Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 16,
участников - 1 [ timon68]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Компьютеры, сети, программы —› Про компьютеры
 Страница:  ««  1  2  3  ...  19  20  21  22  23  24  25  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Scover
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Рига
Сообщений: 79

Дата: 04 Дек 2021 18:42:31 · Поправил: Scover (04 Дек 2021 18:43:53) #  

Уже писали что нужно перезаписывать содержимое контроллера батареи. Там "защелка".
А что означает "перезаписывать", а также и "защелка"? Популярно можно объяснить, доходчиво?
dir320
Участник
Offline1.9
с июл 2009
Подмосковье
Сообщений: 1192

Дата: 04 Дек 2021 18:54:32 #  

А что означает "перезаписывать", а также и "защелка"?

Грубо говоря, обнулить счётчик числа циклов заряда-разряда. Через определённое число циклов батарея блокируется, надо обнулить. Только это всё фигня без замены самих элементов.
Реклама
Google
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 4308

Дата: 04 Дек 2021 19:12:04 #  

dir320
И что это за диагност, который на батарейку заработать не в состоянии?
Можно, я сам решу, что я за диагност?
Спасибо! :)
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2719

Дата: 04 Дек 2021 19:20:15 #  

Эта защитная плата на аккумуляторе довольно мелкая, детали крошечные и в нашем возрасте там сложно даже маркировку прочитать. Что-то отпаивать, разбираться в схеме и искать NVRAM-ину, а затем ещё и перезаписывать это вообще космос. Поэтому люди ищут простые пути.
Тема с "защелками" это старая, какой-то пионер так назвал, написал заметку в инете и теперь все за ним повторяют.
Сейчас их уже не используют и ничего не блокируют в питании. Сдохла, значит сдохла. Надо искать сгоревший элемент.
dir320
Участник
Offline1.9
с июл 2009
Подмосковье
Сообщений: 1192

Дата: 04 Дек 2021 22:30:05 #  

Сейчас их уже не используют и ничего не блокируют в питании.

Кстати, да. Счётчики циклов использовались при царе горохе.
Scover
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Рига
Сообщений: 79

Дата: 05 Дек 2021 16:30:36 · Поправил: Scover (05 Дек 2021 16:38:22) #  

Грубо говоря, обнулить счётчик числа циклов заряда-разряда. Через определённое число циклов батарея блокируется, надо обнулить. Только это всё фигня без замены самих элементов.
Короче, каким образом обнулить и зачем менять элементы, если они в отличном состоянии. Ничего не понятно.
Как я уже писАл, у супруги через 6 лет перестала заряжаться батарея. Я купил ноут с рук и батарея тоже не заряжалась. В том и другом случае элементы были в отличном состоянии. Т.е. отдельно заряжались и отдавали ток как положено и считаю, что проблемы были именно в системе управления батареей заряд-разряд, а не в элементах.
123Max
Участник
Offline1.4
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 1152

Дата: 05 Дек 2021 16:49:14 #  

Scover

Обычно это происходит так: ноутбуком долгое время не пользовались, батареи разрядились и BMS запретила заряжать их, во избежание. Какие есть варианты: 1) Погуглить название микросхемы, используемой в BMS, что с ней можно сделать; 2) Заменить такой же новой; 3) Заменить всю батарею в сборе; 4) Оставить как есть и питаться от сети.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10105

Дата: 05 Дек 2021 16:50:07 · Поправил: killer258 (05 Дек 2021 22:06:23) #  

Короче, каким образом обнулить и зачем менять элементы, если они в отличном состоянии. Ничего не понятно.

Да понять-то немудрено. Допустим, аккум долго лежал без дела, сильно подсел, потом зарядили, но одна баночка пострадала от нахождения в сильно разряженном состоянии больше, чем остальные и стала теперь садиться раньше остальных, и постепенно всё быстрее и быстрее,и схема управления батарею однажды навсегда отключит, так как она мониторит всё это дело и видит, что емкость падает и становится совсем уже никуда. Вы разбираете аккум, выбрасываете старые банки, впаиваете только что купленные новенькие, пытаетесь включить ноут, и тут у вас облом - ноут почему-то не включается, обследование показывает, что на внешних клеммах батареи напряжения нет, хотя внутри на банках оно есть. Потому что схема управления даже если видит нормальные напряжения на ячейках, она не может никак поверить в то, что потерявшая работоспособность банка вдруг сама собой ни с того ни сего исправилась и стала опять как новая, считает, что этого не может быть в принципе, и поэтому не включает. Так как не предполагает, что пользователь способен вскрыть аккум и самостоятельно заменить банки.
Вот и получается, что банки поменял, а эта дрянь не хочет включаться. Вот поэтому её и разблокируют с компа, чтоб она "забыла" про это событие и чтобы считала, будто аккум только что вышел с завода, чтоб пользоваться дальше после замены банок.

Ну, короче, это такая же тема, как и разблокировка чипованных картриджей ксерокса , чип в которых после определенного числа копий или оборотов фотовала не позволяет ксероксу дальше работать, даже если засыпать новый тонер и заменить фотовал. Если чип разблокировать, то картридж может выдержать ещё несколько заправок. помимо обычных, бывают и очень дорогие ксероксы,размером с холодильник :-), у них и картридж недешевый. И разблокировка позволяет не выбросить дорогой картридж, а перезаправить его еще несколько раз. (пока фотовал не сносится и не пойдут на бумаге полосы)
Я помню, в 2000-ных годах возился с исследованием одного такого чипа от какого-то ксерокса по просьбе его владельцев. Фишка была в том, что чип был похож на пзу типа 24С04, в определённые ячейки которого писалась разная информация, в том числе и были организованы счётчики копий, оборотов фотовала и ещё чего-то. Первые чипы как раз и были обычными пзу 24-ой серии, то есть вставил в программатор (или подпаялся) и записал в него значения, списанные с новенького чипа, и всё. Потом они это дело видимо, просекли, так как появились чипы, вроде бы как 24с04, но которые при попытке перезаписи программатором делали себе необратимое харакири, в то время как сам ксерокс их перезаписывал без проблем. Мне стало интересно настолько, что я подпаялся к чипу прямо там, не вынимая, вывел тонкие провода наружу,включил и логическим анализатором проснифферил обмен, чтобы понять, в чём отличие от классического протокола I2C. И нашёл. Всё было один в один, за исключением стопового условия. Оно отличалось от классики добавлением ещё нескольких телодвижений на шинах SCL и SDA. Если их нет, то чип понимал, что он не в ксероксе, а в программаторе, и делал себе харакири.
В общем, я написал под тогдашний популярный пик 16Ф84 прошивку и спаял портативный программатор, учитывавший эту особенность протокола, и всё, я его подключал, и он переписывал эти чипы. Но вскоре видимо производители и об этом узнали, потому что пошли картриджи с новыми чипами, там опять всё усложнили. они были сделаны уже на криптозащищённых пзу с протоколом 1-wire. Впрочем, это уже другая история :-)
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2719

Дата: 05 Дек 2021 18:45:13 #  

короче, это такая же тема

Да, чего там понимать. Вот я недавно лопату чинил и всё очень похоже на вышеперечисленное. Короче, одно и тоже. :)
Scover
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Рига
Сообщений: 79

Дата: 05 Дек 2021 18:51:05 · Поправил: Scover (05 Дек 2021 18:51:31) #  

123Max Обычно это происходит так: ноутбуком долгое время не пользовались, батареи разрядились и BMS запретила заряжать их, во избежание. Какие есть варианты: 1) Погуглить название микросхемы, используемой в BMS, что с ней можно сделать; 2) Заменить такой же новой; 3) Заменить всю батарею в сборе; 4) Оставить как есть и питаться от сети.

Полностью согласен, основной вариант 4-й. Потому что вариант 3-й, неизвестно что из этого получится, а вариант 2-й достаточно дорогое удовольствие, но если человеку требуется работать вне дома, вполне можно купить.
А конкретно "разблокировка, перезапись", я так представляю никто ничего конкретно не знает как сделать практически. Я просто удалил батареи из компов и работаем от сети, так как нам не нужно пользоваться вне дома.
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 4308

Дата: 05 Дек 2021 20:23:35 #  

Scover
А конкретно "разблокировка, перезапись", я так представляю никто ничего конкретно не знает как сделать практически.
Знают те, кто в теме. Поищите в своем городе мастерские по ремонту ноутов с хорошими отзывами.
Бывает, что там работают увлеченные люди и через их руки проходят сотни ноутов.
Scover
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Рига
Сообщений: 79

Дата: 05 Дек 2021 20:34:35 #  

А вот та же самая проблема. Полчаса назад сын принес Power Bank, слабо заряжается и почти нет отдачи. Подумал что какая то из батареек поплохела. Разобрал, проверил, все три батареи в отличном состоянии, с отличной отдачей по току. Та же проблема с платой управления заряд-разряд. И кто может сказать, что с ней делать, как исправить устройство ? Уверен что никто. Вот такая надежность у цифровых электронных девайсов. Был бы аналоговый вариант, работал бы себе и работал, разве что один минус нужно следить за установкой правильного тока зарядки.

Scover
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Рига
Сообщений: 79

Дата: 05 Дек 2021 20:37:03 · Поправил: Scover (05 Дек 2021 20:53:45) #  

Знают те, кто в теме. Поищите в своем городе мастерские по ремонту ноутов с хорошими отзывами.
Бывает, что там работают увлеченные люди и через их руки проходят сотни ноутов.

Насчет увлеченных людей вы правы, очень они увлечены зарабатывать хорошие деньги, не неся особой ответственности за выполненую работу.
Ремонт стоит таких денег, что лучше купить новую батарею. Сын уже относил в ремонт Power Bank и говорит лучше я новый куплю.
И подумал я сделать из этого Power Banka аналоговый. Плату выбросить поставить 5-вольтовую кренку на выходной ток, с мощным транзистором. Заряжать непосредственно батареи от БП через 5-ваттный резистор порядка 10-20 Ом, а выход будет 5 вольт с максимальной отдачей. Заряженные батареи будут иметь напряжение порядка 11,5-11,8 вольт. Все должно получиться.
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2719

Дата: 05 Дек 2021 20:50:48 #  

через их руки проходят сотни ноутов.

И конечно, все одинаковы, да?

Ни какая мастерская подобной ерундой не занимается, от слова совсем, даже не регулярно. На это просто нет времени. Даже для себя я предпочту купить новую батарею на али, а старую раздербанить на элементы. Публика не соображает объём работ и возможную прибыть. Именно возможную, так-как результат не гарантирован. Нет гарантии, что удастся "прочитать" чипухи и найти на них документацию, а последние лет 15 маркировка там буквенно-цифровая, например, B2_G или 18999.
Так-же, напомню, что при ремонте в мастерской необходимо давать гарантию на работы, не менее 3 месяцев. Мастер в здравом уме даже увлечённый чинить чужие батареи и давать гарантию не будет. Ему незачем рисковать на пустом месте и тратить время с мотивом съэкономить клиенту 500 рублей. У него поток же, как некоторые считают - сотни ноутбуков. :)
Scover
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Рига
Сообщений: 79

Дата: 05 Дек 2021 21:39:21 #  

Что удивительно, все три батареи включены параллельно, показывают 3,73 вольта без нагрузки, хотя ток отдают более 10 ампер. Откуда же берутся 5 вольт на выходе ?
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10105

Дата: 05 Дек 2021 22:10:25 · Поправил: killer258 (05 Дек 2021 22:16:22) #  

Откуда же берутся 5 вольт на выходе ?
из импульсного повышающего DC/DC преобразователя напряжения, который там имеется на плате.


Заряжать непосредственно батареи от БП через 5-ваттный резистор порядка 10-20 Ом,

если у вас в блоке питания предусмотрен режим ограничения тока, то можно и без резистора, быстрее зарядится. Просто выставляете уровень ограничения тока процентов семьдесят от ёмкости заряжаемого аккума, а выходное напряжение ставите равным 4.2 вольта и всё. Сначала будете наблюдать рост напряжения на аккуме при неизменном токе, затем падение тока при неизменном напряжении. Когда ток упадёт раз в десять, можете считать, что зарядился
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2372

Дата: 05 Дек 2021 22:13:06 #  

Полчаса назад сын принес Power Bank, слабо заряжается и почти нет отдачи. Подумал что какая то из батареек поплохела. Разобрал, проверил, все три батареи в отличном состоянии, с отличной отдачей по току. Та же проблема с платой управления заряд-разряд.
Подгорело на ней что-нибудь. Нет там никаких блокировок. Самый обычный импульсный преобразователь, на заряд понижающий, на отдачу повышающий.
Scover
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Рига
Сообщений: 79

Дата: 05 Дек 2021 22:13:46 #  

Почему я решил, что на выходе Power Banka должно быть 5 вольт? Хотя там и USB разъем, но не обязательно должно быть 5 вольт. Наверно он и выдает 3,7 вольта, потому что используется в основном для зарядки мобильных телефонов.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2372

Дата: 05 Дек 2021 22:15:44 #  

Наверно он и выдает 3,7 вольта
Выдаёт в "дежурном режиме", если появляется нагрузка - выдаёт 5В.
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 4308

Дата: 05 Дек 2021 22:44:10 #  

Насчет увлеченных людей вы правы, очень они увлечены зарабатывать хорошие деньги, не неся особой ответственности за выполненую работу.
Не все шкурники и барыги. :)
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10105

Дата: 06 Дек 2021 06:38:53 · Поправил: killer258 (06 Дек 2021 08:51:24) #  

не все конечно. Но если автору хочется исследовать плату защиты его аккумулятора, то скорее всего удовлетворять исследовательский зуд придётся ему самому, начав с осмотра и рисования вручную схемы той платы, определения ее компонентов по маркировкам в темах наподобие этой Опознайте деталь в Yosan JC-2204 , Помогите опознать микросхему ( написано УУ7 ) и все , помогите опознать smd компонент , и тп, поиска в интернете даташитов на них , их изучения, и тд.
На сервисные центры ему надеяться имхо вряд ли стоит в этом вопросе , так как там ребятам действительно обычно не до этого, у них поток. Не знаю, как сейчас, но лет 10 назад они каждый день отдавали 2/3 заработанного хозяину, а за день после вычета этого хотя бы тысячу рублей с оставшегося на руки надо бы, чтоб вышло, поэтому время , отведённое на ремонт одного аппарата , лимитировано, и возиться целыми днями с изучением какой-то одной платы защиты какого-то одного из аккумуляторов какой-то одной из производящих их фирм они действительно не могут себе позволить такую роскошь либо наверное, выставят соответствующую цену за проведение такого научного исследования.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10105

Дата: 06 Дек 2021 06:39:26 · Поправил: killer258 (06 Дек 2021 09:46:21) #  

считается, что ноутбучные аккумы надо покупать новые, и это в общем-то так. Ибо даже после замены элементов и возни с платой управления батареей надо ещё и пластиковый корпус так же аккуратно закрыть, иначе выпирать будет, там всё довольно плотно уложено, нет места , а надо элементы спаять между собой последовательно, чтоб ещё и между стенками поместились бы .А на винтах соединены половинки корпуса (то есть, он разборный) только у тех, которые мэйд ин джипэн, остальные , которые китай, они склеенные и разьединять половинки аккуратно надо, винтов в них не предусмотрено.
Хотя не во всём так плохо, вот скажем, модули стиральных машин , эти наоборот, ремонтировать выгодно, не смотря на то, что производители стиральных машин их рассматривают только как элемент замены, не подлежащий ремонту. Так как стоимость заменённого симистора , релюшки с прогоревшими контактами или ULN2003 или замена сгоревшего резистора, диода, восстановление дорожки и тд намного меньше цены нового модуля, которая по прихоти производителя, составляет довольно ощутимую часть цены всей машинки. Но это уже другая история :-)
А я обычно разбираю аккумы от б/у ноутбуков только для извлечения из них более-менее нормальных элементов, не совсем потерявших ёмкость, для нетребовательных применений, остальное там на выброс. Из плат можно ещё взять ну разве что ключи на полевиках и датчики температуры (терморезистор в виде чёрной капельки с двумя выводами), больше там ничего ценного имхо, не взять.
Scover
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Рига
Сообщений: 79

Дата: 06 Дек 2021 10:50:39 #  

Выдаёт в "дежурном режиме", если появляется нагрузка - выдаёт 5В.

За счет чего же получается 5 вольт на выходе? Может быть на плате есть преобразователь, но судя по компонентам он не может быть достаточно мощным, по моему мнению даже на 1 ампер. Брать что то с платы нет смысла, разве что действительно терморезистор. Поэтому решил использовать аккумуляторы для питания FM передатчика. До этого я использовал для питания аккумуляторы от электронных сигарет, но их хватало для непрерывной работы на 2-3 часа. Напряжение постепенно садилось и передатчик выключался. От такого аккумулятора будет пахать долго.

killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10105

Дата: 06 Дек 2021 11:08:25 · Поправил: killer258 (06 Дек 2021 11:58:23) #  

импульсные преобразователи работают на сравнительно большой частоте преобразования, поэтому габариты реактивных элементов могут быть небольшими, да и 5 ватт -это не такая уж и большая мощность к тому же.
на фото вашего повербанка не видно катушки индуктивности, но скорее всего она либо оторвана , либо находится с другой стороны платы.
Scover
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Рига
Сообщений: 79

Дата: 06 Дек 2021 11:39:52 #  

на фото вашего повербанка не видно катушек индуктивности, но скорее всего они оторваны , либо находятся с другой стороны платы.
Похоже что индуктивностей на плате нет.



killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10105

Дата: 06 Дек 2021 11:54:39 · Поправил: killer258 (06 Дек 2021 18:31:59) #  

ну как же нет, вон он , дросселёк, в левом верхнем углу нижнего фото

(1R5 на котором написано)
Scover
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Рига
Сообщений: 79

Дата: 06 Дек 2021 12:56:17 · Поправил: Scover (06 Дек 2021 13:00:13) #  

ну как же нет, вон он , дросселёк, в левом верхнем улу нижнего фото

Вполне возможно, но у меня было сомнение, что это мог быть проволочный резистор. Нашел в инете, что так обозначается и дроссель на 1,5 мкГн.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2372

Дата: 06 Дек 2021 22:45:00 #  

Кто-нибудь знает нормальные модели беспроводных мышек с оптопарой на колесе? Валкодер must die! Игровые ненадо, надо просто чтоб безглючно работала, не отпускала долго нажатую клавишу и не пропускала шаги прокрутки.
Покупал три штуки разные, среднего сегмента 700+-руб - все говно! :-(
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2719

Дата: 06 Дек 2021 22:48:55 #  

Так Микрософт лучшие, потом Логитеч идут. Остальное, как правило хлам, хотя тоже могут работать годами.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2372

Дата: 06 Дек 2021 23:10:54 #  

Логитеч
Была - стала глючить через неделю. Самая долгоживучая A4Tech (FG30), покупалась летом, но тоже уже глючит. И батарейки ни на какие полтора года не хватает, брехня всё, садится через 2-3 месяца.
С проводными давно таких глюков не случалось, за исключением какой-то древней Genius, задолбала - взял за провод, вышел на балкон и размахнулся посильнее - до сих пор висит на дереве.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  19  20  21  22  23  24  25  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.033. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004