И ссылочку на массовых евреев в СС и вермахте


Вот же тролль и лгун! Где взял слово "массовых"? То что он не читал - в мире не существует.

На гулаг можно уехать, но совершенно не обязательно что уедут... т.е. у Сталина была такая угроза и всякую мелкую сошку он б.м. пересажал... кого в шарагу, а кого и на гулаг, однако кого то и выпускал как берга например. Гулаг был жупелом, и пользоваться им так, как может быть и хотелось бы Сталину, он не мог... но стращать мог и совсем уж зарвавшихся заговорщиков, покарать мог, но это не значит что мог ВСЕХ врагов пересажать и дожить до пятницы.

Он был не только весёлый, но и добрый тиран.

"промпартийцев", которые боятся его больше, чем фашистов, готовы даже Родину продать, лишь бы... хорошо не работать ну не нужна им эта сталинская котовасья с конституцией 36 года:
"Особенность проекта новой Конституции состоит в том, что он не ограничивается фиксированием формальных прав граждан, а переносит центр тяжести на вопрос о гарантиях этих прав, на вопрос о средствах осуществления этих прав." И.В. СТАЛИН: О ПРОЕКТЕ КОНСТИТУЦИИ 36г.

... любой светочь смекнул, что речь идет о борьбе с врагами народа, да еще на конституционном уровне, это вам не кровавую бойню русскому народу устраивать, тут и ответить можно... по конституции, одна гарантия осуществления прав граждан чего стоит, что за гарантия такая... да гулаг конечно.

Тут уж лучше с немцами гешефт от блицкрига поделить, чем терпеть такое угненетение свободолюбивых зверьков.

И ссылочку на массовых евреев в СС и вермахте, будьте трёхвалентны представить!
не люблю я еврейскую тему, ну читал где то, не помню где... дескать легион их там был, ну были и были, селяви... не только русские служили немцам.

Что мне до того, что вы не любите какую-то тему? Не любите, не упоминайте про евреев в вермахте и СС. А упомянули... что? Будьте готовы дать подтверждение своим словам. "Где-то читали?" Как про испытание на о. Рюген?
PS: рассказы про еврейских полицаях в гетто не предлагать, сконцентрируйтесь на "легионе" в СС и вермахте.
И всё ещё ожидаю ссылку на историю крутого промпартийца, бесстрашного руководителя "электроламповой промышленности", который Сталина через ... анод кидал, да посвистывал.

"Гешефт от блицкрига поделить"? Кажется, ваше германофильство из хронической перешло в острую форму. Зачем немцам делить гешефт? А?

Не любите, не упоминайте про евреев в вермахте и СС. пусть покаются покаянно и больше никто вспоминать и не будет, это же так просто... вон наш презик только и успевает.

Зачем немцам делить гешефт? А?
потому что проглотить не смогут... об этом написал в декабре 41 года Тодтт... написал в меморандуме и отправил бисноватому с предложением заключить перемирие ДО нового года, через 10 дней Тодта убили.

Слюшай CADET, не уж то так сложно, все то что мы сдесь обсуждаем, понять самому?
Почему нужно постоянно прокачивать промпартийно англосаксонскую версию всего на свете?

Нет у меня никакого германофильства, просто я нормальный человек и считаю что сотрудничество с Германией, единственная гарантия мира в европе... да и Бисмарк так думал и Сталин, куда ни кинь, все нормальные люди понимают, Россия+Германия это такая ось, которая вынесет англосакскую в утиль и очень быстро даст развитие всему миру.

ТО ЕСТЬ:

1. Упомянутая вами история некоего организатора электроламповой промышленности, такой крутизны, что и электронные лампы такой не имеют, запросто плюющего на приказы ГКО и ни во что не ставящего Сталина, является вашей выдумкой, как и многое другое в ваших портянках.

2. Как бы вам не хотелось дать мне ссылку на действия какого-то "легиона" пейсатых и горбоносых эсэсовцев, например, сжигающих "партизанские" деревни в Белоруссии, ссылки, по-видимому, не будет, ибо никакой массовости в этом деле не наблюдалось.

3. И танки Т-34-85, оказывается, делались и, что самое печальное для ваших версий, повоевать вполне успели.

Россия+Германия это такая ось, которая вынесет англосакскую в утиль и очень быстро даст развитие всему миру.
Чего это за формула такая?
Можно по подробнее или если было уже то ссылку. Желательно на примере уже имевшегося опыта.

является вашей выдумкой, как и многое другое в ваших портянках.
Например, как мифическая фотка, на которой якобы запечетлён ёся на некоем полигоне в окружение "светочей" и с АВСкой в ручёнках.
Где фотка то, а? В воспалённом воображение? Или скажете, что была, да подлые промпартийцы уничтожили))))

1. Упомянутая вами история...
CADET, поскольку мои цитаты из источника этой истории удалены форумным роботом, то для того что бы не насиловать твою крисстальную честность, в который раз советую, кипить указанную мною много раз книжку-источник. Уверяю тебя, 200р не станут потерянными деньгами, и книжёнка сынули промпартийца, раскажет тебе гораздо более того чего ты ждешь и главное получаешь от меня. Еще раз намекну, цитаты из книги я приводил на форуме... поищи их, если мои рекомендации для чтения, тебя как то напрягают.

2. Как бы вам не хотелось дать мне ссылку
у меня нет никакой ссылки на массовость, я просто помню что читал про миллион, но поскольку еврейская тема меня мало интересует... то и ссылок я не помню. Гугель может помочь и в этом вопросе, тем более что ссылок ты CADET не читаешь, ну или не помнишь прочитанное... в противном случае, мне бы не пришлось тратить время на первый пункт, твоих дешевых предъяв.

3. И танки Т-34-85, оказывается, делались
мне кажется, что теперь то всем ясно, что не только я, врач мозговед, но и вся передовая медицина свободной россии, не в состоянии помочь не интересующимуся человеку, хоть что то понять в политике вооружений и закупок военной техники. Однако у нас нет других писателей CADETов и специально для него краткое резюме о Т-34-85:

-это танк был не нужен в 45году, именно с этого года, за несколько месяцев до окончания войны и принесения практически всех бесчисленных жертв нашим народом, промпартия таки дала нашим танкистам повоевать, пускай и на слабом к этому времени, однако же хоть как то способном воевать танке, но в вермахте было несколько миллионов РПГ фаустпатрон... которых нашим солдатам, промпартийцы не дали никогда.
-Т-34-85 был нужен на курской битве, когда размен с немецкими танками был 1:3 (по крайней мере) и то что он успел таки повоевать, не говорит еще о том, что повоевать он успел вовремя... ложка хороша к обеду. И я веду речь не о том что Т-34-85 ни разу не стрелял за войну, а о том что его дали слишком поздно, преступно поздно, но так был не только с этим слабым танком... но и с Т-43-44-34(57).

Радист Ирака
Чего это за формула такая?
простенькая и незамысловатая формулка, её еще Бисмарк прозрел, звучит примерно так:
Германия никогда, ни при каких обстоятельствах, не должна воевать с Россией, если же такое случится, то это война за интересы Англии. Когда Россия Германия дружат, в европе нет места английским поджигателям войны и есть мир.

mf21
обоснуй уж, тем более с бредом это не сложно проделать.
"Заговорщики подставили армию ещё до начала войны, сорвав мероприятия по приведению войск в боевую готовность по директивам от 15…18 июня и проигнорировав предупреждение о возможном внезапном нападении немцев в ночь на 22 июня.
Т.е. у нас 15-18 июня была объявлена мобилизация? Извините, но другого способа "приведения войск в боевую готовность" тогда ещё не придумали.

Потом было прямое вредительство командования — несуразные приказы, в результате которых войска бродили по лесам, меняя направления, наносили контрудары на успевшего закрепиться врага, проводимые несогласованно с нескольких направлений (например, под Дубно).
А Вы когда ни будь командовали хотя бы взводом? Знаю, что нет. Но представить, думаю можете, каково организовать грамотные действия подразделений в условиях полного отсутствия связи, разведки и командования в принципе.

Было вредительство в области военных перевозок, когда военные грузы, необходимые на фронте, неделями плутали в тылу
Даже опустив описание ситуации царившей в первые дни войны в принципе в области перевозок и управления, можно подумать, что кто-то знал, где фронт будет находиться через 6 часов, и что там нужно.

Или, например, поток предвоенных грузов в Германию в первые дни войны продолжал своё движение, попадая в руки наступающего врага и затрудняя снабжение войск...
А кто дал указание отменить поставки? Извините, но "грамотный менеджмент" товарища Сталина приучил людей исполнять указания беспрекословно, пока не поступило других. А тов. Сталин, как мы знаем, хранил молчание весьма долго для тех дней.

Устраивает? Если нет, то побеседуем.

вы вообще что ли меня не читаете, какой еще рай, когда и на гулаг можно уехать, вон туполек в шараге сидел... не было никакого рая
Здрасте, а кто тут нам про проституток рассказывал?

эти твари поняли, что Сталин их так просто не оставит и точно всех передушит
Так он же их боялся и как зайка покорно выполнял все прихоти, исходя их Ваших слов.

а гитлерюга их трогать не будет
А почему он их трогать не будет? Нафиг они ему нужны?

не сводите вы их к евреям, Сухой был евреем, а промпартийцем нет, а туполь наоборот.
Занятно, но тут кто-то постоянно ненавязчиво ссылается на "еврейский вопрос"... Кто бы это мог быть?

Он был не только весёлый, но и добрый тиран.
Извините, но если судить по Вашим постам, то выходит, что он был идиотом.

эти твари поняли, что Сталин их так просто не оставит и точно всех передушит

Так он же их боялся и как зайка покорно выполнял все прихоти, исходя их Ваших слов.

Как и у тришкиного, так и у мишкиного кафтанов ничего не сходится. И хочется ему изобразить Сталина весёлым и добрым тираном, да вовремя вспоминает, что тот сцал промпартии, а сцущий под себя тиран, уже, как бы и не тиран, а тварь дрожащая.
Напомню, что когда перед Войной пересажали и перестреляли верхушку командования РККА, да и низушке досталось, отчего-то Сталин опальных вояк, которые и наган в руках держать умеют, не боялся. Управился без никаких. А гражданских, промпартийных очкариков забоялся до дрожи... Одному, так и вовсе говорит:
"Делай лампы по лицензии RCA! Мы же заводы купили"
А тот ему в ответ:
"Да пошёл ты! не хочу и не буду!"
Йося сгорбился и пошёл, куда послали... Чуть сам себя на Колыму от страха не отправил. То есть это Миша приписал своему кумиру такую "медвежью болезнь". Да что-то доказательств он привести никак не может.
Ладно, посмеялись и хватит. Всю эту виртуальную промпартию в унитаз и в далёкое плаванье. А Миша пусть попробует свои силы в чём-нибудь другом ещё. Небось выдумает!

Fath
другого способа "приведения войск в боевую готовность" тогда ещё не придумали.
это у вас не придумали, а у всех остальных есть повышение боевой готовности, разных степеней масштабности и скрытности и между прочим, предвоенная тактика и стратегия... не предусматривала мобилизации ОДНОВРЕМЕННО с началом войны.

каково организовать грамотные действия подразделений в условиях полного отсутствия связи, разведки и командования в принципе пипеть будете в милиции полиции... связь была и разведка была и руководство было, по крайней мере, в первые дни войны это было, но было и вредительство, которое не позволило войскам выполнить задачу прикрытия, особенно направления главного удара, ГА Центр.

А Вы когда ни будь командовали хотя бы взводом?
командовал и знаю что такое саботаж, просто взвод у меня был не военный, а трудовой :)

Даже опустив описание ситуации царившей в первые дни войны в принципе в области перевозок и управления, можно подумать, что кто-то знал, где фронт будет находиться через 6 часов, и что там нужно. это известная формула саботажников, посеять хаос, а потом на него списать все... плавали, знаем, не канает.

Извините, но "грамотный менеджмент" товарища Сталина приучил людей исполнять указания беспрекословно, пока не поступило других. А тов. Сталин, как мы знаем, хранил молчание весьма долго для тех дней. весьма не долго для тех дней как они были и даже вы их описали верно, только акценты раставили по нашему, по промпартийному :)

Устраивает? Если нет, то побеседуем.
от смотрящего спасу нет!

а кто тут нам про проституток рассказывал?
не путайте рай, с проститутками в шараге... а так же мягкое и круглое :)

Так он же их боялся и как зайка покорно выполнял все прихоти, исходя их Ваших слов.
боялсо конечно, кто же не испугается, однако прихоти он мало исполнял, но на компромис шел... как и подобает эффективному манагеру :)

А почему он их трогать не будет? Нафиг они ему нужны?
в стопитцот первый раз повторяю, Германией рулил не один бисноватый, например освоение захваченных територий рулил Тодтт и он сам решал кого трогать, а кого нет, важных и лояльных людей, а уж тем паче оказавших содействие немецкой армии и лично фюреру, трогаь никто бы не стал, дабы продемонстрировать великодушие германского командования и выгодность сотрудничества с освободителями русского народа из под коммунистического рабства.

кто-то постоянно ненавязчиво ссылается на "еврейский вопрос"... Кто бы это мог быть?
ай-яй-яй, ссылаться на еврейский вопрос, это никуда не годится! (с)демшиза

Извините, но если судить по Вашим постам, то выходит, что он был идиотом.
ой, нам бы сейчас такого идиота, вот зажили бы :)

CADET
ну купи ты книжку, или я тебе подарю... что ты привязался, сталина дурить можно было скока хочешь и дурили светочи как хотели... вот купишь книжку (или станешь внимательней читать мои посты) и узнаешь как они прицелы для ГК кораблей городили, умора полная... Сталин спрашивает шокина, когда закончите работу, планы которой срываете 3 года подряд... шокин отвечает, через год товарищ сталин, а сам думает, хрен мы и за два сделаем. Ну дык они и за пять ничего не сделали... светочи, это такие светочи :)

А не услышал ответа на вопрос отчего военных с пулямётами и наганами Йосселе не боялси, а от вшивых "промпартийцев" в пенсне в кровать мочился?

ну купи ты книжку, или я тебе подарю

Ну, если в книжонке написано не только, кто что говорил, но и что при этом думал, то читайте её сами, нам потом расскажите, а мы посмеёмся. И вообще, вам бы с Абсурдопедией сотрудничать, не пробовали? Там такого автора на руках бы носили.

Пока книжку не купишь, сам отвечай на свои вопросы... если денег жаль, в библиотеку сходи, только запишись сначала, а то сядешь в лужу как обычно.

Привет полковнику!

Не припомню, когда это при общении с вам я усаживался в лужу? Может, ссылочку кинете или тоже "книжку покупать нужно"? :о) :о)
Зато вы из этой затхлой и вонючей лужи вранья и не вылазите, скоро, кажется, квакать начнёте:
"Промпаарарартия!"

Похоже и ответа на заданный вопрос, отчего гний всех времён сикал гражданских, а военных ничуть, мы от Миши-историка тоже не дождёмся. Для этого нужно пойти какую-нибудь специальную книжку купить, не так ли? Ну не может Миша объяснить сей факт, поскольку сам в своём вранье запутамшись.

Кто такой "полковник"? Кличка. звание? В любом случае, не имею чести быть знакомым, так, что с приветами уж сами подсуетитесь.

CADET
бегом за книжкой или в библиотеку... светочь наш рядовой.

Это ты дорогуша бабу свою гоняй... в библиотеку, понял? А тут ты на вопросы отвечай, раз они всплывают мутными какашками из болота твоей теории. А не можешь ответить - сиди и не квакай. Из-торик кислых щей.

mf21
это у вас не придумали, а у всех остальных есть повышение боевой готовности, разных степеней масштабности и скрытности и между прочим, предвоенная тактика и стратегия...
Угу, выставить на посты дополнительных часовых и раздать нарядам гранаты. Знаю, знаю. А вот как без мобилизации перебазировать с аэродромов авиацию, развернуть боевую технику соединений, подтянуть тылы? Да ещё и за пару, тройку дней.

пипеть будете в милиции полиции... связь была и разведка была и руководство было, по крайней мере, в первые дни войны это было
Да конечно. В первые дни войны не соталось почти ни одной целой линии связи, войска драпали, кто как мог, главнокомандующий хранил молчание, а так всё работало. :-)

это известная формула саботажников, посеять хаос, а потом на него списать все...
Его не надо было сеять, он и так был.

не путайте рай, с проститутками в шараге...
То-то Вы распинались, как же хорошо промпартийцам жилось в шарагах и лагерях. Всё изменилось?

однако прихоти он мало исполнял, но на компромис шел...
Ну ничего себе маленькие прихоти: армия без оружия, танков нормальных нет, у руля враги народа, а светочей по тюрьмам или вообще на тот свет. Вы ж сами рассказывали.

в стопитцот первый раз повторяю, Германией рулил не один бисноватый, например освоение захваченных територий рулил Тодтт и он сам решал кого трогать, а кого нет, важных и лояльных людей, а уж тем паче оказавших содействие немецкой армии и лично фюреру, трогаь никто бы не стал, дабы продемонстрировать великодушие германского командования и выгодность сотрудничества с освободителями русского народа из под коммунистического рабства.
А теперь попробуем разобраться, кто же тут страдал слабоумием. Тодд, который считал, что промпартийцы, гадившие в СССР и мечтающие лишь нагреть лапы, но никак не работать, будут потом добросовестно пахать на благо Рейха?
Промпартийцы, которые наивно верили, что после войны им в Рйхе откроется бескрайняя халява без необходимости работать, и ничего им за это не будет?
Либо те, кто в это верит?

ой, нам бы сейчас такого идиота, вот зажили бы :)
А езжайте в Минск и живите.

А езжайте в Минск и живите.
:о)
Токмо валюту никому там не показывайте, а то порвут вас в ажиотаже.

История повторяется, как и положено, в виде фарса.

Fath
Знаю, знаю. я тоже знаю, что все знают только дураки.

В первые дни войны не соталось почти ни одной целой линии связи откуда дровишки или ты вообще ни разу не профессионал радиосвязи? (епть, почти ни одной целой линии связи) ну а хоть одна то осталась, или половинка, может быть?

войска драпали, кто как мог, ну что форумчане патриотичные, не оставим в беде наших мертвых, когда мразотная антифа, фальсифицирует нашу историю, или будем спутнеги падающие обсуждать?

Обратимся к немцам, к честным немецким генералам, которые никуда не драпали, а наступали, и описывали нашу армию:

Франц Гальдер, НГШ сухопутных войск, 9 октября 1941 года: «...Вопрос об охране военнопленных. Исходя из опыта в районе Киева для охраны и эвакуации 20 000 пленных требуется целая дивизия...»

Генерал-майора фон Бутлар: «…В результате упорного сопротивления русских уже в первые дни боев немецкие войска понесли такие потери в людях и технике, которые были значительно выше потерь, известных им по опыту кампаний в Польше и на Западе. Стало совершенно очевидным, что способ ведения боевых действий и боевой дух противника, равно как и географические условия данной страны, были совсем непохожими на те, с которыми немцы встретились в предыдущих «молниеносных войнах», приведших к успехам, изумившим весь мир...» «Критически оценивая сегодня пограничные сражения в России, можно прийти к выводу, что только группа армий «Центр» смогла добиться таких успехов, которые даже с оперативной точки зрения представляются большими».

29 июня газета «Фелькишер беобахтер»: «Русский солдат превосходит нашего противника на Западе своим презрением к смерти. Выдержка и фатализм заставляют его держаться до тех пор, пока он не убит в окопе или не падет мертвым в рукопашной схватке».

6 июля газета «Франкфуртер цайтунг»: «психологический паралич, который обычно следовал за молниеносными германскими прорывами на Западе, не наблюдается в такой степени на Востоке, что в большинстве случаев противник не только не теряет способности к действию, но в свою очередь пытается охватить германские клещи»...

генерал Гальдер:

2-й день войны:
«...противник в белостокском мешке борется не за свою жизнь, а за выигрыш времени».

3-й день войны:
«Признаков оперативного отхода противника нет... Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен».

4-й день войны:
«...русские решили в пограничной полосе вести решающие бои и отходят лишь на отдельных участках фронта, где их к этому вынуждает сильный натиск наших наступающих войск...»

7-й день войны:
«Создается впечатление, что противник предпринял лишь частичный отход с упорными боями за каждый рубеж, а не крупный отход оперативного или стратегического масштаба...»

Генерал Бранд: «...сопротивление... сражающихся войск противника было очень сильным, что вызвало большие потери в составе 31-й пехотной дивизии... В тылу группы армий «Север» серьезное беспокойство доставляют многочисленные остатки разбитых частей противника, часть которых имеет даже танки... На всех участках фронта характерно небольшое число пленных наряду с очень большим количеством трофейного имущества (в том числе горючего)...»

8-й день войны:
«В тылу 1-й танковой группы также действуют отдельные группы противника с танками, которые даже продвигаются на значительные расстояния... русские всюду сражаются до последнего человека. Лишь местами сдаются в плен...

В районе Львова противник медленно отходит на восток, ведя упорные бои. Здесь впервые наблюдается массовое разрушение противником мостов. В центре полосы группы армий «Центр» наши совершенно перемешавшиеся дивизии прилагают все усилия, чтобы не выпустить из внутреннего кольца окружения противника, отчаянно пробивающегося на всех направлениях...»

Друзья! Это ведь наши с вами отцы, деды и прадеды отчаянно пробиваются к своим, чтобы отстоять для потомков будущее... То будущее, которое мы сегодня, когда совсем не надо жертвовать своей жизнью, чтобы выигрывать время и страну, бездарно, бесславно, без боя проигрываем...А они ведут свой бой, и германский генерал записывает.

10-й день войны:
«...Противник врывает танки в землю и таким образом ведет оборону... Противник отходит с исключительно упорными боями, цепляясь за каждый рубеж».

13-й день войны: «Бои с русскими носят исключительно упорный характер. Захвачено лишь незначительное число пленных...»

15-й день войны: «...Из частей сообщают, что на отдельных участках экипажи танков противника покидают свои машины, но в большинстве случаев запираются в танках и предпочитают сжечь себя вместе с машинами...»

20-й день войны в дневнике НГШ появляется запись: «Командование противника действует энергично и умело. Противник сражается ожесточенно и фанатически... Танковые соединения понесли значительные потери в личном составе и материальной части. Войска устали...»

Генерал Гальдер, зафиксировав стойкость и доблесть советских воинов в 1941-м, на которую клевещет российский либерализм и антифа.

Гудериан: «Школа, – находилась в прочном здании и была хорошо оборудована, как и все школы в советской России, находившиеся почти повсюду в хорошем состоянии. Для школ, больниц, детских домов и спортивных площадок в России было сделано много. Эти учреждения содержались в чистоте и полном порядке...»

Могла ли такая страна, с такими социальными приоритетами рухнуть в 1941-м? В 91 смогла.

как же хорошо промпартийцам жилось в шарагах и лагерях. Всё изменилось? слушайте дебилы либеральные и наймиты цэрэушные, мне пох как там жилось вашей промпартийной сволоте... я бы ею всю перестрелял...

А теперь попробуем разобраться, кто же тут страдал слабоумием. Тодд, который считал
а теперь я тебе вот что скажу Fath, мне совершенно похую в чем ты собрался разбираься, но если ты , хочешь со мной говорить, извинись за нашу драпавшую армию, а ты мудило CADET иди в библиотеку, и иппало не разевай... А езжайте в Минск и живите. тьфу на вас, суки церэушные.

P.S.
как ни странно, но нашу армию и народ, сейчас защищают немецкие генералы, со своими объективными взглядами.

О, как расстроился наш поганец! Или крепенькое пиво в головёнку ударило?

мудило CADET иппало не разевай
тьфу на вас, суки церэушные
мне совершенно похую

Ну, ус...ся со своим цирком, что же такого! В следующий раз правдоподобнее сочини.

«...Вопрос об охране военнопленных. Исходя из опыта в районе Киева для охраны и эвакуации 20 000 пленных требуется целая дивизия...»
mf21
ну что форумчане патриотичные, не оставим в беде наших мертвых, когда мразотная антифа, фальсифицирует нашу историю, или будем спутнеги падающие обсуждать?
Эка проняло. Успокойтесь - никто не покушается на героизм русского народа. Но отход на 250 км. за 4 дня сложно назвать эффективной обороной, а сам отход организованным отступлением и термин "драп" тут наиболее уместен. Да, люди сражались, но людей по-сути бросили, так как организованного единого командования в первые дни войны не было, даже отступления организовано не было, отсюда и: «...Вопрос об охране военнопленных. Исходя из опыта в районе Киева для охраны и эвакуации 20 000 пленных требуется целая дивизия...»
Так что не надо брызгать крайне патриотичной слюной.

На всех участках фронта характерно небольшое число пленных наряду с очень большим количеством трофейного имущества (в том числе горючего)...»

Ай-я-яй! Это что же такое немецкий генерал болтанул? Прям так и написал фашист: "на всех участках фронта..." ? У него фамилие не Solonin, случайно? Это, наверно, вермахт нейтронную бомбу применил: русских пленных отчего-то не наблюдается, а трофеев прям завались? Склады ГСМ в том числе? Куда же солдатики от своих винтовок и мимомётов делись? Ты уж, Михельсон, про геройства рассказываешь, так хоть массового дезертирства по всему фронту тут же не описывай, а то стрёмно.

«Директива Ставки ВГК №001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях
12 сентября 1941 года

Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: “Нас окружили!” и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникёрские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твёрдых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.
В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного Главнокомандования
приказывает:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.
3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.
4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа.
5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести.
Ставка Верховного Главнокомандования
И.Сталин
Б.Шапошников»

Ёська, которого так яростно выгораживает наш "патриот", перекладывая ответственность на "промпартию", создал к началу войны такую ситуацию, что в каждой армейской стрелковой дивизии приходится создавать заградотряд численность до батальона.

Ёська, которого так яростно выгораживает наш "патриот", перекладывая ответственность на "промпартию", создал к началу войны такую ситуацию

Ну, не один Йосселе, конечно. Он просто главный пахан, в котором всё персонифицировалось. Был бы другой, говорили бы, скажем, о вожде товарище Троцком, а Коба получил бы клеймо «политической пгоститутки». И смаковали бы его убийство где-нибудь в мюнхенской пивной, молотком по лбу или шилом в печень. Но Троцкий, как говорят историки, к власти не рвался.

Ну ладно Fath я тебя кажется понял... и раскажу о тех трех соснах, из-за которых идет наша странная дискуссия.
Странность вызвана тем, что я не выбрасываю из рассмотрения военно-политической (теперь она историческая, но очень схожая с сегодняшним днём) ситуации категорию врагов народа, и это не даёт покоя его врагам нынешним. Но в предвоенные времена они были хоть как то обозначены и носили своё имя и нем фокусировались хоть какие то усилия НКВД и прочей ФСБ того времени.

Все же при рассмотрения процессов (например разоружения армии) того времени, из рассмотрения лучше не выбрасывать эту именованную категорию граждан, которые в настоящем времени, самопереименовались в "правозащитников-совесть нации-светочей демократии и либералов", однако остались врагами.

И потом, объективный подход, позволяет не замыкаться на фигуре во всем виноватого тирана или туполька, а распределить вину более справедливо с исторической т.з., раздав всем участникам процессов того времени должное, а их вина лежит только перед народом, который и расплачивался за ситуацию с разоружением тогда и будет расплачиваться в будующем, за разоружение и сегодняшние покаяния преза.

И как только в нашей кровавой истории, становятся видны роль и место врагов народа (пусть даже и Сталин будет в этой категории) начинается либеральный вой правозащитников, возлагающих всю вину на Сталина и профессиональными стараниями кадетов, дускуссия заводится в болото оскарблений, хамства и невежества.
И вот уже многие адекватные участники дискуссии, не хотят её поддерживать, поскольку знают, придет кадедушка и все обосрет, а надежда на нелиберальное модераторство слаба, хотя забанив гаденыша на пол годика, можно было бы сделать из Клуба не помойку имени кадеда (в которую не ходят из синего форума), а нормальную тусовку военно технического плана. Но это, конечно, не моё собачье дело и причина "сранности" дискуссии.

Fath
А что Вы этим сказать-то хотели?
ну во первых не я хотел сказать, а сказал известный эксперт по огнестрельному оружию Семен Федосеев, я только подметил в его высказывания, что не было НИКАКОГО основания вооружать армию ппш, да ещё завод на луне в Иране строить, как и сейчас нет оснований для закупки мистраля.

Вся массовость ПП не более чем недоразумение нашей дискуссии, поскольку несмотря на то что ПП были на вооружении с ПМВ, их массовость, никогда не переводила их из категории вспомогательного в категорию основного боевого оружия, все передовые страны вели работы над самозарядками и автомат.виновками под пром. или винтовочный патрон, не уделяя ПП никакого внимания, так делали и мы.
Но только в совдепе все закончилось катастрофой внедрения ппш, не взирая даже на то, что недавно сбагрив ппд в НКВД, армия демонстративно отказалась от этой трещётки, не помогло и наличие координат сталинской системы вооружений и принятие на вооружение АВС-36.
И Россия оказалась единственной страной с разоруженной перед войной армией и чудовищными потерями, на фоне гениального ппш и сверх гениального т-34.
Ппш с макета запустили в производство, а серийную АВС-36 изъяли, заменив НЕРАБОТОСПОСОБНОЙ самозарядкой токарева.

Такое конструкторское счастие, "улыбалось" только двум нашим оружейным самородкам, слесарю шпагину и аферисту калашникову, у одного макет в работу забирают, а у другого поделку без права на доработку, на вооружение ставят. С чем же связано такое невероятное везение этих двух дурней, ведь за всю жизнь они так ничего и не сделали... почему же не "везло" Симонову, Стечкину, Булкину и прочим оружейникам?

Только по одной причине, они делали боеспособное оружие, которое не входило в планы по разоружению армии и поражения СССР в войне.

Все вроде нормальные люди, вот как такое может быть:
Шпагин пришел с макетом к Дегтяреву, но тот не принял идею штамповки и категорически его выгнал, но вечером, сам явился к Шпагину и сказав "давай сюда твой макет", завернул его в тряпочку и повез в ГАУ при этом автор отмечает, что Дегтярёв якобы, был царём и богом на заводе.

Просто шпагин звякнул кому надо и сказал типа: тут дедушка бузит... выгнал меня нах, вместе с моим макетом, что делать шеф?
Эпизод один в один повторяет эпизод с калашниковым, которому вернули его макет, с резолюцией "без права на доработку", однако проходимец имел каких то поручителей в ГАУ (это у другого эксперта писано) и поделку принимают на вооружение. Такова система по разоружению армии, действующие лица которой скрыты за частоколом самородков типа шпагиных-токаревых-калашниковых-туполей, а так она работает сейчас:

Есть одна причина исторических неудач в строительстве океанского авианосного флота... следование генеральной идее на неуклонное создание первоклассных ВМС в целом не оправдывалось общенациональной сверхзадачей. Это было присуще, например, Англии или США, но не России. Тем не менее вердикт вынесен – строить авианосцы мы в ближайшие годы не начнем. За кем осталось последнее слово, неизвестно (и неясно, выяснится ли это когда-либо). ПОЛНОСТЬЮ
Отличие автора статьи от меня состоит в том, что он называет программу разоружения (разорения) армии следованием генеральной идее, но точно так же неизвестно, кто продавливал калаша и ппш с туполем и гнобил Сухого, Симонова и прочих нормальных людей, но вот результаты их деятельности известны... а по делам их, узнаете их. (как и кадедов)

Fath
не содержится информаци о конкурентах ППШ среди предложенных ПП. безальтернативщина, верное оружие промпартии, но дело не в том что нет конкурентов, был ведь и Шпитальный... дело в том, что даже их полное отсутствие, не доказывает нужность ппш в количестве 5 000 000 штук, на фоне 600 000 ППС и 65 000 АВС-36... да и как это ГАУ без конкурентов обошлась, как искать их Симонову так только в путь, хоть токарева откопают, а как шпагин, так у него макеты принимают... ну позвонили бы Симонову, сказали вась, АВС-36 все равно никому не нужна, а промутика ты нам годный ПП, тебе же не слабо будет, а вась?

Но не позвонили, им нужен безызвестный слесарь-самородок, который к пулемету Шпитального шестерёнку прикрутил, и вот он со своим макетом и станет вооружать нашу армию, а её бойцы будут подписывать магазины от его трещеток... а уж если магазин повредился, то иди вешайся, второго не найдешь и 30млн, а по замыслу генеральной идеи, поражение в войне, гарантированы, Потому как и впрямь хороший ПП..

под парабеллумовский патрон почему-то переделывали именно ППШ, а не ППС ну переделывали это громко сказано, например эйхувские деятели, назвали количество в 200 000 ппш мизерным, как бы нам теперь назвать количество 10 000 переделанных трещёток шпагина? Особенно на фоне 500 000 StG-43(44)
Но секрет прост, ппш не годен как боевое оружие и рачительные немцы, переделывают его в годный образец, но только в исчезающе малых количествах, а лучший в мире ПП Судаева, используют как есть, что тут не понятного?

Непонятно другое, почему это шпагинский макет аж в Иране нужно выпускать, а Судаевский ПП только в блокадном Питере и во в 10 раз меньших количествах... ведь он и дешевле и лучше ппш, но никто не принял не то что макет ППС, а даже боевой образец не развертывал в массовый выпуск, ведь что такое 600 000 ППС на фоне мизерного количества (как нас уверяют) 500 000 StG? Да ничего, мизерное количество и не более того. Мизерные количества годного оружия в нашей армии, обеспечили нам 30млн жертв, за это Сталин и собирался судить "победителей" из ГАУ.

Вот и все три сосны: враги народа, Сталин, народ... и враги народа, естественно, заставляют преза каяться за народ и марать Сталина... а сами архивчеги жгут, что бы самодураки никогда до них не добрались и не судили "победителей".

В. Широкоград бичует тухача, а надо бы промпартию:

Живет и здравствует версия Хрущева, что Сталин расстрелял и отправил за колючую проволоку десятки тысяч красных командиров, включая трех маршалов и мешал конструкторам проектировать новейшие образцы вооружения. Придется кое о чем напомнить сторонникам данной версии, ибо мне доводилось не раз ее опровергать, ведь Джугашвили стал генералиссимусом Сталиным в результате практически ежедневного самообразования и знание им военной техники, тактики и стратегии в 1924, 1934 и 1944 годах несопоставимы.
Риторический вопрос: кто должен был отвечать в 1926–1937 годах за разработку новых видов оружия.

С 1931 года Тухачевский заместитель председателя Реввоенсовета и начальник вооружения РККА, с 1934-го – заместитель наркома обороны по вооружению. В СССР к 22 июня 1941-го изготовили танков больше, чем во всех остальных странах мира вместе взятых. Но за исключением Т-34 и КВ, выпущенных в 1940–1941 годах, это были машины с противопульной броней, а в Англии и Франции в начале 30-х осознали необходимость принятия на вооружение толстобронных танков.
В сент. 36 г начались испытания танка AIIEI «Матильда» ее 60-мм лобовую броню не пробивали любые ПТП той поры, «Матильда» MKI (AII) серийно выпускался с 1937-го до августа 1940 года, MKII («Матильда-II») начал испытываться в апреле 1938-го, а в июле танк пошел в серию. Вооружение – 40-мм пушка и толщина лобовой брони 78 миллиметров.
Во Франции с 1935 года производился легкий танк R-35 с лобовой броней из 45-мм литых плит. Башня, с 45-мм броней и для прочности не имела броневого люка. А с апреля 1938 года выпускали средние танки «Сомуа» с 45-мм броней и тяжелые Б-1бис с 60-мм броней.
Германские Т-IIIG и Т-IVE производства 1939–1940 годов обладали броней 50–70 миллиметров.
В Польше наши войска захватили Т-III, и с 400 метров дважды выстрелили из 45-мм пушки. Оба бронебойных снаряда БР-240 оставили вмятины в 32-мм лобовой броне, опыт повторили в Кубинке и два из пяти снарядов пробили броню. Вывод комиссии: немецкая цементированная броня толщиной 32 миллиметра равнопрочна отечественной 44-мм гомогенной броне.

Все предвоенные танки РККА были созданы на базе английского «Виккерс» и американского «Кристи», так и не поступивших на вооружение армий этих стран, но ими увлеклись два «гениальных» маршала – Тухачевский и Пилсудский.Их усилиями, роль «фильтров» от гениальных поделок великих гениев, свелась к нулю, а грамотные специалисты были запуганы и каждый, кто пытался противоречить бредовым идеям, обвинялся во вредительстве, и часто после неудачных испытаний, минуя последующие полигонные и войсковые, изделие запускалось в серию.

Курчевский предложил конструкцию динамореактивной пушки Тухачевскому и всячески компрометировал конкурентов, так что к 1935 году работы по нормальным схемам ДРП прекратились, а Тухачевский решил перевести всю артиллерию на ДРП Курчевского. На которого работали все артиллерийские заводы СССР (кроме Мотовилихи). Он спроектировал десятки орудий: 37-мм противотанковое, 37-мм и 76-мм танковые и для бронеавтомобилей, 76-мм батальонную пушку, 76-мм легкую мортиру, самодвижущиеся установки калибра 76–305 миллиметров, горные, казематные и авиационные калибров 37, 65, 76 102 миллиметра, корабельные калибров 76–305 миллиметров и др., разработал проект 500-мм корабельной ДРП и Тухачевский одобрил его и выделил в 1935-м году 2,4 млн рублей на изготовление опытного образца. 1931–1935 годах заводы изготовили свыше 5000 сухопутных, морских и авиационных пушек Курчевского, то есть от 30 до 50 процентов от числа заказанных армией, но военпреды приняли не более 2000 орудий и около 1000 из них оказались в войсках, но там быстро списывались или переводились в категорию учебных. (как и ппд)
Все орудия Курчевского были макетными образцами (как и ппш) и ни одно из них не прошло бы войсковых испытаний, если бы к ним предъявили те же требования, что и к нормальным орудиям. Но из-за нажима сверху на дефекты ДРП смотрели сквозь пальцы, хотя честные краскомы отмечали в протоколах испытаний кучу серьезных недостатков, включая принципиально неустранимые, но в заключениях писали… положительный отзыв. Цена – большая кровь

Благодаря Тухачевскому и ГАУ РККА к началу ВМВ осталась без зенитных автоматов, а задачи ПВО решались пулеметами «Максим». Тухачевский решил совместить полковую пушку с зенитной (из этого, естественно, ничего не вышло) и повелел скрестить зенитку с дивизионной пушкой, опытныe образцы, которой оказались небоеспособны. (как и СВТ) Хотя «Рейнметалл» поставила в СССР опытные образцы 20-мм и 37-мм автоматов 2 cm Flak 18 и 3,7 cm Fkak 18, которые успешно применялись вермахтом вместе с полным комплектом документации и деталей для сборки пары десятков орудий, но враги с завода Подлипках не сумели освоить их производство, а замнаркома по вооружению на этом особенно и не настаивал. Лишь после ликвидации Тухачевского подлипковцы «передрали» 40-мм зенитный автомат «Бофорс».
А до этого времени, нашу артиллерию лихорадило от затеи – заменить поясковые снаряды подкалиберными, бесперспективность которой ясна любому артиллеристу. В 35 году дальность стрельбы 142-кг подкалиберного снаряда из 368-мм пушки составляла 100–110 километров. Рассеивание было огромным, а вес ВВ –7 килограммов. В 38 г бдительный товарищ составил большой отчет «Результаты испытаний нарезных и полигональных снарядов в 1932–1938 годах.», в котором сообщил о подтасовках и обмане государства… (а не народа?) Стоила ли игра свеч? (стоила 30млн./чел)

Для пробития финского форта-«миллионера» требовалось, чтобы в одну точку попали два снаряда 203-мм гаубицы Б-4, которые были самыми мощными орудиями СССР на 21 июня 1941 года. Но было достаточно одного 406-мм снаряда, чтобы форт-«миллионер» разлетелся, как спелый арбуз. Уже ПМВ массированно применялись орудия таких калибров для штурма и менее укрепленных позиций, а на Обуховском заводе приступили к изготовлению четырех 406-мм осадных гаубиц. Но с сентября 1920 по сентябрь 1928 года ГАУ обсуждало, нужно ли их доделывать и в конце концов их сдали на лом.
РККА заплатила большой кровью на линии Маннергейма – зимой 1939–1940-го, при штурме германской обороны на Одере, городов-крепостей Познань, Кенигсберг, Варшава, Берлин и других – весной 1945 года…

Не адаптированная версия

mf21
стараниями кадеFath
тов, дускуссия заводится в болото оскарблений, хамства и невежества.
И вот уже многие адекватные участники дискуссии, не хотят её поддерживать, поскольку знают, придет кадедушка и все обосрет, а надежда на нелиберальное модераторство слаба, хотя забанив гаденыша на пол годика, можно было бы сделать из Клуба не помойку имени кадеда (в которую не ходят из синего форума), а нормальную тусовку военно технического плана. Но это, конечно, не моё собачье дело и причина "сранности" дискуссии.

Ух-ты. Я тут хоть раз кому грубое слово написал или хоть раз оскорбил кого-то? Покажите.

а теперь я тебе вот что скажу Fath, мне совершенно похую в чем ты собрался разбираься, но если ты , хочешь со мной говорить, извинись за нашу драпавшую армию, а ты мудило CADET иди в библиотеку, и иппало не разевай... А езжайте в Минск и живите. тьфу на вас, суки церэушные.
тьфу на вас, суки церэушные.
А вот в этом что-то есть, для модераторов. :-)

Плохиш
потом отвечу на твой текст, странно, что такие ответы все ещё требуют моих усилий... вроде все понятно, однако опять виноват Сталин. Плохишь, хрен ли ты к нему привязался так... ну дохрена кто виноват, чё ты тухача с тупольком и курчевским не разоблачаешь?

Fath ща исправлю, она сама так залетела, что я и незаметил... но получилось забавно :)

И вот уже многие адекватные участники дискуссии, не хотят её поддерживать, поскольку знают, придет кадедушка и все обосрет, а надежда на нелиберальное модераторство слаба, хотя забанив гаденыша на пол годика, можно было бы сделать из Клуба не помойку имени кадеда (в которую не ходят из синего форума), а нормальную тусовку военно технического плана.

То есть, вам бы хотелось остаться вне критики? Чтобы никакие "гадёныши" не требовали каких-то там дурацких подтверждений информации, каких-то ссылок... А вы нам будете вешать муссолини на уши про изобретённую вами промпартию?
Полагаю, тут у вас этого не получится, вы не Гуру, а форум пока ещё не ваш единоличный ашрам.
Впрочем, заведите себе ЖЖ и наслаждайтесь как раз тем, чего бы вам хотелось. Представляете, там можно взять и забанить любого. Очень удобно для комплексующего микронаполеончика, каковым вы являетесь. Не понадобится спорить и искать ссылки.
"Ты мне неприятен!" - и всё, оппонент, плача, идёт лесом в сад.

Но это, конечно, не моё собачье дело

Как это точно замечено!