но во все времена ценились не профи, а верные и преданные люди.
Особенно, чем выше по служебной лестнице.
Только почему то когда доходит до конкретных дел, то требуются профессионалы, а не преданные балаболы.

Нельзя всё время барахтаться в стоячей воде, только ил со дна поднимешь. А жизнь - как река, и не знаешь, что ждёт тебя за кустистой косой - шелковый разлив или клыкастые пороги. Но плыть стоит. Только так, и никак иначе.(c)

Разница между ложью и правдой в том, что у лжи всегда есть свидетели, а у правды никогда. (с)

Kilim
потом втихую писать вместо Великая Отечественная война - Вторая Мировая война.
Если вы знает историю, то должны знать, что ВОВ является неотъемлемой частью 2МВ, которая кстати началась 1 сентября 1939 г., а закончилась 2 сентября 1945 г. полным разгромом Японии, входившей в военный блок с Германией, совместными усилиями США и СССР. Да и еще, не припомните ли дату когда СССР принял участие во 2МВ?

Тут вот на днях Европа отпраздновала юбилей высадки союзников в Нормандии, Россию поучаствовать в мероприятии не пригласили. Но не стоит огорчаться, это только потому что советская армия не высаживалась в Нормандии, а просто пешком пришла и взяла Берлин, обидно им понимаешь.

Такой страны нет и это факт, не живите прошлым - живите настоящим.

так а если нам сейчас скажут, что теперь чёрное - это белое, то значит, надо будет согласиться с тем, что чёрное - это оказывается, белое??
Всю жизнь было , что спекуляция- это плохо, а теперь вдруг значит, это оказывается, что это наоборот, хорошо, а мы-то и не знали? Ну зашибись.. Всю жизнь на "бегунков" смотрели косо, а теперь значит, наоборот, предлагают менять места работы как перчатки и это типа нормально, мол, так и должно быть. Всю жизнь нас учили, что мы против частной собственности , что в школе, что в институте, а теперь вроде как получается, что вдруг наоборот всё? Разве ж так можно? Как же это так? Всю жизнь капитализм осуждали, а теперь оказалось, что на самом деле он хороший? в голове никак почему-то не хочет укладываться это новое настоящее, в котором всё перевернули с ног на голову и в которое нас затащили и в котором теперь вынуждают нас жить.

killer258
Всю жизнь учили, что мы против частной собственности
Кто это мы? Лично мне частная собственность ничем не мешала. Как и не мешала она государству после гражданской войны. Вспомните НЭП. Но частник являлся врагом, но не стране, а классу новых хозяев, которые боялись самостоятельности народа и независимости его от власти. Нужны были рабы прикованные к рабочим местам, которые не могли их покинуть. Если же человек пробовал сменить место работы его тут же объявляли "летуном" или "бегунком". Сама же власть подкармливалась в закрытых распределителях, а шматье продавалось в 100-ой секции ГУМа. У меня сложилось впечатление, что вы жизнь прожили где то далеко от реальной жизни простого рабочего или крестьянина.

О новых хозяевах.
В конце 80-х годов многие наверное ,думали с надеждой про то, что мол, вот дадим свободу предпринимательству, придут настоящие хозяева и всё у нас зацветёт и начнёт стремительно развиваться. Ну, и где всё это ?. Наоборот, новые хозяева заводы не превратили из убыточных в прибыльные, а просто угробили , чтоб распродать их активы, сдать площади в аренду всяким перепродавцам импортных товаров или же снести и на их месте понастроить торговых центров, экономический рост почти нулевой, на грани статистической погрешности, да и откуда ему без мощной производственной базы взяться, не на торговле же . В результате захват бандитами предприятий при полном попустительстве властей привёл к уничтожению собственного производства. Реальные доходы россиян последнее время падают уже шестой год подряд. Народ выживает, как может, а чиновники жируют, потому,что они этот процесс и запустили, для своего личного обогащения. Для этого все и придумано. Развал СССР был произведён, чтобы на нем обогатиться. Захват и продажа государственной собственности. Помните статью про - расхитителей Социалистической собственности. Они вот и хозяйничают теперь. Поэтому я считаю, что рано или поздно национализация важнейших предприятий неизбежна. (ну, можно оставить частное разве что в сфере услуг и мелкого производства ) Без этого развитие общества затормозится.Я считаю, что в государстве (народном) собственность на землю, ее недра, основные средства производства должна быть общенародной . Возвращение присвоенной социалистической собственности может происходить либо путем мирной национализации, либо путем экспроприации- выбор небольшой, но сложный и если правящая в России элита не в состоянии решить эту дилемму, то ее решит народ России. Одна беда - в России сейчас население, а не народ.... имхо.

Истинно глаголете, killer258!

В эти годы как раз на подходе срок в 30 лет, это очень знаковый временной отрезок, 30 лет назад распался СССР (под вашу бурную радость) и 30 лет-это срок правления ненавидимого вами же Сталина(1924-1953 гг).
А теперь глянем,как распорядились этими 30-тью годами нынешние правители вместе со своими правящими элитами во всех постсоветских республиках, и чего достиг СССР под руководством "людоеда" Сталина с его "кровавой кликой" за эти же 30 лет.
Первые... ну честное слово, ну ничего мало-мальски стоящего внимания развития там, успешного и стабильного роста экономик своих стран не достигли, наоборот, везде только ухудшение, со всех стран бывшего СССР (кроме России и Белорусии) простой народ во все четыре стороны света бежит в другие страны – чтоб прокормиться и содержать оставшиеся на Родине семьи.
Сталину же досталась страна в аховом положении, гражданская война, интервенция, как следствие - страшная разруха.
И вот за эти 30 лет Сталин, его окружение и конечно же народ, наши бабушки и дедушки сумели побороть разруху, уничтожить страшную беспризорность, начать индустриализацию, причем как показало время - очень эффективную (при том, что кредитов запад не выдавал), провести коллективизацию, при этом хоть медленно но верно улучшая благосостояние народа, выстоять в самой страшной войне в истории человечества, воюя отнюдь не только против одной Германии, а по сути со всей тогдашней Европой, сломать хребет фашизму, а затем, после войны, под перманентной угрозой получить ядерный удар от бывшего "союзника", в кратчайшие сроки восстановить промышленность, параллельно с этим создавая собственный ядерный щит и достичь предвоенного уровня уже к середине 50-х!
Поневоле начнешь считать Сталина не простым смертным, а полубогом каким-то.
И при всем этом, Сталин в отличии от нынешних хапуг правителей и копейки лишней не взял, оставив своим детям трубки и потертые шинели, он даже собственного жилья по сути умудрился не заиметь, так, хибару о двух комнатах в провинциальном городке в Грузии.
А нам оставил процветающую, мощную, самодостаточную и богатую страну, богатства которой мы и до сих пор просираем.
Напомню – за те же 30 лет, но гораздо более трудных и страшных!
(с)

diawara
что сча начнётся-ух!но по десятому кругу и одно и то-же.Наверное скоро начну вангавать-но денег тут не дадут-а в баню могут посадить.

Каждый год открывается столько новых фактов о строении Вселенной и микромире, что начинаешь немного по иному оценивать сущность мироздания, которая существовала до всего этого научного прорыва.
Это преамбула к этой теме о Сталине.
Кто он-товарищ Сталин, кто владеет какой то полной и достоверной информацией о этом человеке, кто имеет возможность знакомиться с томами информации по этому человеку из закрытых источников, кто возьмёт на себя смелость заявить-вот он я, я могу открыть вам истину.
Спор бесконечный и настолько же бесперспективный, каждый основывается только на своих знаниях, мнениях ближайшего окружения, удалённости от академических центров и так далее.
Могу ли я вам дать что то новое и неизвестное об этом человеке-конечно нет.
Так что спор ради спора - стоит ли собачиться по этому поводу?

Сталин в отличии от нынешних хапуг правителей и копейки лишней не взял, оставив своим детям трубки и потертые шинели, он даже собственного жилья по сути умудрился не заиметь, так, хибару о двух комнатах в провинциальном городке в Грузии.
diawara:
Все сталинисты дружно рыдают в память о нищем вожде всех народов.

Одна беда - в России сейчас население, а не народ.... имхо.
killer258:
Не пыль - народ, не народ - слова,
Слова - не мир, мир - не звёздочки,
Не гладь кругом - водоворот.

Музыкальная пауза:
https://youtu.be/xpN_Vr5W9NY

Разница между ложью и правдой в том, что у лжи всегда есть свидетели, а у правды никогда.
novikpav:
Некий чудак и поныне за Правду воюет, -
Правда, в речах его правды - на ломаный грош:
Чистая Правда со временем восторжествует, -
Если проделает то же, что явная Ложь!

Музыкальная пауза:
https://youtu.be/BHWYJI1YQwI

Фотограф
Все сталинисты дружно рыдают в память о нищем вожде всех народов
А зачем Вы пытаетесь укусить так называемых "сталинистов"? Кончились аргументы - перешли в рукопашную? :)

о нищем вожде - Зато при нем страна богатела.

У меня было время подумать над Вашей формулировкой:
Народ должен гордиться собой. Тем, что вопреки стараниям Сталина, мы победили фашизм. Просто без него жертв было бы на порядок меньше.
Интересно, эту фразу применительно к нынешнему времени модно применить? Народ может гордится собой за происходящее сейчас? Или этот народ склоняет Президента РФ за все тяготы и лишения?
Президент виноват в том. что кто-то мусор выбросил в посадку? Или нагадил в лифте?

Если мне не изменяет память, то из истории всегда следует, что выигрывают сражения и войны - генералы, а проигрывают - простые солдаты.
Я не собираюсь обсуждать верность и искренность этого утверждения. Я просто констатирую факт, что так всегда было. Есть сейчас. И скорее всего, так будет и в будущем.
Ибо такова природа человека... :(

выигрывают сражения и войны - генералы, а проигрывают - простые солдаты.
Kilim:
Ваш любимый Сталин не был генералом и даже солдатом ни разу не был. Был в юношеские годы бандитом, грабил богатых людей якобы для нужд партии. Так почему сталинисты упорно твердят, что Сталин выиграл войну?

Народ может гордится собой за происходящее сейчас? Или этот народ склоняет Президента РФ за все тяготы и лишения?
"Каждый народ заслуживает своего правителя" © Сократ.

Президент виноват в том. что кто-то мусор выбросил в посадку? Или нагадил в лифте?
Спросите у тех, кто плачет в этой теме о бедности народа.

Тут вот на днях Европа отпраздновала юбилей высадки союзников в Нормандии, Россию поучаствовать в мероприятии не пригласили.
Sky Way:
Справедливости ради скажу, что в этом году на празднование 9 мая и на Парад Победы иностранные делегации в РФ не приглашали.

Фотограф
Ваш любимый Сталин не был генералом и даже солдатом ни разу не был
Когда я почитывал журнал "Огонек", Сталин не был мои любимым.
А сейчас я уважаю Иосифа Виссарионовича за то что под его руководством страна и её гражане отстояли свое право на жизнь. Разве это не заслуживает уважения?
Если мне изменяет память, то у него воинское звание - генералиссимус.

Спросите у тех, кто плачет в этой теме о бедности народа.
Те, кто богатый, они молча работают. Ну хоть бы Захарченко... Вряд ли у него было время для хобби - например, для радио... :)

Если мне изменяет память, то у него воинское звание - генералиссимус.
Kilim:
Ага, как у Суворова. :) Только Сталин присвоил его себе сам, а Суворов заслужил.
Можно ещё вспомнить пятирижды Героя, полковника Брежнева, с которым Сталин советовался перед началом великих сражений Великой Отечественной войны.

я уважаю Иосифа Виссарионовича за то что под его руководством страна и её гражане отстояли свое право на жизнь
Расскажите это миллионам расстрелянных и умерших в сталинских лагерях. Как сейчас модно говорить: просто они не вписались в счастливое сталинское время.

Расскажите это миллионам расстрелянных и умерших в сталинских лагерях. Как сейчас модно говорить: просто они не вписались в счастливое сталинское время.
Фотограф
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

… Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек …
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшени.
расстреляно 642.980 человек, это с 1921 по 1954 гг.
фотограф, от "реформ" Ельцина-Чубайса-Гайдара погибло людей больше чем от "репрессий" Сталина!

Фотограф
Расскажите это миллионам расстрелянных и умерших в сталинских лагерях. Как сейчас модно говорить: просто они не вписались в счастливое сталинское время.
Насчет миллионов не могу знать точно, но думаю, что не было в истории вождей, которые бы не отправили энное количество людей в мир иной.
Делаем скидку на время. Каждому времени - свои пороки.

Опять же - как заставить людей работать? Сомневаюсь, что уговорами можно было бы поставить страну на ноги. Выхода другого тогда не было.
Если бы Вас поставить сейчас у руля власти, думаете без крови обошлось бы? Одни не хотят отдать награбленное, другие на волне эйфории от смены власти водку пьют, третьи просто сводят счеты со своими врагами.
Ваши действия?
По армии знаю, что самый лучший аргумент в беседе о пользе труда - зуботычина.
Ну и на кого положиться? Кому бы Вы доверили бы совместно с Вами вести страну вперед, к коммунизму?
И не боялись бы, что Вас тупо отравят, так как везде происки врагов?

Человеческое общество - это не конструктор "Лего", где все просто и понятно... :(

от "реформ" Ельцина-Чубайса-Гайдара погибло людей больше чем от "репрессий" Сталина!
Золтан6
Сколько? Ссылку на источник информации.

Расскажите это миллионам расстрелянных и умерших в сталинских лагерях.
Информацию видимо отсюда брали.

Увеличить

Верный Ленинец
Информацию видимо отсюда брали.
хороший источник-главное убидительный для Фотограф
Ваши действия?

Фотограф
Фотограф
Справедливости ради скажу, что в этом году на празднование 9 мая и на Парад Победы иностранные делегации в РФ не приглашали.
откуда такие данные?вот интересно-праздник без гостей?тогда проще перед зеркалом-Фотограф
как то тут не так-но я знаю Ваш ответ-виноват Сталин!

Источник расово правильный. Да и не требуется никаких доказательств того, что с 1941 по 1944 Адольф Алоизович способствовал небывалому росту населения СССР, истреблённого кровавым тираном.
Да, ещё он здорово боролся с разрухой, которая досталась ему от бандита-грабителя Сталина. Вспомните, сколько заводов и фабрик он построил.

видимо очень обидно, что сейчас не веселый, жизнерадостный одуванчик, на удобренных лугах рейхсвера, а вынужден стучать по клавиатуре и обличать, обличать, обличать "преступления" Сталина.....

Золтан
видимо очень обидно,
наверное-да.но давайте не переходить на личности-хорошо?

давайте не переходить на личности-хорошо?
бесовгон
всегда стараюсь быть максимально корректным, поэтому и не персонифицировал сообщение, да и про баранов не я начал...

Я хочу напомнить, что я пристально слежу за темой. Некоторые выбеги за рамки уже не раз здесь проскакивали.

[imgs-r]null[/imgs-r]Фотограф
Ага, как у Суворова. :) Только Сталин присвоил его себе сам, а Суворов заслужил.
Еще одно отличие от Суворова: то, что Суворов воевал умением, а не числом, а Джугашвили числом. За одного убитого Ганса великий полководец отдавал жизнь 4 Иванов.

[imgs-r] [/imgs-r]

О потерях в Великой Отечественной.

"Соглашусь, это совершенно справедливо, что общие потери нашего народа превысили общие потери немецкого.
Это факт, с которым будет спорить только больной.

Но здесь ответ лежит на поверхности.
У нас не было плана по уничтожению германского народа в 1945 году.
А вот у немцев он был. В 1941-м.

Тут некоторые «правдолюбцы» и «правдолюбки» снимают нечто этакое пасквильное про «несчастных немок», которых там якобы городами насиловали обозленные советские солдаты.
Такие фильмы рыдательные, слов нет.

Вот только ни один и ни одна из этих любителей правды почему-то не может ответить на простой вопрос: а сколько немецких деревень со всем населением сожгли наши?

Нет, это мужья бедных немок сжигали целые деревни в запертых амбарах заживо, морили людей голодом в концлагерях, превращали его в рабочий скот.

Мы очень часто вспоминаем эшелоны и корабли с продовольствием, которые шли из СССР в Германию в июне 1941 года.
А почему вдруг мы так позабыли про такие же эшелоны, которые шли в Германию в 1945-м?
Для того, чтобы оставшееся в живых население не передохло за пару месяцев?

А стоит помнить, этот хлеб, выращенный нашими женщинами и стариками и у себя пригодился бы.
Ан, нет, кормили немцев.

Поэтому-то немцы и потеряли 2,7 миллиона гражданских лиц, в то время как наши потери составили 15,25 миллиона мирных жителей.
Потому что нас убивали просто так, а этих…

Есть такое понятие – летальная потеря.
Это когда солдат получил пулю в голову в атаке и умер от нее.
Так считают свои потери почти все, кому надо статистику приукрасить.
Так считали во все времена американцы, британцы, да и немцам оно не чуждо, чувство это.

То есть делалось четкое разграничение между тем, погиб боец в бою или умер потом, на пути в медсанбат.
В РККА было без разницы, потому что суть одна: бойца нет.
И не важно, сразу он погиб, или кровью истек на поле, или не донесли до медсанбата.
Он не водкой отравился, он в бою погиб.

А вот любителям статистики это очень важно.
Это потери уменьшает боевые и дает возможность щеки понадувать, вот мы какие, умелые!

Если же сравнивать вот так, то выяснится, что у РККА летальные потери были значительно меньше, чем у Вермахта.
Летальные потери у нас за всю войну составили 6,8 миллиона солдат и офицеров.
А вот у немцев цифра иная.
Немцы потеряли 8,6 миллиона.

Идем дальше.
Не буду вдаваться в медицинскую статистику, там настолько по-разному считали наши и немцы, что очень сложно понять, где было больше.
Просто не возьмусь.

Зато возьмусь за потери после того, как бой закончился вот в каком плане.
В Советском Союзе были лагеря военнопленных.
Да, житье там было не санаторное, но ведь и попавших туда никто не звал, так?

Более того, стоило только пошевелиться ради ускорения конца войны и поработать на противника, то тут же получались более приличные условия проживания.
Даже не содержания, проживания.

И еще одна вещь.
Начав писать тему о «другом ленд-лизе», я открыл такую интересную вещь: по всем нашим фронтам катались господа союзники из военных миссий.
И наблюдали за тем, как воюет Красная Армия, какие несет потери и как умирает Вермахт.

И в зависимости от этого шли нам караваны и конвои.

Если бы вся РККА рядами ложилась под пулеметами немцев, если бы танки горели, едва успев стронуться с места, если бы летчики…
Короче, не было бы никакого ленд-лиза.
Ничего личного, но тут не для развлечения поставляли всю технику нам.
А для того, чтобы помочь (раз) и сэкономить жизни своих солдат (два).
Все просто, как доллар.

Так вот, миссии союзников тоже считали и докладывали.
И не в пользу немцев.

Июль – сентябрь 1941 года.

Летальные потери Вермахта: 1 169 080 человек.
Летальные потери РККА: 430 758 человек.

Октябрь – декабрь 1941 года.

Летальные потери Вермахта: 568 140 человек.
Летальные потери РККА: 371 613 человек.

Итого: до конца 1941 года Вермахт потерял безвозвратно 1 737 220 человек, РККА – 802 191 человека.


Известный факт: только на территории БСССР, только немецких могил было более 3 миллионов.
Немцы ещё в советские годы занимались.

Считайте ещё тех, кто умер без могил, считайте тех кто умер за пределами СССР.

Наступивший 1942 год ничем ситуацию не изменил.

Январь-март: немцы теряют убитыми 586 580 человек, РККА — 493 660 человек.

Апрель – июнь: Вермахт хоронит 449 160 своих, потери РККА – 314 443 человека.

Да, по пленным снова перекос, Харьковское поражение лишило нас еще 240 000 бойцов, а всего в плен попало в этот временной отрезок почти 800 000 человек.

Июль – сентябрь. Вермахт теряет 418 327 человек. РККА – 486 039 человек.

Это период максимальных успехов немцев.

Пик формы, так сказать.
И – минимальные цифры потерь.
Да, в это время немцы нанесли нам сразу несколько очень ощутимых ударов в Крыму, на Кубани, были огромные потери и убитыми, и ранеными, и более миллиона пленных.

Но немцы-то умирали не 10 к 1, как это пытаются нам доказать.

Между прочим, нам пришлось убивать не только немцев.
Почему-то многие «эксперты» об этом забывают, но наши деды и прадеды убивали ;-
финнов,
итальянцев,
венгров,
румын,
испанцев,
французов,
хорватов,
датчан
и прочих союзников Германии.

Между прочим, ни один западный специалист не считает потери так, как мы.
Мы считаем всех своих солдат, погибших на фронтах Великой Отечественной.
Нам не важно, чья пуля была причиной гибели, чьей рукой"

(с)

откуда такие данные?вот интересно-праздник без гостей?
бесовгон:
Надо было внимательно смотреть и слушать трансляцию Парада Победы 9 мая 2019 года. Сказали, ссылаясь на пресс-секретаря президента РФ Дмитрия Пескова, что в этом году иностранные делегации не были приглашены на празднование дня Победы и на Парад.

за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Золтан:
Разве Вам не кажутся чудовищными эти данные? "Первое в мире государство рабочих и крестьян" уничтожило миллионы своих граждан! 642980 расстреляно и ещё больше умерли в лагерях и тюрьмах от тяжелой работы, плохого питания, болезней, несчастных случаев и т.д. Это не просто цифры, это трагедии в нескольких миллионах советских семей... Виноваты в этих злодеяниях Сталин, Берия, Ежов и другие. Вечно гореть им в аду!