Kattani
Я вам предложу, уж извините, самостоятельно узнать...

Спасибо, конечно, за предложение. Но, вопрос то, риторическим был ))

УК СССР
Kattani:
Учите историю. УК СССР никогда не существовало.

Фотограф
Учите историю
Сложно было ожидать чего-то большего. Вы прекрасно поняли о чём речь, но чего-то сказать очень хотелось. РСФСР, довольны? До орфографии и пунктуации скатываться будете?

вы также прекрасно понимаете что никакого суда не было, ровно как и обвинения по той или иной статье УК
Kattani:
В истории России был хоть один суд над бывшим руководителем страны? Не говорю уже про действующего...

Наверно слышали такую фразу-"свита делает короля"
Любой исторический деятель продукт своей эпохи,
а не наоборот.
Бендер О:
По Вашему Горбачёв не виноват в развале СССР? Виновата "свита", окружение... Так?

Так и Хрущёва не было. Да и в обще весь наш мир голограмма:)
И конечно же сказочки нашего фантаста и иже с ним самые сказочные правдивые
сказочки в мире.
Так, может быть, соблаговолите предоставить ссылку на документ?

Фотограф
У бандита и методы обучения бандитские.
Я сегодня задумался над Вашими словами...
Мне доподлинно известны случаи, когда отъявленные "бандосы" вели себя по-понятиям и по-человечески.
И когда нынешние "полицаи" вели себя крайне нечеловечно...
Все зависит от конкретного человека и его понятий о совести.

Да и был Сталин бандитом по отношению в царскому режиму. Правильно поступал.
Обратите внимание на общественную поддержку нынешних "преступников", кто грабит банки и обменники.
Если бы я знал, что некто "поимел" Сбер или ВТБ, я бы никогда никому ничего не сказал бы. В моем понимании отобрать деньги у больших воров - да сам Бог велел.
Вспомните откормленные и холенные хари морды лица их "президентов".
Так что называть Сталина бандитом - это мягко говоря - нехорошо.
P.S. Тот чувак, что кинул мусорку в мусоров недавно - он что преступник? Или борец за честные выборы?


По Вашему Горбачёв не виноват в развале СССР? Виновата "свита", окружение... Так?
А КГБэшники куда смотрели? Они присягу разве не давали на верность СССР?

Если бы я знал, что некто "поимел" Сбер или ВТБ, я бы никогда никому ничего не сказал бы. В моем понимании отобрать деньги у больших воров - да сам Бог велел.
Про Сбер я бы сообщил. А вот если бы "поимели" банк, принадлежащий ближайшим Путинским корешкам, например банк "Россия" Юрия Ковальчука - то пожал грабителям руки )) Обнести такой банчок - дело, действительно, богоугодное ))

А КГБэшники куда смотрели?
Тамошних подполковников-полковников партия (КПСС) до печёнок достала. Вот и всё объяснение.

А КГБэшники куда смотрели? Они присягу разве не давали на верность СССР?
Kilim:
А Вы текст Присяги помните?

Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооружённых Сил, принимаю Присягу и торжественно клянусь: быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество, и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины – Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооружённых Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же я нарушу мою торжественную клятву, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа.

Всё в полном соответствии с текстом: беспрекословно выполняли все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Именно поэтому я ушёл из КГБ накануне путча 1991 года.

К тому времени главные коммунисты жили уже как боги и имели империалистические замашки. А всех учили при этом заповедям строителей коммунизма.
Kilim:
Когда-то было иначе? Политбюро ЦК КПСС всегда на полном государственном обеспечении.

Но Горбачев - главный предатель.
Суда над ним не было, приговор не вынесен, но раз живет припеваючи в стане врага - значит преступник.
Kilim:
Ему мало осталось:
Состояние здоровья экс-президента СССР Михаила Горбачёва «очень плохое», заявил журналист Алексей Венедиктов в передаче «Гордон» на украинском телеканале «НАШ». По его словам, последние полгода Горбачев практически живет в больнице. При этом журналист отметил, что время от времени встречается с бывшим советским лидером в ресторане и по рекомендации врача пьет с ним пиво. «С головой всё в порядке, ходит очень тяжело, накопились многие болезни — ну, ему 88. Последние два года — очень плохо», — сказал Венедиктов.

Фотограф, Вы забыли главное: рядовой солдат в армии тоже находится на полном государственном обеспечении! Он защищает Родину. И то же самое защищает и Политбюро ЦК КПСС, но их если Вы в курсе было совсем немного. А вот людей на полном государственном обеспечении было намного больше, кроме солдат в армии. Так что само по себе "полное государственное обеспечение" это не то что Вы себе возомнили, тем более "ушел из КГБ", такой человек должен бы и знать и понимать такие вещи, и уж мыслить соответственно.
И чтобы КГБ-ист говорил "полное государственное обеспечение" с таким пафосом, это не КГБ-ист.
КГБ-исты умнее рассуждают. Я не верю, что Вы были в КГБ. Это имхо такое. Тем более Вы здесь как бы много знаете, а тоже поддаётесь эмоциям. Я бы сказал, что если не члены Политбюро, то члены ЦК КПСС жили весьма скромно, как по меркам сегодняшнего дня. И даже не все кажется из них были на вожделенном "полном гособеспечении", но последнее я не проверял.
Сталин конечно жил очень скромно, но я не думаю, что это нужно понимать буквально. Он мог конечно при желании иметь всего лишь два кителя и две пары носков, а мог и наоборот, хозяин - барин, но то что он мог позволить себе всё что угодно и никто бы не перечил, так наверное это факт. Хотя и факт не установленный тоже. Партия равнялась на Ленина, а тот как известно сама скромность и человечность. А там как и теперь каждый жил как он понимал. Что-то мог, что-то не мог, так мы все.

Вы забыли главное: рядовой солдат в армии тоже находится на полном государственном обеспечении!
serk:
Вот только не надо сравнивать полное государственное обеспечение рядового солдата с полным государственным обеспечением рядового члена Политбюро ЦК КПСС.
:)

КГБ-исты умнее рассуждают
А я дурак. Если бы тогда остался, уже был бы несколько лет на пенсии в звании полковника запаса.
:)

Плюньте, Фотограф. Я тоже дурак, а может быть и нет. Кто же знает что было-бы. Так думать нельзя. Каждый наш шаг, сделанный по-другому, может в жизни обернуться чем угодно. Не дурак значит, раз живой. Это я про себя.
Знаете, очень трудно перемывать косточки американцам с Луной, Сталину, Союзу, и при этом не впасть в заблуждение. Великие вещи они и есть великие. А мы хоть и участники хоть и свидетели, но как бы не великие а рядовые. Ну Вы может и полковник КГБ потенциальный, но они тоже простые люди почти что. Мне так показалось по всяком случае. Да и тот же Сталин тоже по-сути просто человек, раз отравили, как говорят, но вот человек этот прикоснулся к столь великому, что не нам его косточки промывать, не мне конечно точно. А если про обеспечение не так ляпнул, ну извините, не обидеть, но уточнить, что хрень это всё обеспечение по-сравнению с мировой революцией :)

Да и тот же Сталин тоже по-сути просто человек, раз отравили, как говорят
serk:
Точный и однозначный ответ здесь дать крайне сложно. По вопросу смерти Сталина было издано множество книг и публикаций разной степени достоверности. Помимо официальной версии, существует ещё около десятка альтернативных теорий разной степени достоверности. Их авторы называют порой диаметрально противоположные причины и обстоятельства событий.

Согласно официальной версии, Сталин умер в своей официальной резиденции — Ближней даче в Кунцево, где он постоянно проживал в послевоенный период. Вечером 1 марта 1953 года один из охранников обнаружил его лежащим на полу без сознания в малой столовой. Сталина перенесли на диван и накрыли пледом. На следующее утро прибыли врачи. Они диагностировали инсульт и паралич правой стороны тела.

Согласно медицинскому заключению, смерть наступила из-за кровоизлияния в мозг, возникшего вследствие гипертонической болезни. Официальную версию смерти полностью подтверждает академик А.Л. Мясников, который в числе других медиков находился рядом с генсеком в последние дни жизни. В 2011 году были изданы его воспоминания под названием «Я лечил Сталина: из секретных архивов СССР». В них подробно рассказывается о состоянии здоровья «вождя народов», роковом инсульте, лечении, смерти и вскрытии.

Вторая по популярности версия кончины Сталина почти не противоречит первой. За исключением одной детали – его соратники, узнав от охраны о тяжёлом состоянии генсека, прибыли на кунцевскую дачу, но почти сразу удалились и не позаботились о врачебной помощи. Медиков намеренно вызвали позже, когда положение больного ещё больше ухудшилось и стало безнадёжным.

Эту версию подтверждают воспоминания нескольких офицеров из личной охраны «вождя народов». Вот, например, что писал в своих мемуарах под названием «Рядом со Сталиным» майор Алексей Рыбин: «В три часа ночи 2 марта подошла к даче машина. Все думали: наконец-то прибыли медики. Ничего подобного. Оказалось, что приехали Берия и Маленков.
Берия, задрав голову, прогромыхал в зал. У Маленкова скрипели ботинки. Он их снял и, держа под мышкой, вошел в носках. Встали соратники поодаль от больного, некоторое время постояли молча. Сталин в этот момент сильно захрапел. Обращаясь к помощнику коменданта Лозгачёву, Берия сказал: «Ты что наводишь панику? Видишь, товарищ Сталин крепко спит. Не поднимай шумиху, нас не беспокой и товарища Сталина не тревожь». Лозгачёв стал доказывать, что Сталин тяжело болен и ему нужна срочная медицинская помощь. Но соратники не стали слушать и поспешно удалились из зала.
Ночью 2 марта медицинскую помощь Сталину никто так и не оказал».

Прожил очень много, 74 года. Учитывая, что не спал по ночам и курил трубку, как паровоз.

Обе версии я так или иначе читал в интернете, но всякая версия великих событий с точки зрения меня-обывателя подлежит сомнению, поскольку до сих пор затрагивает интересы государства и людей, которые считают себя государством. А государство - это прежде всего спецслужбы, то же самое КГБ, упомянутое Вами. Дослужись Вы до полковника там, и то не все секреты стали бы Вам ведомы, что же говорить об нас, простых посетителях радиосканнера? Поэтому остаётся строить предположения той или иной степени достоверности, а удел человека - неопределённость. И самого важного по-видимому мы как раз всегда не знаем. Ни в своём государстве, ни в своей жизни, ни в себе самом.
Ну а данное нам образование, знания, умения, выполняемая работа, они приучают нас к мысли что мы что-то значим, что-то можем, какой-то информацией владеем в полном объеме, что наверное и приводит нас к заблуждению, что мы всё знаем и можем обо всём адекватно высказываться на форумах. Вот и вспыхивают здесь в том числе споры с переходом на личности и люди начинают меряться авторитетами. Увы нам :)

Поэтому остаётся строить предположения той или иной степени достоверности, а удел человека - неопределённость. И самого важного по-видимому мы как раз всегда не знаем. Ни в своём государстве, ни в своей жизни, ни в себе самом.
serk:
Живу по принципу: "Я знаю, что я ничего не знаю"©
Сказал то ли Сократ, то ли Демокрит.

В любой сфере деятельности когда кажется, что уже достиг высот мастерства, всегда окажется, что кто-то знает и умеет больше тебя.

Наверно слышали такую фразу-"свита делает короля"
Любой исторический деятель продукт своей эпохи,
а не наоборот.
Бендер О:
По Вашему Горбачёв не виноват в развале СССР? Виновата "свита", окружение... Так?
Фотограф
"Он конечно виноват, но он не виноват"
А точнее все мы виноваты. Народ делает историю.
Обсуждать категорично кого то и делать однозначные выводы мы можем
только о том времени в котором жили и живём.
Прошедшее это просто история которая проходила по своим законам.
А бесконечно муссировать какие то отдельные моменты прошлого исходя из своего субъективного их восприятия ссылаясь на то, что это предотвратит их повторения в будущим, совершенно бесполезно.
Если бы так было ,то мы бы уже давно жили в раю.

Закрываем тему?

Закрываем тему?
Ну наконец-то сбылось! Даже с койки встал после болезни..:)

Всё равно никто не победит в споре. Всё отстанутся при своём мнении.

Фотограф
Всё отстанутся при своём мнении.
С этим я согласен. Может быть жизнь в будущем каждого из нас и тыкнет носом в наши заблуждения.
А вот Всё равно никто не победит в споре - тут победит тот, кому выгодно опорочение сначала имени Сталина, а затем всех советских людей, а в конце перепишет историю под свои задачи.
Поэтому, ломать копья надо очень осторожно - враг близко и он не дремет.

Kilim
тут победит тот, кому выгодно опорочение сначала имени Сталина, а затем всех советских людей, а в конце перепишет историю под свои задачи.
Но и крайности с затыканием ртов, ограничением прав и свобод под видом борьбы с инакомыслием тоже не хочется. Уже сейчас можно видеть новых "хрущёвых" в лице чиновников, которые прессуют народ, а потом, если ситуация пойдёт в другом направлении, соскочат и будут винить во всём "самизнаетекого".
Искусство руководителя, как я вижу, состоит именно в поддержании оптимального баланса свобод и прав. Как говорил мой дед: "Нужно знать, когда лизнуть, а когда и гавкнуть".

Победит в этом споре тот, кому на это либералы-белогандонники деньжат подкинут.

Хотя, судя по всему, с деньгами у них не густо.

Не пойму, зачем позорить этой темой технический в целом ресурс RS? Есть для этого специализированные, типа http://zapravdu.ru/forum/viewforum.php?f=1
Никто не победит и спор совершенно не нужен, от безделья диванного это всё. Правильное было предложение закрыть тему.

Правильное было предложение закрыть тему.

"И мне агитпроп в зубах навяз, и мне бы строчить романсы на вас — доходней оно и прелестней.
Но я себя смирял становясь на горло собственной песне"
(с)

победит тот, кому выгодно опорочение сначала имени Сталина, а затем всех советских людей
Kilim:
Не путайте Сталина с советским народом. Между ними огромная пропасть.


Победит в этом споре тот, кому на это либералы-белогандонники деньжат подкинут.
diawara:
Когда нет аргументов, в ход идут намёки на финансирование соперников в споре какими-то мифическими силами. Вас кто финансирует, если Вы так защищаете палача всех народов? Садисты? Неофашисты? Грузинская мафия?

Фотограф
Когда нет аргументов
как это знакомо!сейчас капитализм и каждый у своей кормушки-есть ещё-волонтёры-но и на них тратят деньги.

бесовгон
сейчас капитализм и каждый у своей кормушки

Где Вы капитализм увидели? Сейчас у нас голимый неофеодализм с худшими элементами СССР.

А два основных принципа капитализма Делиться надо и Договариваться надо в этой стране вообще растоптаны в грязь.

triton
Где Вы капитализм увидели?
да как то по инерции-вроде самизнаетекто обьявлял.triton
А два основных принципа капитализма Делиться надо и Договариваться надо в этой стране вообще растоптаны в грязь.
я бы не горячися так-вот лично я с Фотограф
договорился-"что Сталин для него-отчим" -ну и я разделяю Его точку зрения частично и уважаю её!".а вот настойчивость пропаганды Его взгяда наводит на финансовую подоплёку-я не хочу что то доказывать -мне это не надо-у каждого свой велосипед.

В ночь с 10 на 11 августа мне приснился товарищ Сталин, как раз вечером с одним человеком в реале у нас возникла дискуссия за тот период, он работал недалеко от мемориального комплекса АЛЖИР под Астаной. Первая часть сна на природе большое количество людей на трибуне в военной форме и идет доклад, суть доклада что то связанное с техническими условиями (термин из электроэнергетики) сам я 11 лет отработал в этой сфере, докладчика что то не признал кто такой, зато сразу узнал Л.Д. Троцкого сидел в кожаной куртке такой толстой не выцветшей, кожаная кепка, очки, еще обратил внимание у него борода как бы клином, а на щеках как то пучками растительность растет. Докладчик рассказывает видно волнуется, все ждут резолюцию Сталина. Вторая часть сна я с комиссией сопровождаю Сталина по улице где я проживаю, сам я спал в другом городе 140 км. от дома, я иду вплотную со Сталиным по левую руку от него, Сталин говорит почему офицера охраны нет от меня с левой стороны, я оглядываюсь назад вижу офицера и говорю ему перейди сюда встань с этой стороны, у него на лице замешательство, но он почему то не подходит, продолжаем свой путь дальше, заходим во двор частного дома, этот дом в реале существует, там живет мой знакомый который боготворит Сталина, у него дома висит большой плакат со Сталиным. По внешности Сталин соответствует многочисленным фото в районе начала 30-х годов легкая серая шинель (плащ), фуражка, френч. По обуви не помню ботинки или сапоги. Как бы мне не то что часто, но иногда снятся большие политические деятели и наши и иностранные, с чем связано не знаю, сны мне всегда снятся цветные, очень насыщенные.