RadioElk
Овчарка, Ризеншнауцер - крупная собака? Да или нет?
Уронить она меня не смогла даже 15 лет назад, а укусить пыталась.
Как быть с небольшими собаками типа ризеншнауцеров? Уронить явно не смогут, а укусить - да.

В чем некорректность моего вопроса? Очень простой вопрос, возможные ответы - "да" или "нет".
То есть нужен намордник или нет.

Ответ на мой вопрос вы не дали по очень простой причине - если вы отвечаете "нет", то получается что намордник необходим и вы в своих предыдущих постах были неправы. Если вы говорите "да", может укусить - вы просто начинаете выглядеть полным идиотом.
Поэтому этот вопрос для вас неудобен.

Леденец
очень понравилась реплика тов. Burr Master по поводу попавшегося под руку кирпича
Моя реакция была адекватной на охвативший меня, скажем так, дискомфорт. В том же ключе доставалось и гопникам, и дембелям в армии, пытавшимся отобрать новый кожаный ремень. Которые получили тем ремнем крест-накрест.
Насчет собаки, о которой шла речь, я все таки поспешу успокоить догофилов. Сильно она вряд ли пострадала, кирпич лег плашмя в место, которое не отнесешь к жизненно важным.
Вспоминать эпизод мне вовсе не доставляет удовольствия. Но как говорится, из песни слово не выкинешь.

p7a
Процитируйте, пожалуйста, случаи моего хамства в этой теме.

Говоря, что оппонент не блещет интеллектом, Вы, очевидно, хамством не считаете. По поводу Вашего интеллекта в этой ветке вроде никто не проходился.

А что я написал по теме - не сочтите за труд прочитать ветку от начала до конца, может быть, что-то и найдёте.

Burr Master
В данном случае хозяйка собаки вела себя беспечно и неадекватно.

p7a
В данном случае хозяйка собаки вела себя беспечно и неадекватно.
В голову пришли мысли, что надо мной издеваются. Сильно захотелось испортить цирк.

урал
Цитируйте меня уж тогда целиком, не вырывайте фразы из контекста - "Процитируйте, пожалуйста, случаи моего хамства в этой теме.
За исключением случаев ответа на хамство оппонента." Акцент сделан на второе предложение. Читайте внимательнее:)
И процитируйте тогда уж и аппонента:)

Цитирую за вас:
А обобщения типа "все правила придуманы идиотами" лишний раз демонстрируют, что ни на что более кроме сравнения прецедентов вы в интеллектуальном смысле просто не способны. :) - это разве не хамство?

Вот после этой фразы и возник вопрос по поводу интеллекта собеседника.

Burr Master
Многие люди чувствуют себя слабыми и беззащитными. Поэтому они покупают (заводят) себе защитника (оружие) - собаку. Поскольку страх силен, а применить зачехленное оружие сложно - они расчехляют оружие, то есть снимают намордник с собаки. И у труса с оружием в руках (на поводке) возникает эйфория и чувство вседозволенности, он же вооружен.

Добавлю для плохочитающих - это относится не ко всем владельцам собак.

Долго читал, решил все таки написать....
НЕ смотря на то, что домашние и дикие собаки результат деятельности человека, нельзя рассматривать все в одной куче. За домашнюю собаку должен отвечать хозяин. Если собака бросилась на меня, а хозяин при этом ехидно лыбится, считаю необходимым предпринять любые меры, что бы досталось и собаке и хозяину.
Про бродячих собак. Их нельзя сравнивать с дикими животными по простой причине: дикий зверь человека боится, собака не боится. Дикий зверь может напасть на человека только в трех случаях
- защищая детёнышей;
- очень голоден (зимой)
- был подранен.
Дикий зверь "повадки" человека не знает и в большинстве случаев старается избежать встречи с человеком.
Бродячие собаки отлично знают "повадки" человека, более того очень четко различают на кого можно напасть, а от кого держаться подальше. У нас во дворе был заброшенный склад, где поселилась стая бродячих собак. Не один раз приходилось выбегать и спасать от них беременных женщин и бабушек, на взрослых здоровых мужиков они даже не лаяли. На мою родную тетю (69 лет ей было) напала стая бродячих собак, спасли ее два мужика случайно проходившие мимо, результат - два месяца в больнице, около 40 швов.
Теперь про меры. Если собака погрызла человека у нее полностью утрачивается условный рефлекс ненападения на человека, а человечина - еда очень вкусная, и дальше она будет нападать при любом удобном случае. Тут не помогут никакие меры, кроме физического истребления.

KSVnn
Во многом с Вами согласен. Именно по этому и не стоит ждать пока собачка к тебе подбежит и выяснять какие у нее намерения.

Добавлю: В случае нападения на меня или моих близких истребил бы всю стаю лично.

Насчет собаки, о которой шла речь, я все таки поспешу успокоить догофилов. Сильно она вряд ли пострадала, кирпич лег плашмя в место, которое не отнесешь к жизненно важным.

Это хорошо. Впрочем, если бы такой "крутой мачо" типа вас швырнулся бы кирпичом в мою собаку только за то, что она подбежала близко к нему - кирпич прилетел бы обратно. И раздалась бы "жалобная ругань" любителя "экстремальной самообороны".

Не заведу. Была уже. Боян. Рваный. Вонь, тонны шерсти которую и по прошествии 10 лет выгребаю, необходимость выгуливать, затраты на еду и лечение и тп

Ну, если так смотреть на вещи, то жениться, а тем более, заводить детей тем более не следует :)

ИМХО, в отношении бродячих псов, всё довольно просто... всё как в дикой природе - или ты их, или они тебя....

Sic! Человек формулирует свои морально-этические нормы, ориентируясь на нормы, действующие у собак. Ну и кто после этого больше уподобился собакам - "собаколюбы", или "собаконенавистники"?

достаточно лишить популяцию кормовой базы - ...прикрыть ...рынки по перепродаже продуктов питания

Лишить кормовой базы людей, живущих на прожиточный минимум?

Эрдельтерьер к крупным собакам не относится - но за ноги неплохо кусается. БЕЗ причины.

Причина есть, собаки чувствуют в людях злобу.

выгуливайте собак в СПЕЦИАЛЬНО ОТВЕДЕННЫХ для этого МЕСТАХ

Выгуливаю собак там, где люди в нашем районе выгуливают собак десятилетиями, в том числе и в "специальных местах" (в лесополосе) - которые заставлены гаражами, изрыты брошенными погребами, завалены мусором человеческого происхождения. Все это сделали, конечно, "демоны в человеческом обличье" - собаководы.

Хобби ваше? Ваше. Вот и требуйте или сами создавайте такие места

Пожалуйста, могу нанять бульдозер, и выволочь из лесополосы наставленные там гаражи вместе с содержащимися там драгоценными "мафынками". Кроме того, могу договориться с другими собаководами, вооружиться травматами, и прогонять из лесополосы активно гадящее там "пикникующее" быдло. А могу этого не делать. Но и вы тогда не требуйте от меня, чтобы я убирал собачье д-мо там, где человечьего в 10 раз больше.

Как раз собакофилы требуют подстроиться общество под их хобби

Если общество может подстраиваться под автолюбителей (дышать выхлопной вонью прогреваемых по ночам "иномарочек") или радиолюбителей (менять польские "сушилки" на нормальные антенны), значит, и под собаководов подстроится.

Они упорно считают, что прохожие должны радоваться при виде бегущей в их сторону чужой собаки без намордника, остановиться и ждать, пока она подбежит. И нив коем случае не делать резких движений

Совершенно верно. И если даже самые тупые люди могут усвоить, что нельзя бросаться под колеса автомобиля (он не может остановиться мгновенно), вот также они должны усвоить, что нельзя убегать от собаки (инстинктивно схватит за ногу). Не можете этого усвоить, или не хотите? Ну, требуйте от власти, чтобы она "очистила" города от ВСЕХ собак. А потом жалуйтесь на "антинародную власть" в интернете (потому что у власти есть и другие, менее грязные, более важные и более выгодные дела, нежели удовлетворять надуманные прихоти людей с фобиями).

А стая может расстроиться и загрызть.

Вы часто встречаетесь со стаями голодных, кровожадных бродячих собак? От энцефалитных клещей гибнет несравнимо больше народу, чем от собак. Давайте будем требовать, чтобы выжгли все леса и спилили все деревья.

И штрафы, штрафы. штрафы...

Только не возмущайтесь, когда вас лично оштрафуют за какую-нибудь чепуху, ладно? Ведь так бывает, кто роет другому яму, чаще в нее сам и падает. А вообще, наивная вера в силу штрафов особенно смешна в стране, где штрафы, например, за неправильную парковку увеличивают в десятки раз, а инспекторы ГИБДД от этого работают не больше, а меньше (штрафанули одного, сняли "банк", и отдыхают).

Как раз собакофилы требуют подстроиться общество под их фобию хобби

Если общество подстроилось под феерически гадящих (и задирающих граждан) гопников и жлобов, а также под автомобилистов (заставивших все дворы своими драгоценными, воняющими прогревающимися даже ночью мафынками), то к собаководам подстроиться будет несравненно проще.

Еще раз хочу сказать уважайте не только свои права и права других людей, в том числе на безопасность от вашего питомца

Уважать следует только обоснованные требования. Если автомобилефобы-пешкодралы будут требовать право на свою безопасность от автомобилей, требуя ограничения их скорости до 5 км/ч - их пошлют, потому что это необоснованные требования. Любой вменяемый собаковод больше вас желает, чтобы его собаки никого не укусили - и он следит за ними на прогулке, воспитывает и т.д. Как он добивается от собак хорошего поведения - его дело. Обоснованные требования к собаководу - чтобы его собаки не кусали мирных граждан. А остальные надуманные требования (намордник на болонку, короткий поводок на тойтерьера, совок под заднией, руки в д-ме и проч.) он уважать не обязан. Если вас укусили - обращайтесь в суд. Если вы не умеете этого делать, и любые конфликты предпочитаете решать оружием, насилием, превышая необходимые пределы самообороны - вы не созрели для правового общества, и ваши призывы к повышению культуры собаководов, а также мольбы об ужесточении штрафов властью - пустой звук.

Многие люди чувствуют себя слабыми и беззащитными. Поэтому они покупают (заводят) себе защитника (оружие) - собаку.

На самом деле - не собака защищает человека, а человек вынужден защищать собаку от агрессивных личностей - собакофобов и собаконенавистников (страх и ненависть - взаимосвязанные пороки).

Про бродячих собак. Их нельзя сравнивать с дикими животными по простой причине: дикий зверь человека боится, собака не боится.

Ну, стая волков вряд ли испугается человека без ружья.
Законы стаи одинаковы и в животном, и в человеческом сообществе. Стая всегда равняется на худших. Одна гнусная тварь кинется на человека - и все последуют за ней. Поэтому стаи хоть собак, хоть волков, хоть гопников, надо разгонять, "прореживать".

Если собака погрызла человека у нее полностью утрачивается условный рефлекс ненападения на человека, а человечина - еда очень вкусная

Согласен. Если собака успела полакомиться кровью и мясом человека - ее нужно убить. Но все-таки, смотреть на каждую бездомную собаку, как на людоеда - это крайность, противоположная абстрактной и "всепрощающей" "любви" к хищным животным.

а тем более, заводить детей тем более не следует

с собаками пожалуйста сравнивайте своих детей. по степени значимости

Антиквар
Законы стаи одинаковы и в животном, и в человеческом сообществе. Стая всегда равняется на худших.
Представил себе стаи лордов... нобелевских лауреатов... сканеристов... антикваров.....

Burr Master
дык я разве что говорю против оного поступка? даже совсем наоборот! :)

Антиквар
Ну, стая волков вряд ли испугается человека без ружья. неоднократно встречал волков в лесу без ружья, все время убегали. Еще раз: волки нападают на человека с середины декабря по март, с очень большой голодухи. Стая собак может напасть на ребенка, женщину (особенно беременную) или старого человека в любое время. На взрослого сильного мужика нападать не будут, если последнего страх не прошиб до холодного пота (выброса адреналина).

стоит уже теме затухнуть, все пришли к общему мнению но нет же-обязательно появляется очередной зоофил и пытается навязать всем своё неадекватное отношение к собачкам

с собаками пожалуйста сравнивайте своих детей. по степени значимости

Грубиян... речь шла не о конкретных детях, а о детях вообще. Он них ведь уйма хлопот, а когда будет польза? Жди, пока вырастут, если доживешь. А бывает и так, что дети покидают родителей, не заботятся о них. Неслучайно в наше время набирает силу движение т.н. "чайлдфришников". У них есть свои, довольно весомые аргументы. Но они опровергаются любовью. Родитель любит ребенка, а ребенок любит родителя. Вот она отдача, которую не нужно ждать 20 лет. Нечто похожее справедливо и по отношению к домашним животным. Одинокая пенсионерка заводит собаку, чтобы не было так одиноко. И зверушка становится членом семьи. Но домашние животные приносят людям в жизнь радость (которая перевешивает те хлопоты, с которыми сталкивается владелец животного), размягчают ожесточенную душу - и это справедливо для всех людей - и стариков, и детей, и взрослых.

Представил себе стаи лордов... нобелевских лауреатов... сканеристов... антикваров.....

Не путайте коллектив со стаей

неоднократно встречал волков в лесу без ружья, все время убегали. Еще раз: волки нападают на человека с середины декабря по март, с очень большой голодухи.

Понятно, что волки нападают большой стаей, с голодухи. Но и собака просто так, от нечего делать, человека не загрызет. Кусануть может, но опять-таки, не просто так. Нужно, чтобы была стая, чтобы были голодны, чтобы человек перепугался и бросился бежать... Хотя и возможны редкие исключения, но это уже что-то вроде человека, вдруг открывшего огонь по окружающим.

но нет же-обязательно появляется очередной зоофил и пытается навязать всем своё неадекватное отношение к собачкам

Или зоофоб :)

Кусануть может, но опять-таки, не просто так.

а потом выписывает справку укушеному с указанием причины.

Он них ведь уйма хлопот, а когда будет польза?

проникся вашими убеждениями и теперь решил вместо детей завести псарню

Бродячие собаки загрызли 15 обитателей софийского зоопарка
Стая бродячих собак пробралась на территорию зоопарка болгарской столицы Софии и загрызла 15 его обитателей. В числе погибших животных несколько ланей и муфлонов, а также олень и косуля. Директор зоопарка заявил, что потеря стольких животных неоценима. В связи с происшедшим всем сотрудникам зоопарка выдали оружие.

Как отмечает Sofia Echo, проблема бродячих собак стоит в Болгарии достаточно остро - нередко фиксируются случаи их нападения на людей, в том числе и с летальным исходом. Только в Софии, где проживает более 1,3 миллиона человек, насчитывается около 8500 бродячих собак.

очень многие недооценивают реальную опасность от бродячих собак (кои являются хищными животными вообще то) до тех пор пока сами от них не пострадают

касаемо случая в зоопарке-большая просьба к защитникам собак прокомментировать ситуацию-как надо было вести себя животным чтобы остатсья в живых, какие психологические методы применять и вследствии чего собачки решились на такую акцию

К вопросу, что собаки "не кусают-хватают" просто так.
Вчера вечером спокойно возвращался с работы домой, вижу - впереди (метров в 20 от меня) мальчик с овчаркой гуляет. Ну я к собакам совершенно спокойно отношусь, никакой там предвзятости или, тем более, боязни нет, поэтому спокойно продолжаю двигаться далее. Вдруг собака срывается с места и бежит куда-то мимо меня. Как оказалось, из автобуса (остановка была в метрах 10 позади меня) вышел хозяин этой самой собаки и, увидев его, собака рванула к нему. Пробегая мимо меня (я шёл по довольно широкой дороге) она, видно от большой радости или не знаю от чего ещё, немного изменив траекторию своего движения, цапнула меня за то место, где кисть руки находиться (говорю "за то место", потому, что у меня рукава куртки немного длинноваты и кисть руки, если рука сжата в кулак, рукавом почти полностью закрыта) и радостно побежала дальше. До руки зубы не достали, а вот куртка немного пострадала.
Вот такие вот дела, а было бы это летом....

Только в Софии, где проживает более 1,3 миллиона человек, насчитывается около 8500 бродячих собак.

Всего-то! Одна бродячая собака на 150 человек... За сумму, эквивалентную одному билету на троллейбус, с каждого, можно стерилизовать всех собак и содержать многих из них в приюте. Но многим как бы жалко даже этих денег, лучше уж убить - хотя дело не в мизерной экономии, просто появляется лишний повод потешить свою брутальность (мол, вместо того, чтобы нянчиться с мерзкими тварями, мы свою классовую гордость не унизим, мы их в "распыл", это вам не либеральничанье какое-то, а суровое, волевое решение в духе великого Сталина). В принципе, тут всплывает всё то же, что и в случае дискуссий о восстановлении смертной казни.

проникся вашими убеждениями и теперь решил вместо детей завести псарню

Лучше, когда не "вместо" а "кроме".

большая просьба к защитникам собак прокомментировать ситуацию-как надо было вести себя животным

Животным, лишенным возможности убежать, как-то особо вести себя было уже поздно. Дирекция зоопарка должна была не разгильдяйствовать, а как следует ограждать помещения для животных. Собаки, видите ли, вломились внутрь к животным, и сотрудники не смогли с ними справиться. А если бы тигр или носорог "выломились" наружу, что бы тогда сотрудники делали? Тоже жаловались бы на отсутствие оружия, когда кого-нибудь из людей загрызли бы или растоптали? Такие случаи должны быть предусмотрены. Это напоминает случай, когда ГИБДД-шник тормозит машину с бандитами, подходит к ним, они его сбивают... А кто виноват? Сам и виноват, что не приготовил оружие, подошел спереди, а не сбоку, а второй сотрудник с автоматом в это время звезды в небе считал.

Пробегая мимо меня (я шёл по довольно широкой дороге) она, видно от большой радости или не знаю от чего ещё

Это они так выслуживаются перед хозяином. А некоторые любят тянуть зубами за рукав, играя. Особенно, если пустые рукава торчат в разные стороны, кто знает, что на уме у такой фигуры? Отсюда мораль: при встрече с незнакомыми собаками руки в стороны лучше не растопыривать. Нет, можно, конечно, превентивно убивать всех собак вокруг, и жаловаться Президенту на их владельцев, но для начала надо хотя бы руки не растопыривать :)

ну да, конечно!... сначала руки не растопыривать, потом стороной обходить... так докатимся до того, что народ будет мелкими скучившимися группками по дворам передвигаться, стараясь не выпускать в стороны края одежды, и держа на готове (в зависимости от гуманности) сосиски или оружие какое-нить... что-то не прельщает меня такая перспектива...
бегает собачка, никого не беспокоит, крысок-мышек ловит - пущай бегает...
как только начинает кусацца - в сад её, куда подальше!

man реакция хозяев собачки? хотя бы извинились? собачку пнули за эдакий фривольный поступок?

Надо просто выгуливать собаку НА ПОВОДКЕ И В НАМОРДНИКЕ. Тем более автобусная остановка рядом. На автобусе разный народ ездит в том числе и дети. И руки дети по швам держать не особо любят.
А пустые рукава у меня в "разные стороны" не торчат и руки я "растопыриваю" не более, чем все остальные граждане. Служу по линии БСП, поэтому про "руки в стороны и пустые рукава" знаю.
Леденец,
ну папаша (хозяин собаки, тот, кто из автобуса выходил) крикнул сыну, что, мол, сколько раз я тебе говорил, держи на поводке пса, а мелкий слегка сам менжанул и прикинулся ветошью. Я, вообщем, реагировать не стал, они все в стороне от меня были. Следы на куртке только дома увидел.
А вообще у тов. Антиквара интересная реакция на мой рассказ. Ну типа, сам виноват... Атас!

C guns.ru что-ли сюда переползли? Там вон советы раздают какой яд лучше в сосиску закладывать...
Охтники - мать их за ногу! Дебилы!

А вообще у тов. Антиквара интересная реакция на мой рассказ. Ну типа, сам виноват...

Ну а какой вы хотели реакции? Собака - сволочь, пристрелить ее мало? :) Так это и без меня тут скажут десять человек.

ну да, конечно!... сначала руки не растопыривать, потом стороной обходить... так докатимся до того, что народ будет мелкими скучившимися группками по дворам передвигаться

Да ну, не надо фантазировать. Просто желательно соблюдать элементарные меры предосторожности. Вы же, наверное, не станете на виду у толпы гопников пересчитывать деньги в кошельке, или любоваться своими "гаджетами". Хотя, казалось бы, имеете на это полное право. Также и с собакой. Если рядом крупная собака, руки лучше в карманы положить, и двигаться поспокойней. И гопники, и собаки есть и будут, тут возмущайся - не возмущайся, все равно, всех не истребишь и не перевоспитаешь. Значит, надо как-то приноравливаться.

borman784
Спасибо за прикольную ссылочку...
в европе за то что собака зарычала на прохожего можно попасть на несколько килоевров или загреметь в тюрягу...
Я аж проникся идеалами либерализма... Даешь европейское законодательство!!!
Короче в один прекрасный день зае.. ало это все и песег отправился в страну вечнообоссаных заборов.
Се ля ви, как говорят французы.