CADET
оппонент, плача, идёт лесом в сад. иди в библиотеку, с незапятнаной совестью... за ссылками.

mf21
И потом, объективный подход, позволяет не замыкаться на фигуре во всем виноватого тирана или туполька, а распределить вину более справедливо с исторической т.з., раздав всем участникам процессов того времени должное, а их вина лежит только перед народом, который и расплачивался за ситуацию с разоружением тогда и будет расплачиваться в будующем за разоружение сегодняшние и покаяния преза.
Так я же всеми руками за. Вот только против того, чтобы все беды валить на несуществующую промпартию и врагов народа при этом обеляя не очень эффективный режим и его "рулевого". Нужно учитывать ошибки прошлого, чтобы не совершать их в будущем, а не закрывать на них глаза.

Ну и далее десятый раз по одному месту.

Вся массовость ПП не более чем недоразумение нашей дискуссии, поскольку несмотря на то что ПП были на вооружении с ПМВ, их массовость, никогда не переводила их из категории вспомогательного в категорию основного боевого оружия
Да и у нас ПП в категорию основного оружия не перешёл. Тем не менее оцените количество ПП, произведённых в восхваляемой Вами Германии, ну и прочих странах.
Ответ прост - не было тогда самозарядных винтовок, обеспечивающих необходимый уровень надёжности, штурмовых винтовок и тем паче, а тактика требовала надёжного автоматического оружия. Вот эту нишу и занял тогда ПП.

Ппш с макета запустили в производство, а серийную АВС-36 изъяли, заменив НЕРАБОТОСПОСОБНОЙ самозарядкой токарева.
Ну про сравнение "неработоспособности" АВС-36 и СВТ-40 поинтересуйтесь хотя бы у финов, которые оценивали обе конструкции, признав АВС-36 непреемлемой. А их сложно уличить в предвзятости.
А вот про то, чем плох ППШ вы так ничего и не смогли сказать в ходе всей дискуссии.

ППС сделали, сколько могли. У ППШ он выигрывал только в плане технологичности, в остальном - это оружие с практически одинаковыми характеристиками.

ну позвонили бы Симонову, сказали вась, АВС-36 все равно никому не нужна, а промутика ты нам годный ПП, тебе же не слабо будет, а вась?
Видимо слабо было, раз не промутил.

Но секрет прост, ппш не годен как боевое оружие и рачительные немцы, переделывают его в годный образец, но только в исчезающе малых количествах, а лучший в мире ПП Судаева, используют как есть, что тут не понятного?
Сами-то поняли, что написали?
ППС и ППШ, как я уже отметил, по характеристиками от друг-друга не отличались в принципе. Переделка под штатный патрон Вермахта предполагала лишь его массовое использование, непеределка, соответственно, такого использования не предполагала. Вот и всё.

А теперт ответьте за слова: ппш не годен как боевое оружие. Поясните или слабо?

Непонятно другое, почему это шпагинский макет аж в Иране нужно выпускать, а Судаевский ПП только в блокадном Питере и во в 10 раз меньших количествах... ведь он и дешевле и лучше ппш
И в десятый раз: ППС - оружие, для производства которого ребуется хорошо налаженное производство, ППШ можно производить где угодно.

Вот и все три сосны:
Что-то опять не получилось.

CADET
оппонент, плача, идёт лесом в сад. иди в библиотеку, с незапятнаной совестью... за ссылками.

Мне не лень объяснить ещё раз: Некий научный принцип гласит "доказывает утверждающий". Поясняю для скорбных умом: не твои оппоненты должны искать по библиотекам и интернетам ссылки для тебя, а ты их должен выложить на блюдечке по первому требованию.
Впрочем, кому это я объясняю? Мишане, светочу форумного масштаба, который угрожает мне физической расправой? :о)

Некий научный принцип гласит "доказывает утверждающий"
Любопытный некий научный принцип :)

Поясняю для скорбных умом: не твои оппоненты должны искать по библиотекам и интернетам ссылки для тебя, а ты их должен выложить на блюдечке по первому требованию.

Все верно, оппонент, сидя "нога на ногу, сопля на щеку" и ковыряя в носу, обязанностей не имеет. Зато имеет исключительно право требовать и, как та обезьяна на ветке, судить об уровне развития других, тех, кто что-то делает, копошится внизу.
В эфире есть такое понятие - говнитель. ИМХО, подходит на 100%.

-----------------

Не нравится термин "промпартия", можно назвать как угодно - финансовая партия, враги или друзья народа, кружок "умелые руки"... суть не меняется. Эти люди есть и сейчас, их стало больше и гадят они откровеннее:

Как стало известно «Ведомостям», цена спасения Банка Москвы выросла до 250 млрд руб. — это даже больше объема кредитов, выданных Андрею Бородину. Чтобы начать санацию, ВТБ консолидирует 75% акций банка

И еще о ВТБ: http://saleksashenko.livejournal.com/115964.html

Все верно, оппонент, сидя "нога на ногу, сопля на щеку" и ковыряя в носу, обязанностей не имеет.
В эфире есть такое понятие - говнитель. ИМХО, подходит на 100%.

Ну, на вашем уровне, видимо, примерно так. А вообще, принцип "доказывает утверждающий" отнюдь не секретен, в чём убедиться очень легко.
Любопытный некий научный принцип :)
Приятно узнавать нечто новое, не так ли?

Гадят они гадят. Даже сдохнуть под фашистскими танками в войну были готовы, только бы нагадить. И "разоружили" они РККА для целей "нагадить", дав ей в руки всего лишь танк, признанный иностранными в том числе экспертами, лучшим танком того времени. И дав стрелковое оружие, отнюдь не самое худшее, зато чрезвычайно технологичное в изготовлении. Ну, уж про попытки "нагадить", дав армии "КВ-1" и ИС-2", а также гвардейские миномёты "Катюша" и штурмовики "ИЛ-2" нам, думаю, ещё расскажут.

Сергей В
Не нравится термин "промпартия", можно назвать как угодно - финансовая партия, враги или друзья народа, кружок "умелые руки"... суть не меняется. Эти люди есть и сейчас, их стало больше и гадят они откровеннее:
Ну и традиционно свалить на них все беды и несчастья, на сём и успокоившись. Удобно: врагов народа всё-равно не победить, так что делать ничего не нужно. Ну а потом ноем, что у нас и танки нормальные делать не могут, и Булава не летит, и экономика в попе - ууух, проклятущие Чубайсы. :-)

Не нравится термин "промпартия", можно назвать как угодно
Сергей В нет не термин не нравится, поскольку нет такого термина или бранного слова, которые не понравились бы CADET, в случае применения их к народу, Сталину, России...

Не нравится совершенно другое, разрушается бессмысленный лубок о гвардейских миномётах и летающих смертях, а так же всепобеждающих "КВ-1" и ИС-2" , и открываются истинные причины наших высоких потерь, они вовсе не в Сталине, не в самодураках, а в отсутствии годного оружия в нужное время... вот и заваливали фронт металлоломом и трупами.

Ну ведь это же именно так, на это указывают не только огромные людские потери, об этом говорят невероятные тиражи разного рода стреляющих поделок:

ЗиС-3 100 000 шт. (в книге рекордов гинеса)
ппш 5 000 000 шт. (уму не постижимое кол-во вспомогательных трещёток)
ил-2 32 000 шт. (эту невообразимую цифру столь слабого самолета несчем сравнить)
Т-34 хххххх шт. (в книге рекордов гинеса)

И так по всем пунктам, за которые слезно борются славные зарубежные эксперты и наши местные русофобы... как не бороться, признай ппш трещёткой, возникнет вопрос зачем и кто его столько делал, Сталин и армия даже не просили ПП, никакой... ни хороший, ни плохой, они просили-финансировали и получили автоматическую винтовку, а не трещётку, ну и где винтовка и 30млн людей?

Кто просил 5 000 000 ппш и 100 000 ЗиС-3, кому нужны 32 000 ил-2, немогущих ни цель (танк) поразить, ни воздушный бой вести... ну сделайте 5 000, ну 10 000, но 32 000 требуют серьезных оснований, а их с 43 года нет, нет ни одной причины выпускать этот гроб с начала 43 года, в котором Сухой делал свои самолеты со скоростью на 100 км/ч выше... знаете что ему посоветовали светочи? А говорят еще палтосик накинь, тогда и примем... а чё они так ильюшину не сказали?

Баратянский прямо утверждает, КВ-1 был танком одного года, как только в 42 году на сцену вышел ТИГР, то все, КВ устарел навсегда, он ни в каком своем обличии (ИС-2 например) больше не мог вести успешный бой с тигром и пантерой (не значит что не мог подбивать их).
Никто не говорит что у нас оружие делать не умели... тот же ИС-5(7) или Т-44 или ЗиС-4, могли воевать с кем хошь у некоторых из этих образцов целей не было и они по настоящему пизнаны этапными орудиями.
Но их намеренно не дали армии и не было никакой гонки за количества, один Т-44 настреляет в 10-30 раз больше чем беспушечный Т-34... зачем делать тысячи одноразовых танков, которые не могут воевать на реальном фронте 42-43-44-45 года?

Сейчас нет ни одного эксперта, который не сомневался бы в одном, по окончанию войны, СССР не дал НИЧЕГО мировой военно технической мысли, ничего не было сделано за всю войну, ни по какому разделу промышленности, что хоть как то могло быть сравнимым с уровнем сасш и Германии... ничего.

Вы думаете вообще и не было ничего, были и пушки и танки и стрелкатня и самолеты... но вот на фронте их не было, всю войну на дерьме гоняли и из трещёток трещали.
Посмотрите на Германию воюющую на два фронта, StG-новый класс стрелкатни, ХХIсерия-новый класс ПЛ, Голиаф-новый тип РС, реактивные моторы, КР и Б ракеты, дисколёты, да мало ли что ещё было сделано... они что на столько умнее нас, нет не умнее, у них были совершенно другие условия, промышленностью рулили национально ориентированные люди, и никакие вбамбливания в каменный век ничего не могли поделать с ними.
А у нас промпартия с тухачами, которым все равно кому сдать рашку и как называть совдеп и сталина... тюрьмой народов и тираном... Ok.

Именно это страшное открытие, напрягает защитников официяльной истории, писанной хрущем и Жуковым, а вот Покрышкин сказал о ней... все было не так. Ну а как же? Он не сказал почему то, он сказал только что хрущ и Жуков врут... но в этой ветке, мы говорим о другой (реальной) истории, которой не увидел Покрышкин... вот и бесятся промпартийные суки и мировые "эксперты".

Да есть, есть у нас "промпартия", не верещи. Только называется она по другому. Кружок умелые руки. И этой партии действительно было наплевать на народ отдельно взятого СССР. Поскольку своей целью она с момента образования провозгласила ни более ни менее - счастье всего человечества. И не делала из этого секрета. Тогда она называлась ВКП(б)и руководил ей... кто?
Конечно, Миша может биться тут в экстазе и пугать случайных прохожих нам давно привычными заклинаниями. Но Историю не переспоришь и не перекамлаешь, даже то, что он нам тут недавно выдал "сенсационного" про Тухачевского из Ширококрада, мы прочли лет двадцать уже у Суворова.
И конечно ВКП(б) не собиралась ложиться под какого-то там Гитлера или зловещих англо-американских (англо-саксонских) империалистов.
А хочется! Да-а? Хочется найти таинственных врагов и свалить на них все неудачи, глупости, бездарности, просчёты и провалы. И миллионы жертв тоже. Ну это хрен вам! Нетути отдельных "врагов" и "друзей" народа. Все сочетают в себе оба лица. Посодют - будет враг. Не посодют - значит друг. Пока не посадили. И "эффективный манегер" во главе этой своры.

CADET

А вообще, принцип "доказывает утверждающий" отнюдь не секретен, в чём убедиться очень легко.

По этому принципу живут лишь безграмотные и ограниченные люди, ибо утверждающий - утверджает, а доказывающий доказывает и приводит аргументы. Кстати, аргументация касается и оппонентов.
Ну а излишне и не по делу требующий, в основном, бывает посылаем.
Учите русский язык, фантаст.

А новорусской грамоте учите внуков, глядишь, тоже кадетиками станут.

Fath

Ну и традиционно свалить на них все беды и несчастья, на сём и успокоившись. Удобно...

Это к чему? Не прочитав, не поняв сути побыстрее кинуть дерьма в вентилятор... Какой-то бестолковый троллинг.
Кстати, советские предшественницы Булавы очень даже неплохо летали, да и дочубайсовская энергосистема работала, как бы помягче выразиться, гораздо лучше.

mf21

Миш, не ведись ты на троллей и говнителей. Будут аргументы - будет интересный диалог, спор. А так... пусть сами себе воздух портят.

По этому принципу живут лишь безграмотные и ограниченные люди, ибо утверждающий - утверджает, а доказывающий доказывает и приводит аргументы. Кстати, аргументация касается и оппонентов.
Ну а излишне и не по делу требующий, в основном, бывает посылаем.
Учите русский язык, фантаст.

УтверДжает? Круто, круто! Новорусская грамота в действии? Када нечего сказать - сойдёт. Только ещё соплю на щёку добавь для антуража, посылаемый наш. Без неё я тебя уже не представляю.
Отчего-то вас не было слышно, когда ваш "социально близкий" тут вертелся ужом на сковородке, доказывая не только возможность, но и реальность немецкой атомной бомбы? И где же вы были? Пришли бы сказали:
"Миша, ты порешь ерунду, но мы всё равно с тобой, брателло!"
Даже ваш молочный брат отметился тут, пролепетав нечто сенсационное про объёмный взрыв. Хочется порадеть родному человечку, а как не знает.

Миш, не ведись ты на троллей и говнителей. Будут аргументы - будет интересный диалог, спор. А так... пусть сами себе воздух портят.

Как это верно, когда это изрекает Сергей В! А когда что-то там про аргументы и ссылки лепечет САDET, то, естественно он тролль и говнитель.

А новорусской грамоте учите внуков, глядишь, тоже кадетиками станут

И вы учите своих птенчиков, вырастут... нужно продолжать грамотный и неограниченный вы наш?

САDET тролль и говнитель.


100% согласен.

У урала уши холодные

100% согласен.

Как дети малые чесслово...

Я чисто креативность проверил.)))

лоботряс

А вы дяденька, взрослый человек, попробуйте не свысока со стороны, а поучаствовать. Попробуйте попросить, скажем, ссылку на некое сенсационное утверждение, а вместо неё получить обвинение в троллизме и говнизме. Притом, что группа поддержки нашего доморощенного историка даже сама не спорит, а только троллит оппонентов.

Попробуйте, уважаемый, а потом мы обменяемся впечатлениями. :о)

mf21
Посмотрите на Германию воюющую на два фронта, StG-новый класс стрелкатни, ХХIсерия-новый класс ПЛ, Голиаф-новый тип РС, реактивные моторы, КР и Б ракеты, дисколёты, да мало ли что ещё было сделано... они что на столько умнее нас, нет не умнее, у них были совершенно другие условия, промышленностью рулили национально ориентированные люди, и никакие вбамбливания в каменный век ничего не могли поделать с ними.
А у нас промпартия с тухачами, которым все равно кому сдать рашку и как называть совдеп и сталина... тюрьмой народов и тираном... Ok.


Уж не хотите ли вы сказать, что Гитлер был более эффективным руководителем, чем Сталин?

CADET
А вы дяденька, взрослый человек, попробуйте не свысока со стороны, а поучаствовать. Попробуйте попросить, скажем, ссылку на некое сенсационное утверждение, а вместо неё получить обвинение в троллизме и говнизме. Притом, что группа поддержки нашего доморощенного историка даже сама не спорит, а только троллит оппонентов.

Я в последнее время перестал перечитывать многокилометровые простыни сообщений младшего брата Юлии Сумик. Та хоть денег подняла на этом)
А группа поддержки нашего доморощенного историка даже сама не спорит по тому, что ниче не может понять в происходящем и ей тоже лень так много читать мозг выносящих сообщений.
Но она все равно группа поддержки! Враг "коммунизма" определен, котлы последнего паровоза заправлены минеральной водой нарзан, древо истории попилино для растопки котла, оси смазаны подкожным жиром трудового народа. Вперед!

:о)
простыни сообщений младшего брата Юлии Сумик. Та хоть денег подняла на этом)

Он ещё срубит. Вот устроится в комиссию при президенте по борьбе с фальсификациями в области истории... hi!

Уж не хотите ли вы сказать, что Гитлер был более эффективным руководителем, чем Сталин?

Интересно, чем Вы думаете? Смог бы неэффективный руководитель завоевать полЕвропы?

Не устроится. Фуфло обычное. Ещё угрожать смеет, щенок.

Ну, вы меня успокоили! А то гнуснопрославленная Юлия Сумик по её словам состояла в должности "советника президента по наукоёмким технологиям". Вот я и подумал... туда всех альтернативно одарённых берут, или только москвичей?

Смог бы неэффективный руководитель завоевать полЕвропы?
С помощью жидовских денег и подлых англо-саксов, и я бы завоевал. Чё там. Раз-два, тяп-ляп))))

Забавно, что по версии нашего исследователя помоек Интернета войну развязали гадкие английские поджигатели, зато в результате Гитлер оказался достаточно эффективным менеджером, чтобы завоевать полЕвропы. И пришлось срочно привлекать ещё более эффективного, с неисчерпаемыми материальными и живыми ресурсами. Уж не будем говорить, что в результате этой войны, так опрометчиво подожжённой, Британия потеряла остатки своей колониальной империи.
Похоже, история "английской промпартии" ещё ждёт своего первооткрывателя.

Плохиш
Языком многие горазды. Типо хвалился ёрш канат оборвать, да понос прошибает.

Сергей В
Кстати, советские предшественницы Булавы очень даже неплохо летали, да и дочубайсовская энергосистема работала, как бы помягче выразиться, гораздо лучше.
А как же бездарные танки, "непригодные трещётки", бестолковые самолёты, и много, много чего ещё? :-)

А если серьёзно, то об этом уже много говорено в другой теме, так что если, что, то можно переместиться туда и поговорить там, что в СССР летало, а что было в полной попе.

Забавно, что по версии нашего исследователя помоек Интернета войну развязали гадкие английские поджигатели,

сам-то не с тех же помоек кормишься?

Fath
поговорить там, что в СССР летало, а что было в полной попе

Вот видите, хоть какое-то разнообразие было, что-то летало, что-то в заднице было. Но друзья народа решили, что это, хм, несправедливо и исправили положение. Теперь в заднице всё. Остается надеяться на Сколково, отечественный мобильник 4G и плеваться в прошлое.

Вот видите, хоть какое-то разнообразие было, что-то летало, что-то в заднице было


Это вы своему плюющему в прошлое московскому другу скажите. У него и тогда ничего не летало и не стреляло. Только трещало, как он сам.

Сергей В
Вот видите, хоть какое-то разнообразие было, что-то летало, что-то в заднице было. Но друзья народа решили, что это, хм, несправедливо и исправили положение. Теперь в заднице всё. Остается надеяться на Сколково, отечественный мобильник 4G и плеваться в прошлое.
Да кто ж спорит. Мы ж не хотим налаживать свою жизнь, мы ждём, когда придёт добрый и мудрый диктатор, который всех рассудит и поднимет страну из пепла. Ну а если у этого диктатора фигня получается, то мы обвиним во всём промпартию и врагов народа, как на Руси повелось. Ну что ж, Ваше право.

А плевать в прошлое не нужно. Прошлое нужно изучать, чтобы по десять раз на одни грабли не наступать. А если заниматься только нытьём и брызгать соплями в приступах псевдопатриотической истерии, идеализируя прежний режим и сваливая все его огрехи на мифическую промпартию, то так всё и будет. А может всё же лучше учесть его ошибки, что б не повторять их в будущем? Нет? Лучше надёть розовые очёчки и продолжаь мечтать? Ну ладно.

А вообще занятный феномен психологии нашего общества: люди крайне недовольны властью, хают её за всё и вся, но при всём при этом так за неё держутся, прям порвать за неё готовы.

Fath

А вообще занятный феномен психологии нашего общества: люди крайне недовольны властью, хают её за всё и вся, но при всём при этом так за неё держутся, прям порвать за неё готовы.

Этот феномен описан и исследован. Он называется Стокгольмский (Хельсинский) синдром. В данном случае он наблюдается в масштабах государства, но суть та же: "не было бы хуже, а к этому привыкли!"