mf21
Или на пальцах показали, что всё было не так
Да Вы б для начала наконец-то на пальцах пояснили, почему ППШ и СВТ были "негодным оружием", а там бы уж посмотрели.

А почему английская версия так сильно взорвалась, кривые бонбы не взрываются, ведь не потому же в самом деле, что она верна...
А с чего Вы взяли, что она не верна?

Ну а дальше как всегда - поток сознания.

Жаль что вам не нравится категория враг народа, например, в качестве части механизма влияния на власть.
В некоторые этапы истории, весьма эффективный и проверенный инструмент... вообщем то можно и менее эффективные (менее скорые и более либеральные) использовать, но времени у народушки маловато осталось, скоро он и сам может кончится, под страшный хохот починка и неустанные старания, людушки алексеевой.
Ну вообще-то при нонешнем (и сталинском, соответственно) режимах на власть могут влиять только как раз таки те, кто защищает свои интересы у власти (олигархия), так как система полностью закрыта, и чёрт его знает, что там делается внутри.

остановись он в 40 году и все мировое сообчество так считало бы, вспомните Олимпиаду-36 и развитие торговли с Германией ДО 40года.
Ну Олимпиада-36 для Германии не сильно успешной была. Ну а остановись он в 40 году, и с Германией было бы то же, что и с СССР, только быстрее, так как у Германии нет таких природных ресурсов.

когда ещё была жива ветка ЧУЖИЕ В НАШЕЙ АРМИИ, в ней разразился холивар по поводу Т-80 с ГТД... я как обычно всю вину за эту аферу валил на промпартию, и как обычно, со мной люто бешенно спорили, я отбивался как мог, но защитники орудия победы, кажется остались при своём.
Вот потому, что у нам всё и всегда сваливали сугубо на промпартия, у нас теперь и нету нормальных танков, БПЛА и т.п. Вот если бы режим предполагал поддержку действительно передовых разработок, а не тех, которые защищали люди, более приближенные к власти и влиятиельные в Партии, то всё было бы иначе. Однако, тоталитарный режим выдвигает на руководящие должности не тех, кто более талантлив, а тех, кто лоялен режиму.

mf21
Согласен, но с 200 метров и поверх голов спрятавшейся за кирпичной стеной либеральной общественности радиосканера, что бы она таки навалила в штанишки, когда с двухсот метров, эту стену пули станут насквозь прошибать и если не повезёт, вместе с вашими бронежилетишками... а пока вы будите штанишки стирать, вы поймете что 3500Дж это не шутка, а ещё вы подумаете, а что если там не один mf21 будет сидеть, а подразделение поцтриётической опозиции радиосканера...
mf21
Поцтреёт (думаю, знаете, что означает корень этого слова), Вы автомат-то в руках держали когда ни будь?

и это они, военные ВСЕГО мира, требовали с 20-х годов себе автоматическую винтовку (легкий пулемёт), и им было все равно какие синяки она будет оставлять
А Вы не подскажете, почему современные военные не используют автоматических винтовок, отупели? Какие нахрен синяки? Из оружия ещё и попадать куда-то нужно, а Вы не пробовали из ПК (масса 9 кг.) с рук пострелять?

они просили и для них разработали ВИНТОВКУ АВТОМАТ
Покажите мне, где просили. Идиоты были в армии, но не столько.

а вот постреляйте одиночными из ппш на дальность 300метров, слабо...
А Вы Тактику глянуть не пробовали? Повторю в очередной раз вопрос - что же Вермахт тоже упор на ПП сделал?

АВС-36 совсем не сложно перепилить под другой патрон, например под kurtz, что и было сделано в СКС-43...
Акститесь. Мравните конструкции АВС и СКС.

ну и где СКС-43
Дык не было его, только в Вашей фантазии.

Солдаты рады бы с синяками ходить, лишь бы оружие было, они и фаустпатрон брали и МП-40 и StG-43 и все что под руку попадётся, кроме ппш.
И что это немцы ППШ брезгливо не выбрасывали, а ставили на вооружение? А вот STG-43, по сравнению с количеством ПП, выпустили единицы?

Fath
А вот STG-43, по сравнению с количеством ПП
однако больше чем годных ПП ППС!!! БОЛЬШЕ, вы слышите? Ну как ещё Вам объяснить, что большее количество "дорогих", "сложных в производстве","ненадежных" StG-шек, чем чем количество безотказных ППС, говорит о двух вещах... или
1. наши олухи не разобрались что выпускать и сделали МАЛО ППС и МНОГО ппш
2. к 43 году, ни то ни другое было не нужно, нужен был калаш (тот же ПП под пром.патрон), но его сделал Шмайсер.

Эх не успеваю, ладно завтра допишу...

mf21
1. наши олухи не разобрались что выпускать и сделали МАЛО ППС и МНОГО ппш
Тут Вам уже много раз объясняли, что для производства ППС в нужных количествах не было условий, а для ППШ были, в то время как ППС ничем не превосходил ППШ по боевым характеристикам.

2. к 43 году, ни то ни другое было не нужно, нужен был калаш (тот же ПП под пром.патрон), но его сделал Шмайсер.
Нужен был, но наши не сумели его сделать, Шмайсер тоже не сумел, чем и объясняется их слабое внедрение в армию и упор на ПП, производство которых уже было освоено.

В АВС-36, той, которая в итоге была принята на вооружение, подонок симонишка, по заданию промпартии реализовал аццкую закладку. Дело в том, что после чистки этой поделки, солдаты при сборке частенько забывали установить запирающий затвор клин (ну слишком много там симонишка разных деталек навыпиливал, не мудрено чой нить посеять было). Но, если в предыдущех его поделках это не приводило к трагедиям, то в окончательной версии, светоч этот момент исправил. ПРИ НЕ УСТАНОВЛЕННОМ КЛИНЕ ВИНТОВКУ СТАЛО ВОЗМОЖНО ЗАРЯДИТЬ И ПРОИЗВЕСТИ ВЫСТРЕЛ. Тяжёлый затвор аццки отлетал назад и сташно калечил бойцов, наших дедов. Именно в таком "доработанном" виде светочи и приняли поделку симонишки на вооружение.
P.S. К сожалению, времени мало. Потом допишу.
P.P.S. Опаздываю на планёрку к Проханычу.

Вот маленькая иллюстрация того, как великие организаторы советсткой науки и промышленности, красные патриции СССР, доблестно сражались с промпартией сволочью:

25 января 1992 года у президента РФ Бориса Ельцина собралось представительное совещание. Большинство присутствующих смирились с возможностью расформирования ведомства, приготовившись бесславно капитулировать под натиском «реформаторов».
ПОЛНОСТЬЮ

В рамках этой темы, интересно другое, значится в государстве таки были «реформаторы», поименованные так в кавычках и они были сильны, если красные патриции решили "бесславно капитулировать". С этим трудно спорить, но вот назвать реформаторов промпартией, никак нельзя. Пускай будут реформаторами, а по сути врагами народа... ну и как не бояться ИХ натиска Сталину? Пусть не бояться, но учитывать и выстраивать компромисы, когда он сдавал Симонова, Сухого и прочих... что бы сохранить свою жизнь, ведь без него, мы бы проиграли войну, вопреки всем т-34 и ппш. Сталин умел проигрывать бои и выигрывать сражения.

Плохиш
извини, я не склонен разговаривать со светочами, которые оскарбляют русских гениев и глумятся над разоруженной армией.
А потерять деталь можно от любого оружия, кроме рогатки... и синяки на плечах и нюансы первой в мире автоматической винтовки, меня уже мало интересуют, они все уже разобраны и известно, что в автомате АВС-36, было меньше деталей и трудозатрат, чем в самозаряде токарева.
Ну и где же всепобеждающая СВТ? Почему это её с вооружения сняли еще ДО конца войны, а выпуск прекратили уже через год-два после его начала?

Fath
Да Вы б для начала наконец-то на пальцах пояснили, почему ППШ и СВТ были "негодным оружием", а там бы уж посмотрели
я вот как то начал перечитывать ветку с начала и обнаружил, что вопросы и ответы повторяются много раз, было бы время, можно было бы пупури составить и в нём есть тема почему трещетка и недовинтовка были негодными орудиями победы. Ну а если отвлечься от техники, и придаться логике, то можно ответить так:
свт и ппш были признаны еще во время войны, негодными и небоеспособными (не значит немогущими стрелять, стрелкотня все таки) образцами, первый из которых сныли с вооружения во ВРЕМЯ войны, а выпускать перестали еще раньше, а трещетка больше никогда и нигде и никем не использовалась как оружие.
Для сравнения посмотрите на МГ-42, он до сих пор на вооружении, или на СКС-43, которая до сих пор на вооружении где то есть, да и мавзолей с ней охраняют, а не с свт или ппш.

Дык не было его, только в Вашей фантазии. опять не было, а что Симонов делал с 39 года, до 49 го, когда его родина вела страшную войну... сидел и рогатки выстругивал? Ничего подобного, даже когда кидок с АВС-36 свершился, в 40-41 году он сделал новую версию... и ничто не могло ему помешать, использовать свой опыт для СКС-43, которая гораздо проще (как самозаряд) автомата (как АВС-36). Если в википедии нет ни слова про СКС-43 или StG-45, это ещё не значит что их не было... но совершенно точно не было сидения на попе ровно, ни у гениального Симонова, ни у гениального Шмайсера. Их отличие только в том, что Симоновские образци ГАУ не выпускало.

Повторю в очередной раз вопрос - что же Вермахт тоже упор на ПП сделал?
да не делал вермах упор ни на какие термины, он делал упор на оружие, и еще до войны стал делать промпатрон для нового пехотного оружия. А как его назвать его, ПП или автомат или лёгкий пулемет, только для классификаторов важно.
Но важно, что больше половины потерь от стрелкового огня, было на дистанциях свыше 300 метров, на которую из ппш не выстрелишь... это же вспомогательное, гангстерское оружие.
Потому и приняли MkB-42 (StG-43) и не надо их выпускать столько же как МР-40, ведь StG-шка в 10 раз эффективней трещеток и даже 600 000 штук, гораздо страшнее 5 000 000 ппш. Зачем сравнивать количество оружий и трещёток? Пользуясь такими сравнениями, можно легко убедится, что лазерные автоматы, гораздо уступают ппш и рогаткам, тех ведь вон скока сделали!
Но как только примут на вооружение лучевое оружие, армии с трещетками будут бессильны против одного бойца. (СМ Гиперболоид инженера Гарина) :)

немцы ППШ брезгливо не выбрасывали, а ставили на вооружение? А вот STG-43, по сравнению с количеством ПП, выпустили единицы? судя по всему брезгливо выбрасывали (представляете сколько мегатыщ этих трещеток им досталось) и поставили их в армию в количестве всего 10 000 штук, почему в этом вопросе для вас количество не играет значения, ведь оно мизерное... а количество StG было в десятки раз больше, но вы утверждаете что раз StG меньше чем МР-40, то и не нужны они. Но тогда, из вашей логики, можно сделать вывод, что и ппш были немцам не нужны... или трофейные команды подобрали только 10 000 ппш? Очень может быть ещё и так, что вся возня с переделкой ппш под парабеллум, была ДО 43 года, когда в войска пошли StG-шки и автоматный вопрос был решен качественно, а их высокая эффективность, позволяла меньшими объемами выпуска, решить и количественные требования.

Лучше бы вы Fath, ответили... почему это всю войну у нас годного ручного пулемёта нет, а АВС-36 как бы есть, и почему MG-42 не калечил немецких дедов имея более мощный патрон, а стрельба с сошки из АВС-36 калечила? Ведь Симонов и ручник предлагал... ну и где наш ручник стоящий на вооружении до сих пор?

Плохиш
Тяжёлый затвор аццки отлетал назад и сташно калечил бойцов, наших дедов
вспомнил о покалеченных затворами дедах, вспомни лучше о разоружённых и убитых отцах и дедах. Нужно было АВС-36 дорабатывать, делать на её базе пулемёт, вот что нужно было, а не 30 млн. с трещетками на перевес, на убой пускать. Более половины потерь от стрелкотни, было за дальностью стрельбы ппш, ну и зачем он нужен, что бы трещать?

mf21
Чего вы все о деле прошлом, раз вы такой спец по оружию и генералам, вы нам про день нынешный расскажите, ведь сейчас тоже промпартия правит!?
Чем воевать будем?
"Булава" нужна ли?
Авманосцы нужны или нет?
А что с подлодками?
Не зря на брагадную систему перешли?
А самолеты как поживают?
А как дела с радарами и прочей электроникой?
Давайте, разоблачаете промпартийцев! А то мы все задним умом крепки, вон 40 страниц ни о чем!

Интересно, а у MF21 на хазе, портреты Сталина и его немецкого коллеги рядышком на стеночке висят, или в разных комнатах?

RNnic
не поняв прошлого, что толку думать о настоящем? Или для того что бы понять что происходит у вас под носом, опять mf21 нужен?

Конечно не нужен! Более того, противопоказан!

mf21

что происходит у вас под носом, опять mf21 нужен?

Да нужен. Поскольку вы прошлое уже поняли, вот теперь давайте нам про настоящее. У вас есть шанс спасти несколько миллионов жизней соотечественников в будующей войне. А то через 300 лет появиться mf21 v2.0 и скажет: "А вот какого в 2011 году... не сделали пушку у танка длинной 10 метров, а всего лишь 2 метра.? Промпартия однако!"

CADET
Нет нет пусть пусть. Я почитаю..

(подсказывая шёпотом)
Гауссовку, гауссовку! Почему её на танк не поставили?

Поскольку вы прошлое уже поняли, вот теперь давайте нам про настоящее
Это уж вам виднее RNnic, я больше по промпартийным пушкам на т-34.

Но если вам все понятно с прошлым, то понятно что делать и в настоящем, мне так кацца.... конституция, борьба с врагами народа, пакт Молотова-Риббентропа (v2.0), ну и прочие радости 30-х годов... индустриализация там, не пяди земли, возрождение армии и флота... вообщем то все уже было :)

Прости RNnic, совсем забыл... ось Москва-Берлин-Токио!!! чуть не написал мост:)

mf21

мне так кацца.... конституция, борьба с врагами народа, пакт Молотова-Риббентропа (v2.0), ну и прочие радости 30-х годов...

И тем не менее промпартия победила.

Значит вы не хотите спасти несколько миллионов жизней соотечественников потерянных в будующей войне. Не хотите всем поведать о современных трещетках, танках, тупольках, чугунных GPS и фанерных ГЛОНАСС. Или все нормально?
Предпочитаете обсуждать темы 70 летней давности. Может тогда с крымской войны начать, так сказать углубленный курс, глядишь и там промпартия наследила.

Может тогда с крымской войны начать, так сказать углубленный курс, глядишь и там промпартия наследила.

Тот временной период Мишико ни в какой степени не интересует, поскольку тогда ИВС ещё не родился. А весь смысл его эпатажа, это "ИВС хороший, годный, а промпартия гадкая, противная! Все достижения, это достижения Сталина, а все провалы, это промпартия подгадила."

RNnic
прошлое уже поняли, вот теперь давайте нам про настоящее
Может тогда с крымской войны начать

вы уж там определитесь чё и как обсуждать, но ко мне с хитрыми вопросами не придирайтесь.

mf21
... ось Москва-Берлин-Токио!!!

Начнем с КалининградаКёнигсберга и Курил...?

Как скажите, можно и с конституции начать... главное не тупить :)

главное не тупить

Распечатай и повесь этот лозунг себе на стенку.
И, полагаю, твоя жизнь значительно улучшится.

Забаньте пуделя, вот увидите, ничего страшного не случится... ну или что, модератору как то в личку сказать что ли, что бы он обратил внимание на деструктивное поведение пациэнта, бездействие уже просто как проявление слабости или солидарности с... этим.

Забаньте пуделя, вот увидите, ничего страшного не случится...

А ты напиши модератору, историк самодельный, это не трудно. Так мол и так скажи:
"Какую я ерунду не изобрету, этот CADET лезет критиковать, то ссылок каких-то требует, то так просто насмехается над глубоко высраданным. Это же невыносимая ситуация, совсем выдуманную мною промпартию поругать не даёт! Сталина похвалить при нём нельзя совсем - звереет, я даже пугаюся.
Уж я его и просто с ветки гнал, и в Самару обещал приехать, объяснить политику партии - ничего не боится! Теперь вот пуделем его назвал, думал он испугается и примолкнет. Нет, отчего-то совсем меня лгуна не боится! Помоги мне, добрый модератор, обеспечь мне свободу моего брехливого слова!"

Как-то так напиши и надейся, вдруг да выгорит?

mf21
Ну и где же всепобеждающая СВТ? Почему это её с вооружения сняли еще ДО конца войны, а выпуск прекратили уже через год-два после его начала?
Да потому как концепция изменилась. Ну покажите парочку стран, не поражённых промпартией, которые в послевоенные годы продолжали массово вооружать свои армии самозарядными винтовками. Перспективным, днако, оружие под промежуточный патрон было признано, вот в этом и причина.

я вот как то начал перечитывать ветку с начала и обнаружил, что вопросы и ответы повторяются много раз
Вопросы - да, ответов не видел. Дайте ссылочку, раз всё-равно перечитываете.

свт и ппш были признаны еще во время войны, негодными и небоеспособными
Когда, кем? Ссылочку можно?

а трещетка больше никогда и нигде и никем не использовалась как оружие.
Да неужели?
После войны ППШ активно поставлялся за рубеж, главным образом, в государства Варшавского договора. Значительное количество этих автоматов было поставлено в Китай. После снятия с вооружения в СССР ППШ продолжал поставляться в просоветские государства различных регионов мира. В некоторых африканских странах он использовался до 1980-х годов.
http://www.arms-expo.ru/049055056050124050050050049.html
http://www.legendary-arms.ru/tommy-guns/pps.html

Другое дело, что с внедрением автомата роль ПП в принципе сильно упала и стала сугубо нишевой.

Для сравнения посмотрите на МГ-42, он до сих пор на вооружении
Ну а кто ж спорит, что это весьма удачный пулемёт?

или на СКС-43
Таких не было.
http://slovari.yandex.ru/~книги/Стрелковое%20оружие/7,62-мм%20самозарядный%20карабин%20Симонова%20СКС-45/
Если есть контраргументы - ждём.

которая до сих пор на вооружении где то есть, да и мавзолей с ней охраняют, а не с свт или ппш.
И не с АВС, однако. Да и мавзолей давно уж не охраняют. :-)

опять не было, а что Симонов делал с 39 года, до 49 го, когда его родина вела страшную войну...
Работал, наверное. Однако, кроме СКС, ПТРС и АВС сугубо его разработок мы не знаем, стало быть, нет оснований утверждать, что они были.

СКС-43, которая гораздо проще (как самозаряд) автомата
Вау!!! А Вы СКС-то видели кгда ни будь? По сравнению с АК-то, да ещё в плане технологитчности и обслуживания. Или Вы с М-16 его сравниваете?

да не делал вермах упор ни на какие термины, он делал упор на оружие, и еще до войны стал делать промпатрон для нового пехотного оружия. А как его назвать его, ПП или автомат или лёгкий пулемет, только для классификаторов важно.
Перл. Объективность зашкаливает. :-)
А если таки оперировать сухими цифрами, где МР-41/43 именно ПП, а STG - автомат?

Но важно, что больше половины потерь от стрелкового огня, было на дистанциях свыше 300 метров, на которую из ппш не выстрелишь... это же вспомогательное, гангстерское оружие.
Да, из ППШ не выстрелишь, из ППС тоже, даже, страшно подумать, из МР-43 не дострельнешь, так что эти потери были нанесены посредством обычных магазинных (несамозарядных) винтовок, которые что в Вермахте, что в СССР оставались основным оружием. STG вооружались часть Ваффен-СС, которые в боях принимали не самое активное участие.
А что же Вы, кстати, так за внедрение в массовое производство ППС выступаете? Этот-ж "трещётка" (по боевым характеристикам с ППШ один в один). :-)

Потому и приняли MkB-42 (StG-43) и не надо их выпускать столько же как МР-40, ведь StG-шка в 10 раз эффективней трещеток и даже 600 000 штук, гораздо страшнее 5 000 000 ппш.
Ух-ты!!! А давайте мы Вас с StG-43 против 15 мужиков с ППШ выпустим. Пойдёте? Вы как бы войну-то себе малость представляете?

судя по всему брезгливо выбрасывали (представляете сколько мегатыщ этих трещеток им досталось) и поставили их в армию в количестве всего 10 000 штук, почему в этом вопросе для вас количество не играет значения, ведь оно мизерное...
Почему же не играет, играет, самое первостепенное. Дело в том, что на вооружении Вермахта стоял патрон 9Х19 Par, в то время как ППШ, как всем (наверное) известно, использует другой патрон. И должны быть весьма веские причины, чтобы поставить на вооружение оружие, использующее патрон, не применяемый в местной армии, да ещё и начать его потом переделывать под свой патрон. Так что, исходя из этих соображений, 10 000 штук - это весьма не мало. Тем более, что в качестве трофеев их достались немцам не такие уж и мегатыщи, так как в войска он начал поступать только в октябре 1941, уже после того, как армия в панике отступила, бросив почти всё имеющееся в наличие оружие. После этого рофеи немцев были уже не столь богаты.
А вот АВС им действительно много досталось, и что-то в частях Вермахта её наличие было практически не замечено, а уж переделка столь гениальной конструкции под штатный патрон и подавно.

Лучше бы вы Fath, ответили... почему это всю войну у нас годного ручного пулемёта нет, а АВС-36 как бы есть, и почему MG-42 не калечил немецких дедов имея более мощный патрон, а стрельба с сошки из АВС-36 калечила? Ведь Симонов и ручник предлагал... ну и где наш ручник стоящий на вооружении до сих пор?

А чем Вам ДП не угодил? :-)
А вообще годного ручного пулемёта не было от того, что в своё время светочи во главе в генералиссимусом считали данное оружие не перспективным и не нужным.
Ну а теперь самое интересное: вообщето наш патрон мощнее немецкого (3698 Дж у 7,92×57 Mauser против 4466 Дж у 7,62x54R), ну а теперь немного физики - MG-42 весит 11,57 кг., против 3,8 кг АВС). Дальнейшие комментарии, думаю, излишни.

Fath
мало времени и сейчас, только коротенько вас помучаю своим Симоновым... и разрулю ваши заблуждения с патронами.

Приступим к нашим баранам.

Либерально-промпартийная "история" СКС выглядит так: в 44 году сделал, в 49 приняли.
На оговорки, типа : После окончательной доработки и устранения всех недостатков, выявленных в ходе всевозможных испытаний внимание можно не обращать и никто не обращает, а поскольку в вешественной части только: в 44 году сделал, в 49 приняли, рассмотрим эти слова, допустив, что за скупостью их необъяснимой, м.б. обман... что не наказуемо, все таки за промпартию трем.

Итак 44 год, наша Родина уже лишилась десатков миллионов жизней, и совсем уже скоро, по версии Fath роль ПП в принципе сильно упадет и станет сугубо нишевой, хочется спросить, именно в этот момент он перестанет быть орудием победы или 9 мая 45-го или он вечно им будет?

Главный посыл версии таков... мол до принятия автоматов, роль ПП видилась не нишевой, а будто бы даже главенствующей, и так наши оружейные светочи, заблуждаясь по неведению своему, вооружили армию трещётками. И они ни в чём не виноваты, а потом уж и концепция изменилась... и это ответ на вопрос: Ну и где же всепобеждающая СВТ? Почему это её с вооружения сняли еще ДО конца войны, а выпуск прекратили уже через год-два после его начала? Прям как с лодкой... она утонула.

Подкол такой, ну кто же мог знать то, дык ещё ДО появления автоматов, что роль ПП всего лишь нишевая, а никакая не главная в системе пехотной стрелкотни. Вот так и сидели светочи и ничегошеньки и не знали, а когда война уже вынесла лямов десять, в 43 году, на совещалове у Сталина, им вдруг в морды StG-шку сунули.
Замотали гривами светочи, засуетились, что то судорожно выпиливать начали, но ничего у них не получилося. А среди этого множества бездарных клоунов, суетился и некто симонов, не сумевший предложить ничего лучшего, чем самозарядку, да и то 44 году... и выпиленную по пьяной лавке поделку, пришлось 5 лет дорабатывать до боеспособного состояния, что бы хоть как то охранять мавзолей... стыдно с ппш то, да и Сталин грозился винеров судить.

Пусть так... ну а чем это все, отличается от обвинений в адрес самовиноватого народа?

И потом Fath, вот вы в образе нормального человека, распространяете тут странные вопросы, наводящие тень на светлый плетень промпартии, попробуйте уловить их странность:

мавзолей давно уж не охраняют и как это относится к временам сталинской промпартии, ну а если его снесут, то что, парада Победы не было?

немцы ППШ ставили на вооружение вы легко обнуляете сотни тысяч StG, передавая их каким то ваффенсс (у них численность какая?), а десяток переделанных ппш, выдаете за принятие на вооружение трещётки... а совсем недавно, вы кричали что я не разбираюсь что такое вооружение и снабжение, ну ды ладно, я не придираюсь к словам, но не было ппш на вооружении вермахта, ни одной штучки... ППш трехлинейка, а у вермахта был агрегат похожий на ППш... в нём даже магазин свой был, не глючный.

А чем Вам ДП не угодил? не угадаете, тем что его на вооружение вермахта не приняли...


ну а теперь немного физики - MG-42 весит 11,57 кг., против 3,8 кг АВС) это вы в образ физика что ли залезли... вылезайте немедленно, скорострельность МГ-42 1200 выс./мин у АВС-36 25 выс./мин. Дальнейшие комментарии, думаю, излишни.

давайте мы Вас с StG-43 против 15 мужиков с ППШ выпустим. Пойдёте?
ну если наберёте столько дураков, то пойдёт... но если вы им сразу раскажите что им предстоит, они вас могут не понять, не обязательно же вам самодураки попадуться.

эти потери были из-за обычных винтовок, которые оставались основным оружием это они у вас оставались, а у немцев основным оружием подразделения был ручной пулемёт... поинтерисуйтесь сколько их сделали.

STG вооружались часть Ваффен-СС, которые в боях принимали не самое активное участие
как это не самое, если наша пехота с ними бегала и как это может быть что МГ-42, коих сделали немногим более StG принял активнейшее участие, начав поступать на год раньше, а StG, сверхоружие солдата третьего рейха (с)гитлер, какое то неактивное участие принимала... они тоже самодураки что ли, StG-шки делают и не применяют, а фау-2 делают и применяют активно.

Если вам надоест промпартийная пропаганда, подумайте с чем в арденах воевали и сколько нужно StG, против ппш... 1:10.

АВС им действительно много досталось, и что-то в частях Вермахта её наличие было практически не замечено, а уж переделка столь гениальной конструкции под штатный патрон и подавно кто же переделывает хорошую вещь, мы же не переделывали StG... думаете из-за того что ППш гениальней?

Работал, наверное. Однако, кроме СКС, ПТРС и АВС сугубо его разработок мы не знаем, стало быть, нет оснований утверждать, что они были. ну дык поинтересуйтесь, много интересного по этому поводу есть в книге СТРАННАЯ ИСТОРИЯ ОРУЖИЯ Купцова... и между прочим, советую её почитать вам, не потому что мне она понравилась, а потому что якобы, её первую часть написал сын Симонова, но помня о длинных руках промпартии, воткнул рукопись в текст Купцова.
И действительно, книга как буд то из двух частей состоит, почитайте на досуге, будет чего молодежи расказать.

свт и ппш были признаны еще во время войны, негодными и небоеспособными
Когда, кем? Ссылочку можно?
ну там, в начале ветки есть, а в кратце так... НЕТ ТАКИХ образцов вооружения, ОСНОВНЫХ образцов в системе вооружений, которые снимают с производства через пару лет после его начала или СРАЗУ после войны. Сама жизнь и смерть 30 млн. беззащитных людей, признала эти образцы некудышними... и после войны они не развивались, в отличии от стволов Судаева и Симонова. Ну как то так.

Fath а зачем тебе нужно выгораживать, эти отвратительные образцы совкового оборонпрома? Почему не выгораживаешь АВС-36 (40)... потому что её с вооружения сняли?
Ну дык и светку сняли, но только не приказом, а силой бессмысленности образца.

или на СКС-43
http://slovari.yandex.ru/~книги/Стрелковое%20оружие/7,62-мм%20самозарядный%20карабин%20Симонова%20СКС-45/ Если есть контраргументы - ждём.
а аргумент такой, совещание на котором Сталин ткнул в рожи винеров StG-хой, было в начале 43 года, Симонову не нужно более 3-6 месяцев, что бы сделать простой ствол с нуля, т.е в 43 году он показал СКС.

Но на самом деле всё не так, он сделал СКС еще в 41 а б.м. в 42 году и вот почему, когда кидок с АВС-36 свершился, одним из отвратительных аргументов промпартийцев, был запрет автоматической стрельбы из автоматического оружия... светка то была самозарядом, в сравнении с АВС-36. Видимо Симонов не верил что светку смогут выпускать и был прав, а потому готовил ей на замену самозаряд... пусть даже под винторезный патрон, приготовил и в 41-42 году его прокатили и с ним, но само собой, уже по мативам военного времени, ну там сами знаете... ресурсы считаны, шмисурсы, только народ никто не считал. Прокатили... ага, тогда он просто перевернул СКС под 7,62x54R на промпатрон.

Да и как можно представить, поход светочей под ствол StG-эхи, наверняка что то с собой приволокли... вот мол товарищ Сталин и мы не лыком шиты, оченно повышаем уровень.

много интересного по этому поводу есть в книге СТРАННАЯ ИСТОРИЯ ОРУЖИЯ Купцова...
Ааа, это тот полудурок, который написал, что перекос затвора придумал Симонов? Очень авторитетный светоч. Чуть-чуть пограмотней нашего местного MF21. Fath я не рекомендую Вам его читать, эта мразь даже вскользь не упомянула человека, у которого симонишка слизал идею затвора.
Короче, на эту тему я уже писал вот тут.

А я-то всё думаю, ночи не сплю: откуда наш эмф черпает вдохновение? Где, так сказать этот гнилой источник? Ширококрад подвирает, конечно, но не настолько же? А это же Купцов! Конечно, тот самый, у которого ещё Пётр Первый разоружал своё войско, ну, как "промпартия разоружала РККА", припоминаете?
Или, вот ещё перл неугасимого гуру, наставника нашего головотяпа: "Простейшее приспособление с прикреплённым тюком ваты превратило бы БТР или грузовик в мобильную крепость". :о)

Согласен с Плохиш-ем, нет особой необходимости штудировать его труды, но самое интересное, дайджест, так сказать, для нас уже приготовили. Преклоняюсь перед ребятами, осилившими бред светоча Купцова и не мутировавшими в результате в каких-нибудь мишико.

http://u-96.livejournal.com/1289894.html?page=1#comments

http://u-96.livejournal.com/1290558.html

mf21
именно в этот момент он перестанет быть орудием победы или 9 мая 45-го или он вечно им будет?
Вечно будет.

Главный посыл версии таков... мол до принятия автоматов, роль ПП видилась не нишевой, а будто бы даже главенствующей, и так наши оружейные светочи, заблуждаясь по неведению своему, вооружили армию трещётками.
Ну да, а в 17 веке такие дураки жили: воинов арбалетами вооружали вместо автоматов. :-)

Не было ещё нормальных автоматов, а автоматическое оружие было нужно, поэтому эту нишу и заняли ПП. Или в Вермахте тоже дебилы сидели, всю войну не сворачивающие массовое производство "трещёток"?


вы легко обнуляете сотни тысяч StG, передавая их каким то ваффенсс (у них численность какая?)
Ну пусть не только Ваффен-СС, но таки далеко не массово:
StG-44 поступал на вооружение отборных частей вермахта и Ваффен-СС,
http://traditio.ru/wiki/StG-44
А дело в том, что это оружие требовало очень бережного к себе отношения, а иначе превращалось в бесполезную железяку.

а десяток переделанных ппш, выдаете за принятие на вооружение трещётки... а совсем недавно, вы кричали что я не разбираюсь что такое вооружение и снабжение, ну ды ладно, я не придираюсь к словам, но не было ппш на вооружении вермахта, ни одной штучки... ППш трехлинейка, а у вермахта был агрегат похожий на ППш... в нём даже магазин свой был, не глючный.
Читаем:
Немецкие войска также использовали захваченные ППШ, частью в оригинальном исполнении, частью после переработки под патроны 9×19 мм Парабеллум и магазины от МП-40. Такие ПП в Вермахте назывались: 9-mm Maschinenpistole 717(r) (был разработан конверсионный комплект из 9 мм ствола и переходника для магазинов от MP.38/40. В свою очередь, СС предпочитали ППШ в первоначальном варианте, притом с барабанным магазином.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F1%F2%EE%EB%E5%F2-%EF%F3%EB%E5%EC%B8%F2_%D8%EF%E0%E3%E8%ED%E0

скорострельность МГ-42 1200 выс./мин у АВС-36 25 выс./мин. Дальнейшие комментарии, думаю, излишни.
А мозг включить?
Я не про то, что при автоматической стрельбе из АВС стрелок преращается в калеку с переломанными конечностями, а про то, что при автоматической стрельбе в цель полетит только первая пуля, остальные уйдут в небо, т.е. это будет только пустая трата патронов. Вы из винтовки-то стреляли когда ни будь?
Ну и второй вопрос - нафиг нужно автоматическое оружие с таким темпом стрельбы?

ну если наберёте столько дураков, то пойдёт...
Ну зачем же дураков, тут садисты нужны. :-)

это они у вас оставались, а у немцев основным оружием подразделения был ручной пулемёт... поинтерисуйтесь сколько их сделали.
Ссори, про пулемёты не упомянул, кстати не только ручные. Тем не менее потери были явно не от STG, а супротив пулемёта и STG не потянет.

как это не самое, если наша пехота с ними бегала
Сколько таких случаев знаете? :-)

и как это может быть что МГ-42, коих сделали немногим более StG принял активнейшее участие
Потому как МГ-42 - это оружие отделения, а не индивидуальное оружие бойца.

Если вам надоест промпартийная пропаганда, подумайте с чем в арденах воевали и сколько нужно StG, против ппш... 1:10.
Никто не спорит, что автомат много эффективней ПП, но как показывает история - StG далеко не супер и практически никакой роли в войне не сыграл. Почему же немцы, вооружённые таким супероружием, так бодро драпали по Европе от советских солдат с "трещётками"?

кто же переделывает хорошую вещь, мы же не переделывали StG
Подо что?

много интересного по этому поводу есть в книге СТРАННАЯ ИСТОРИЯ ОРУЖИЯ Купцова...
Читал.

НЕТ ТАКИХ образцов вооружения, ОСНОВНЫХ образцов в системе вооружений, которые снимают с производства через пару лет после его начала или СРАЗУ после войны.
Отчего же? Если данное оружие с разработкой нового вида нафиг уже не нужно, то зачем его производить, каким бы гениальным оно ни было?

а зачем тебе нужно выгораживать, эти отвратительные образцы совкового оборонпрома?
Потому что я не считаю их отвратительными.

Почему не выгораживаешь АВС-36 (40)... потому что её с вооружения сняли?
Ну дык и светку сняли, но только не приказом, а силой бессмысленности образца.
Потому как хорошо знаком с обоими образцами и опытом их применения.

а аргумент такой, совещание на котором Сталин ткнул в рожи винеров StG-хой, было в начале 43 года, Симонову не нужно более 3-6 месяцев, что бы сделать простой ствол с нуля, т.е в 43 году он показал СКС.
Куто. То есть только на этом зиждется Ваше убеждение в том, что СКС был разработан в 43 году.

Но на самом деле всё не так, он сделал СКС еще в 41 а б.м. в 42 году
Ещё гениальней: сделал карабин за пару лет до разработки патрона к нему.

когда кидок с АВС-36 свершился, одним из отвратительных аргументов промпартийцев, был запрет автоматической стрельбы из автоматического оружия... светка то была самозарядом, в сравнении с АВС-36.
Вообще, разрешение на производство самозарядной винтовки с возможностью ведения автоматического огня было б величайшей победой промпартии, так как более бестолкового и вредного оружия представить сложно.

Прокатили... ага, тогда он просто перевернул СКС под 7,62x54R на промпатрон.
А сейчас автор покажет нам СКС под 7,62x54R. Нет? Жаль. :-)

Плохиш
Ааа, это тот полудурок, который написал, что перекос затвора придумал Симонов? Очень авторитетный светоч. Чуть-чуть пограмотней нашего местного MF21. Fath я не рекомендую Вам его читать, эта мразь даже вскользь не упомянула человека, у которого симонишка слизал идею затвора.
Да видел, видел я сей дивный труд.
А вообще СКС из всех образцов оружия наиболее полно повторяет конструкцию STG-43, так что вероятно именно тут виднеются уши тов. Шмайсера.