тема не зря в топе - есть мысли что проплачена.
Именно так! Не зря же недавно кто-то из руководства Госдепа США заявил, что санкции против экономики и руководства РФ оказались не эффективными и призвал поменять методы - начать плотнее "разговаривать" с "простыми гражданами" РФ.

И.Сталин правильно сделал, что покарал трёх маршалов предателей.
diawara:
По наводке Гитлера. Кстати, вопрос: почему Тухачевского реабилитировали?

Второй вопрос: чем провинились родственники?

Мать Мавра Петровна — умерла в ссылке.
Жена Нина Евгеньевна — ссылка, лагерь, расстрел.
Дочь Светлана — лагерь.
Брат Николай — расстрел.
Жена брата Николая — лагерь, ссылка.
Брат Александр — расстрел.
Жена брата Александра — лагерь, ссылка.
Сестра Елизавета — лагерь, ссылка.
Муж сестры Елизаветы, Арватов, Юрий Игнатьевич — расстрел.
Сестра Ольга — лагерь, ссылка.
Муж сестры Ольги — лагерь.
Сестра Мария — лагерь, ссылка
Муж сестры Марии — расстрел.
Дочь сестры Марии — ссылка.
Сестра Софья — ссылка.

Вернее - кто реабилитировал Тухачевского? Так будет звучать правильнЕе.

Вернее - кто реабилитировал Тухачевского?
diawara:
В Справке комиссии Президиума ЦК КПСС «О проверке обвинений, предъявленных в 1937 году судебными и партийными органами тт. Тухачевскому, Якиру, Уборевичу и другим военным деятелям, в измене Родины, терроре и военном заговоре» сказано:

Изучение материалов, относящихся к «делу» Тухачевского и других, позволяет также сделать следующие выводы:
1. Массовые репрессии в отношении партийных и советских кадров явились прямым следствием культа личности Сталина. Репрессии в отношении военнослужащих представляют собой составную часть массовых репрессий в стране.
2. В период Гражданской войны между Сталиным и Тухачевским на почве неправильного поведения Сталина возникли неприязненные взаимоотношения. В послевоенный период в статьях и выступлениях Тухачевский исторически правдиво характеризовал роль Сталина в Гражданской войне, что являлось препятствием на пути к возвеличиванию роли Сталина, к созданию его культа личности.
Имевшие значительные заслуги перед государством талантливые военные руководители Тухачевский, Якир, Уборевич не были сторонниками непомерного возвеличивания имени Сталина и, таким образом, являлись неугодными для него лицами.

Вы не доверяете комиссии Президиума ЦК КПСС?

Второй вопрос: чем провинились родственники?

Мать Мавра Петровна — умерла в ссылке.
Жена Нина Евгеньевна — ссылка, лагерь, расстрел.
Дочь Светлана — лагерь.
Брат Николай — расстрел.
Жена брата Николая — лагерь, ссылка.
Брат Александр — расстрел.
Жена брата Александра — лагерь, ссылка.
Сестра Елизавета — лагерь, ссылка.
Муж сестры Елизаветы, Арватов, Юрий Игнатьевич — расстрел.
Сестра Ольга — лагерь, ссылка.
Муж сестры Ольги — лагерь.
Сестра Мария — лагерь, ссылка
Муж сестры Марии — расстрел.
Дочь сестры Марии — ссылка.
Сестра Софья — ссылка.

Интересно, а Гитлеру, пособником которого был Тухачевский, Вы не хотите задать аналогичный вопрос: за что были уничтожены (сожжены и отравлены газом в концлагерях, расстреляны в городах и деревнях без суда и следствия) миллионы советских людей.
Двойные стандарты - тоже "методичка", только противной стороны.

Мы оправдываем необходимостью всё, что мы сами делаем.
Когда мы бомбим города — это стратегическая необходимость, а когда бомбят наши города — это гнусное преступление.
©
Эрих Мария Ремарк, «Время жить и время умирать»

Почти в каждой семье есть так или иначе пострадавшие или недовольные жестоким временем начиная с 1917 года.
Было бы по другому-не было бы России.
Кто же сомневается, что российская земля обильна полита кровью наших предков-красных, белых, зелёных и просто невинных душ.
Что же делать, рвать на себе рубаху и волосы, есть землю и заходиться в истеричном плаче и диком вое о безвинно погибших и незаконно расстрелянных-я сомневаюсь, что это как то кому то может помочь.
Официально признаны ошибки и перегибы в сталинской истории-этого мало?

Фотограф
Второй вопрос: чем провинились родственники?

а! вот оно то как-а Вы у родствинников современных казнокрадов поспрашивайте-благо все на месте и при чинах.diawara
Двойные стандарты - тоже "методичка", только противной стороны.
не дать-не взять. начать плотнее "разговаривать" с "простыми гражданами" РФ.

бесовгон:
Опять, следуя методичке "перевод стрелок" на другую тему.

Официально признаны ошибки и перегибы в сталинской истории-этого мало?
Васиссуалий Лоханкин:
Несколько человек на нашем форуме и десятки тысяч за его пределами до сих пор считают палача Сталина своим кумиром.

Из свидетельств одной из узниц тюрьмы НКВД С. А. Ариной-Русаковской:
Со мною вместе в камере находилась арестованная Кольчугина-Блюхер [вторая жена Блюхера]… Я узнала об очной ставке ее с маршалом Блюхером. Кольчугина-Блюхер сказала, что Блюхер был до неузнаваемости избит и находился почти в невменяемом состоянии. Он наговаривал на себя чудовищные вещи. Блюхер был в растерзанном виде; он выглядел так, как будто побывал под танком…
— Великанов Н. Т. Блюхер. — М.: Молодая гвардия, 2010. — 317 с., ил. (Жизнь замечательных людей. Сер. биогр.; вып. 1217)

Что же делать, рвать на себе рубаху и волосы, есть землю и заходиться в истеричном плаче и диком вое о безвинно погибших
Каяться и платить! И осознать, наконец, что РФ (преемник СССР) незаконно владеет территорией, в недрах которой имеются огромные богатства! Не заслужила РФ такого богатства - ведь у них были "репрессии".

— Великанов Н. Т. Блюхер. — М.: Молодая гвардия, 2010. — 317 с., ил. (Жизнь замечательных людей. Сер. биогр.; вып. 1217)
Дожились... Блюхер в категории "Жизнь замечательных людей". Мда-ааа. А в чём его замечательность, кстати?

А в чём его замечательность, кстати?
diawara:
Учите матчасть! Маршал Советского Союза Василий Константинович Блюхер.

Не заслужила РФ такого богатства - ведь у них были "репрессии".
diawara:
Какая связь?

Фотограф
Опять, следуя методичке "перевод стрелок" на другую тему.

точно так!ещё вчера был поставлен вопрос-кто плюёт на Сталина-конкретно-за это время можно было найти видио на всемирной помойке и гордо вставить в тему-анн нет-пошла демогогия в стиле "кто где хозяин".Фотограф
Несколько человек на нашем форуме и десятки тысяч за его пределами до сих пор считают палача Сталина своим кумиром.
вот не поверите-это их право(пока есть возможность) и они этим пользуют.Вам он не нравится-(!) это Ваше мнение-но вязать его тем нашем форуме и десятки тысяч за его пределами
да ещё с такой "настырностью" уже как то странно и наводит на мысли.diawara
Дожились... Блюхер в категории "Жизнь замечательных людей". Мда-ааа. А в чём его замечательность, кстати?
нет пора открывать новую тему-а то винегрет получится в кровавом соусе.

ещё вчера был поставлен вопрос-кто плюёт на Сталина
бесовгон:
Потомки расстрелянных, незаконно осужденных, репрессированных.

Сталин это базис бывшего Советского Союза.
Не было бы Ленина-Сталина и история России могла бы пойти по какому-то иному пути.
Но, как известно, у истории нет сослагательного наклонения, так что надо как-то примириться с уже давно произошедшим-ведь мы не в силах изменить прошлое.
Кому-то не нравится Сталин, кому-то Ленин, кому-то Троцкий и далее до бесконечности.
Имеют на это право-конечно имеют, кто бы сомневался.
Имеют право люди гордиться Сталиным-тоже имеют точно такое же право.
Вот мы и пришли к консенсусу.

Сталин это базис бывшего Советского Союза.
Васиссуалий Лоханкин:
А кто тогда Ленин?

Фотограф
Потомки расстрелянных, незаконно осужденных, репрессированных.
Я бы с Вами согласился, но в пример поставлю тех же великих конструкторов, которые были осуждены, но позже работали на благо Родины.

А кстати, родственников тоже надо к стенке ставить. Чтобы преступники знали, что и их потомки будут страдать из-за них. Родителей тоже можно к стенке ставить, если ребенок стал убийцей.
Террористов вроде так "лечат".
Немного конечно, перегибаю палку, но и родню нельзя оставлять на свободе, особенно, если они пользовались похищенными благами и знали о нетрудовых доходах члена семьи.
Чтобы доносили на папашу-казнокрада.
А знаменитая фраза: "Сын за отца не отвечает!" разве не из времен товарища Сталина идет?

Не нужно миндальничать с преступниками.

Kilim
А знаменитая фраза: "Сын за отца не отвечает!" разве не из времен товарища Сталина идет?

Ему, но вы забываете про ЧСИР, вот они то за отцов и отвечали. Так что, фраза это одно, а дела - другое.
А как сын не отвечал за отца можете прочитать в мемуарах Кисунько - главного конструктора систем ПРО.
«Секретная зона». Исповедь Генерального конструктора

diawara
А вы нам так и не рассказали, согласны ли вы во славу любимого Сталина подвергнуться - невиновный! - его "правосудию". Зная, что суда не будет, а будет только мучительное выбивание "показаний" и финальный выстрел в затылок. Очевидно, что для себя карьеры и клейма "предателя" вы не допускаете. Что-то вам не хочется... Отчего же вы так свободно разбрасываетесь "изменниками" в отношении других? В материалах следствия которых нет никаких доказательств их вины, кроме "показаний" друг на друга. Полученных, понятно, как.
Или вы до сих пор уверены, что "тройки" это для третьей ходки?

А знаменитая фраза: "Сын за отца не отвечает!" разве не из времен товарища Сталина идет?
Kilim:
Сталин сказал. И позже сам же отменил сказанное, расправляясь со всеми родственниками "врага народа".

diawara:
Последняя попытка дождаться от Вас ответа:
чем провинились родственники Маршала Советского Союза Тухачевского?

Мать Мавра Петровна — умерла в ссылке.
Жена Нина Евгеньевна — ссылка, лагерь, расстрел.
Дочь Светлана — лагерь.
Брат Николай — расстрел.
Жена брата Николая — лагерь, ссылка.
Брат Александр — расстрел.
Жена брата Александра — лагерь, ссылка.
Сестра Елизавета — лагерь, ссылка.
Муж сестры Елизаветы, Арватов, Юрий Игнатьевич — расстрел.
Сестра Ольга — лагерь, ссылка.
Муж сестры Ольги — лагерь.
Сестра Мария — лагерь, ссылка
Муж сестры Марии — расстрел.
Дочь сестры Марии — ссылка.
Сестра Софья — ссылка.

CADET
А вы нам так и не рассказали, согласны ли вы во славу любимого Сталина подвергнуться - невиновный! - его "правосудию". Зная, что суда не будет, а будет только мучительное выбивание "показаний" и финальный выстрел в затылок. Очевидно, что для себя карьеры и клейма "предателя" вы не допускаете. Что-то вам не хочется... Отчего же вы так свободно разбрасываетесь "изменниками" в отношении других? В материалах следствия которых нет никаких доказательств их вины, кроме "показаний" друг на друга. Полученных, понятно, как.
Или вы до сих пор уверены, что "тройки" это для третьей ходки?
С кем поведёшься, от того и наберёшься. (с) Знакома пословица? Нужно ответственно подходить к выбору друзей, чтоб среди них не было таких, которые могут дать "показания".

Фотограф
Последняя попытка дождаться от Вас ответа:
чем провинились родственники Маршала Советского Союза Тухачевского?

Репрессии не только для того, чтоб кого-то наказать, а и для того, чтоб потенциальные "Тухачевские" знали, что бывает за измену Родине. Чтоб они, если, конечно любят и ценят своих родственников, не совершали противоправных поступков.

С кем поведёшься, от того и наберёшься. (с) Знакома пословица? Нужно ответственно подходить к выбору друзей, чтоб среди них не было таких, которые могут дать "показания".
"Показания", при соответствующей квалификации палачей, дают все. Они на вас, а вы, в свою очередь, на них.
Не уходите от ответа. На основе таких "показаний" были несправедливо осуждены сотни тысяч наших сограждан. А вы продолжаете называть их изменниками, предателями и шпионами? А совесть у вас есть?

Нужно ответственно подходить к выбору друзей, чтоб среди них не было таких, которые могут дать "показания".
diawara:
Пытками и побоями можно добиться любых показаний: Блюхер был до неузнаваемости избит и находился почти в невменяемом состоянии. Он наговаривал на себя чудовищные вещи. Блюхер был в растерзанном виде; он выглядел так, как будто побывал под танком…

чтоб потенциальные "Тухачевские" знали, что бывает за измену Родине
Заигрывание Сталина с Гитлером - это не измена Родине? Расстрелы Маршалов Советского Союза накануне войны - это не измена Родине?

Ленин-Сталин дополняли друг друга, один великий теоретик а другой великий практик.
В этом великолепном содружестве с целой плеядой других , вдохновлённых общей идеей людей,было сконструировано и построено великолепное государство-СССР.
Дискуссия обрастает бесконечными повторениями уже изложенного, поэтому я откланяюсь и пожелаю всем хорошего вечера.

В этом великолепном содружестве с целой плеядой других , вдохновлённых общей идеей людей,было сконструировано и построено великолепное государство-СССР.
Васиссуалий Лоханкин:
Опять лозунги из методичек для сталинистов.

Не уходите от ответа. На основе таких "показаний" были несправедливо осуждены сотни тысяч наших сограждан. А вы продолжаете называть их изменниками, предателями и шпионами? А совесть у вас есть?

Сначала про совесть - на её отсутствие не жалуюсь. И именно моя совесть не позволяет мне плевать в наше, пусть и тяжелое и горькое прошлое. Осквернение И.Сталина именно таковыми плевками я и считаю.

Теперь про "несправедливо осуждённых" - это сейчас, с "высоты ваших взглядов", они стали несправедливо осуждёнными.
И называю я их изменниками, предателями и шпионами не по собственному желанию, а на основании того, что действующие в то время, полностью легитимные и абсолютно поддерживаемые всем народом органы советской власти, при соблюдении всех (действующих в то время) юридических норм, таковыми их признали и справедливо покарали.
Естественно, признаю и то, что были и немногочисленные судебные ошибки и перегибы, из-за которых пострадали невинные люди.

Фотограф
CADET
что тузов в колоде нема?всё! можете идти за зарплатой.Фотограф
Опять лозунги из методичек для сталинистов.
и это два дня в ступе воду толочь!

называю я их изменниками, предателями и шпионами
diawara:
Как же так? Вы не верите комиссии Президиума ЦК КПСС, которая реабилитировала миллионы невинно осужденных и сотни тысяч расстрелянных? Один человек (Сталин) может ошибиться. Миллионы членов КПСС - нет.

можете идти за зарплатой
бесовгон:
Ошиблись адресом, это к участнику diawara, он писал:
Это, конечно, не касается тех, кто пишет за деньги.

Что, часовню тоже я... (с)

diawara
Сначала про совесть - на её отсутствие не жалуюсь. И именно моя совесть не позволяет мне плевать в наше, пусть и тяжелое и горькое прошлое. Осквернение И.Сталина именно таковыми плевками я и считаю.
Зачем вам жаловаться на совесть? У вас её нет. Поэтому вы не можете признать террор против своего народа террором. Поэтому не можете поставить себя на место невинно осуждённых, которых было подавляющая часть репрессированных. Их "дела" пересмотрены и вины не найдено, ясно это вам? Ни по каким законам вины у них нет, ясно это вам? И у очень немногочисленных приговор остался в силе. Вы просто зомбированы сказками, и другой правды вам не нужно. В голове не помещается. Впрочем, бессовестная нахрапистость это свойство почти любого сталиниста.
Назвать палача своего народа "палачом", это не значит плевать в славное прошлое, а значит разобраться в этом прошлом и строить будущее без скверны. Вы же зовёте нас назад. А я не хочу.

Для собственного успокоения, включаю вас в очень немногочисленную категорию "нерукопожатных" на этом форуме. Больше не побеспокою, противно.

Не скажу, что я буду испытывать чувство дискомфорта от нерукопожатости. Кстати, это выражение - нерукопожатый, как раз из методички "борцов за свободу" и обличителей "режима". И награждение таким термином признак того, что споря здесь с Вами я действую в правильном направлении.

Ах, да, можно ли считать Ваше заявление фактом того, что все приемлемые аргументы у Вас закончились?

это выражение - нерукопожатый, как раз из методички "борцов за свободу" и обличителей "режима".
diawara:
В который раз: учите матчасть!
Нерукопожатный - это не политический лексикон, это банальный человеческий, но приведенный в рамки политкорректности. Переводя на ещё более человеческий, нерукопожатный человек, это тот, с которым вы и на одном километре гадить не сядете, потому как вам брезгливо будет и противно.