019 20:16:17 · Поправил: Programmist (25 Июл 2019 20:21:47) #  

killer258
Думаю, звук очень качественный будет.
Не будет, если хочется ощутить разницу, собирайте сразу "Сухова", с панельками для подбора на слух ОУ.
Когда-то ставил туда 544УД2, одна из десяти обязательно выгодно отличалась. Сегодня выбор гораздо шире.
123Max
Участник
Offline1.2
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 799

Дата: 25 Июл 2019 20:17:28 #  

killer258

Сейчас глянул её данные - пиковый ток ограничен 10 А. И оно Вам надо такое? ;)
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5327

Дата: 25 Июл 2019 20:27:25 #  

пиковый ток ограничен 10 А
И THD =10%, это К174УН7, только гораздо громче.)
Wavetek
Участник
Offline0.6
с фев 2019
Тула
Сообщений: 29

Дата: 25 Июл 2019 20:32:15 #  

Чтобы собрать сухова недостаточно уметь включать паяльник в розетку. Если устроить слепой тест "черного ящика" 100% народу не определит схемотехнику.Вопрос: а стоит ли тратить время, если не умеешь отличаешь на слух ноту до от рэ?
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5327

Дата: 25 Июл 2019 20:40:10 · Поправил: Programmist (25 Июл 2019 20:43:52) #  

Wavetek
Чтобы собрать сухова недостаточно уметь включать паяльник в розетку.
Достаточно, всё то же самое, просто деталей больше. И в сети рекомендаций полно по правильному разводу "земли", да и платы заказать можно.
Если собрать без ошибок, будет работать сразу, но ОУ всё равно подбирать придётся.
Думаю, если возникло желание что-то собрать, то надо собирать хорошую вещь, тем более что затрат труда будет не намного больше.
Wavetek
Участник
Offline0.6
с фев 2019
Тула
Сообщений: 29

Дата: 25 Июл 2019 20:49:28 · Поправил: Wavetek (25 Июл 2019 21:02:28) #  

Сухов это оконечник и не более. Чтобы сделать полноценно и красиво, нужно желание-время-ещё раз желание... Сегодня когда нельзя стырить с завода и воспользоваться его оснасткой, один корпус и трансформатор выйдет в копеечку. Плюс радиаторы, плюс жгутовка, плюс ещё важные мелочи....Как правило, когда чего-то не хватает, конструкция откладывается до лучших времен. За это время появятся другие желания и идеи... Как с ремонтом квартиры, когда его делают по мере бюджета.
Я лично переболел чего-то повторять-паять. Выбрал путь наименьшего сопротивления при минимальных затратах:звук для прослушивания сделал из оконечника 03симфонии,для громкости и давилова применяю отремонтированный автоусилок за 1000р с авиты.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5327

Дата: 25 Июл 2019 21:01:25 · Поправил: Programmist (25 Июл 2019 21:14:00) #  

Wavetek
Сухов это оконечник и не более.
TDA7293 тоже оконечник. А судя по выходной мощности затраты на корпус, трансформатор и радиатор будут такими же. Только в первом случае усилитель после сборки можно сразу нести на помойку, а во втором будет радовать долгие годы.)
Потом, красиво делать совсем не обязательно, всё равно в домашних условиях не получится.
Можно взять какой-нибудь серверный корпус 4U за 5 тыр. и засунуть его куда подальше, с глаз долой.
Самодельный усилитель не предмет интерьера.
Wavetek
Участник
Offline0.6
с фев 2019
Тула
Сообщений: 29

Дата: 25 Июл 2019 21:11:26 · Поправил: Wavetek (25 Июл 2019 21:43:02) #  

Собрать с нуля нужно:
-трансформатор, цена по мощности от 2х тыш
-диоды плюс радиатор, тыша
-электролиты, 500р
Одно питание уже 3500....
За эти финансы можно приобрести полуубитую ррр101, доделать и радоваться или купить автоусь и подключить с переделанному комповому ибп.
У меня лично вся аппаратура б/у, куплена за копейки неисправная или найдена на помойке и отремонтированная.На той неделе отдали за 0,5водки неисправную плазму42 после бесполезных ремонтов, вчера за 1тыс купил неисправный моноблок д800 в машину, сегодня подобрал СВЧ с грилем. На сегодня всё работает.
Самое хреновое, что сегодня детали делают на определёный срок.
Хотел купить полевики irf640 для уся, они сегодня выпускаются безвесные,с тонкими выводами. Пришлось выдергивать нормальные настоящие древние из разборок.
Из чего собирать сухова? На сегодня правильных деталей из 70х-80х с огнём не найти. Зато много из 90х,перемаркированные,без логотипа завода-производителя. Брату делал зарядку на кт819 в пластике.... У 2х новых с виду транзисторов 92года ножки из корпуса выпали...
Нашёл п4бэ, 3год полет нормальный.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  14  15  16  17  18  19  20  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.021. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004