Дядь, сам понимаешь, не в моей власти решать твою участь, это дело НК. Если выездная сесия решит уважить твою просьбу, то м.б. и устроят тебе такой маскарад... ты же мечтаешь быть расстрелянным фольксштурмом?

А новодворская мечтает быть расстрелянной в подвалах лубянки, как говорится... каждому своё, дядя.

в синем форуме 33760 тиснул, обратите внимание на начало лохотрона... чей то стало мелькать в прессе, а чуть раньше мелькала АНОНИМНАЯ статья в ж.коммунист, кибернетика-продажная девка империализма (после 53 г., ессно), у нас главное начни что мелькать, а потом светочи поттягиваются и алес, читаем:

Вот немного про "Дугу" с http://www.specnabor1953.narod.ru/avtor/TolkachjovMem.htm
"...История началась с того, что в технической прессе начали мелкать сообщения о том, что американцы создают так называемую “загоризонтную радиолокационную станцию” (ЗГРЛС), основанную на эффекте Кабанова.

Если чуть отвлечься, я никогда не мог понять, почему этот эффект был зарегистрирован как открытие. Что тут было открывать? Для тех, кто далёк от радиотехники поясню. Короткие радиоволны распространяются на большие расстояния за счёт того, что излучённые радиосигналы отражаются от ионосферы и возвращаются к земле далеко за горизонтом. Так вот Кабанов открыл, что какая то часть отражённого землёй сигнала возвращается обратно в точку излучения. Но, по-моему, это всегда было совершенно очевидно, и если бы задолго до этого открытия спросили любого здравомыслящего радиоинженера вернётся ли какая то часть излучённой энергии в точку излучения он бы ответил утвердительно. Ведь радиолуч - не луч лазера, а земля - не идеальное зеркало. Совершенно ясно, что отражённые землёй радиоволны распространяются во все стороны, в том числе и в ту сторону, откуда пришли. И, точно так же отразившись от ионосферы попадут в точку излучения.

Простите за возможно неуместное техническое отвлечение.

Так вот, когда стало известно, что в США на этом принципе создаётся радиолокатор сверхдальнего действия (что, похоже, было умышленной дезинформацией), такие же работы были организованы у нас. Заказчиком этих работ, естественно, выступало заказывающее управление ПВО, т.е. 4ГУМО. Работы чрезвычайно дорогостоящие и объёмные. Был разработан проект ЗГРЛС под названием “Дуга”, которая в конце-концов и была построена, да ещё в трёх экземплярах - опытный образец и два “боевых”. Как было принято в то время, завершение этого грандиозного технического проекта было осыпано дождём наград. Лауреаты Ленинской премии, герои, ордена, премии.

Зинин с самого начала категорически выступал против этого проекта. Как незаурядный инженер он понимал, что система эта работать не будет. Данные её будут крайне недостоверны и ненадёжны, в то же время она создаст такой уровень помех как нашим, так и зарубежным средствам, что её просто нельзя будет включать. Менее принципиальный человек, чем Валерий мог бы держать это мнение при себе, и, напротив, подставить грудь под дождь наград. В конце концов ведь не он бы нёс ответственность за провал системы. Да и никому бы не пришлось отвечать, награды бы назад не отобрали. Такие вещи легко сходили с рук. Дескать, что поделаешь - новое, неизведанное. Так, кстати и получилось с этой “Дугой”. Когда оказалось, что “Дуга” никуда не годится (“ни в дугу” - как шутили тогда), всё преспокойно спустили на тормозах. За напрасно выброшенные гигантские государственные деньги ответственностит никто не понёс.

Но Валерий молчать не мог. Так уж он был устроен. Получилось, что он активно выступает против собственного высшего руководства, мешая ему получить заветные Ленинские премии. И с ним жестоко расправились. Объявили его чуть ли не сумасшедшим и уволили из Вооружённых Сил с неполной выслугой и на мизерную пенсию.

Шкурная заинтересованность руководства 4 ГУМО и ошибочность решения о разработке “Дуги” были ему настолько очевидны, что он долго не мог успокоиться. У него сохранялась наивная вера, что надо только достучаться до какого то высокого руководства и кому то будет поручено объективно разобраться в ситуации. Но государственная система работала чётко. Жалобы неизменно поступали к тому, на кого жаловались, с резолюцией: “Доложить”. Он и докладывал, легко догадаться в какой трактовке. Об этом, кстати злорадно предупреждал Зинина зам. Начальника 4 ГУМО: “Сколько бы ты ни жаловался, все жалобы ко мне же и придут”.

Я не был таким наивным как Валерий и понимал, что стену сложившейся в государстве системы лбом не прошибёшь, но всё же как мог помогал Валерию. Я служил уже в Генштабе и поспособствовал тому, чтобы жалоба Зинина попала к министру обороны. Но результат был, естественно, прежним. И эта жалоба тоже пришла в 4 ГУМО. А там уже был отработан ответ: “Да это же сумасшедший! Он всех завалил жалобами!” Короче говоря, года два Валерий обращался во всевозможные инстанции, лоб разбил в кровь, но на стене не появилось ни малейшей вмятинки или выбоинки.

Хуже того. Как я говорил, он получал какую то совершенно жалкую пенсию, но при этом никак не мог устроиться на работу. Это такой то классный инженер, да ещё в ту пору, когда слово “безработица” было известно нам только по литературе о жизни “за поганым окияном”. У нас же везде висело:”требуются…требуются…” И уж, конечно, радиоинженеру найти работу не представляло труда. Валерий приходил туда где “требуются…” с ним беседовали, говорили - берём, приносите документы, а через несколько дней смущённо сообщали, что обстановка изменилась и они взять его не могут. Видимо запрашивали сведения о нём по прежнему месту работы, а там говорили, что это сумасшедший и склочник.. Так он жил несколько лет, фактически на иждивении жены. Можно понять как он всё это переживал.

Много лет спустя, когда многие вещи, прежде закрытые на семь замков, стали доступны широкой публике, я не раз встречал имя Зинина в печати. И в газете “Правда”, и в мемуарах генерального конструктора систем ПВО Григория Васильевича Кисунько, под названием “Секретная зона. Исповедь генерального конструктора.”

Нарушу свой принцип и приведу несколько цитат из этих мемуаров. Кисунько пишет:

“В октябре 1981 года собственный корреспондент “Известий” по Хабаровскому краю Борис Резник случайно наткнулся на “таёжное чудо” в районе посёлка Большая Картель в виде странных циклопических сооружений стометровой высоты, километровой протяжённости, напичканных радиоэлектронной аппаратурой. Эти сооружения никем не охранялись, кругом - ни души, если не считать пришлых любителей - раскулачивателей радиоэлектронной начинки бесхозных объектов. Если бы не эта случайная находка дотошного корреспондента и последовавшие затем публикации в газете - никто из непосвящённых не узнал бы о величайшей афере в советской оборонке…”

“…И всё это делается для того, чтобы не выпустить из завесы секретности главные охраняемые от народа чудовищно криминальные тайны и большекартельской (разворованной и сгоревшей) ЗГРЛС, и такой же чернобыльской - тоже разграбленной и прекратившей своё существование, а также экспериментальной в районе Николаева.

Первая из этих тайн состоит в том, что в основу построения ЗГРЛС были заложены подброшенные “из-за бугра” тупиковые идеи, и поэтому создаваемые объекты были изначально мертворождёнными…

Вторая тайна объектов, скрывающихся под шифром “Дуга”, состоит в том, что решения об их создании принимались вопреки научно обоснованным предостережениям компетентных специалистов, а сами эти специалисты подвергались жёстким санкциям. Например, очень чётко, по военному был изгнан в запас из управления военного заказчика ПВО полковник-инженер Зинин Валерий Иванович....”

Дядь, сам понимаешь, не в моей власти решать твою участь, это дело НК.

Ты мне, смердило, погрози ещё. Фольксштурм недо...

не бесись шизоид, они тебя не больно, чик и ты уже на небесах (с) МЕСТО ВСТРЕЧИ ИЗМЕНИТЬ НЕЛЬЗЯ

Просто не знаю куда запостить что бы кадед в людей не плевался, но на всякий случай, помещу этот адаптированный копипаст в свою ветку, он взят из моей любимой газетёнки ВПК Курьер.

говорить о непреходящем значении Победы в мае 1945-го, не до конца понимая явления, предшествующие началу вооруженного противоборства между СССР и нацистской Германией вкупе с возглавляемым ею альянсом европейских государств, во многом ущербно.

Историческая правда выступает весомым фактором государственного и военного строительства, а только событийное восприятие не позволяет строить качественные модели военно-политического мироустройства. Так, например, руководство Советского Союза приступило в плановом порядке к подготовке страны и Вооруженных Сил к новой мировой войне в 1934 году, которая началась пять лет спустя. Для ответа на вопрос, когда же непосредственно СССР стал готовиться к противоборству с Германией, придется вероятнее всего применить не очень корректные экстраполяционные приемы.
Точно так же обстоят дела с оценкой ситуации у наших западных границ в последние предвоенные недели. Ударные группировки войск вермахта, как и комплекс мероприятий по их подготовке, были вскрыты советской военной разведкой, а сведения своевременно доложены военно-политическому руководству страны. В качестве его реакции тупо повторяется одна и та же резолюция Сталина: «Пошлите…» Ломка архаичных (но подчас удобных и привычных) представлений в военно-исторической сфере непременно откроет новые горизонты развития отечественной военной культуры. (вспоминаем Т-34 и ППШ)

Незадолго до начала Великой Отечественной начальник Генерального штаба Шапошников в докладе наркому обороны СССР Тимошенко отмечал недостаточную оснащенность Красной армии:
артиллерией, авиационной, бронетанковой, автотракторной, инженерной техникой, средствами связи, нехватку боеприпасов, горюче-смазочных материалов, обозно-вещевого и санитарно-ветеринарного имущества. В документе подчеркивалось, что финансовое обеспечение лишь на 50 процентов покрывает потребности РККА. (светочи все бабло спулили на "индустриализацию", армия как обычно с носом осталась)

За пять дней до нападения Германии на нашу страну помощник военного атташе США в СССР отправил донесение в отдел американской военной разведки, в котором, в частности, сообщал: «Самая большая слабость Советской армии состоит в недостатке современного снаряжения, вооружения и техники. В качественном и количественном отношении она нуждается в усилении современными самолетами, артиллерией и автотранспортом.

Эти недостатки снижают ее воздушную мощь, огневую мощь и мобильность. Она не может противостоять действующей в наступательном духе, высокоподвижной армии, оснащенной современным снаряжением и вооружением...

Трудно говорить о боеспособности Красной армии, базой которой является страна, отсталая с точки зрения технического оснащения...»

23 февраля 1941 года РККА отметила только свое 24-летие. А закон «О всеобщей воинской обязанности» был принят лишь 1 сентября 1939-го, то есть за один год и девять месяцев до вторжения врага. (это такой армией Сталин мир собирался покорять?)
Наши войска, располагавшиеся на западном ТВД, имели большое количество танков и самолетов, однако общее качественное превосходство было на стороне врага, и оно, как показали события 1941 года, стало решающим фактором.

Сегодня в нашей стране разгорелась поистине яростная дискуссия по ряду вопросов, связанных с историей Великой Отечественной войны. Инициативу досконального исследования причин Великой Отечественной должно взять на себя политическое руководство нашей страны. Время пришло не то чтобы открыть архивы, пора, на мой взгляд, наконец сказать правду. Иначе последние очевидцы событий 1941–1945 годов унесут ее с собой. И вряд ли мы что узнаем.

Когда речь заходит о противоборстве между СССР и Германией, то всегда забываем третью сторону, которая и готовит войну, сталкивает две противоборствующие стороны, но третья сторона у нас всегда за кадром. Мы ее не видим, не ощущаем, не хотим к ней прикасаться. Кто подталкивал Гитлера и Сталина к войне? Это вопрос очень серьезный. Я сошлюсь на книгу о Франклине Рузвельте известного историка и политолога Анатолия Уткина. В этом труде четко просматривается роль Великобритании и США в развязывании войны между Германией и Советским Союзом. Анатолий Иванович прямо об этом пишет.

Одно из совещаний Рузвельта с Черчиллем состоялось в преддверии нападения Германии на СССР на борту линкора в Атлантическом океане. О чем беседовали американский президент и британский премьер, что они тогда решили? Никто этого не знает. До сих пор материалов той встречи нет, а она, прошла накануне Великой Отечественной войны.

Есть телеграмма Черчилля Рузвельту, в которой он пишет: «Наконец-то удалось направить эту силу против другой». Какую силу? Против какой другой? Значит, готовили и замышляли.

Версальский договор – ключ к разгадке большинства последующих событий в мировой политике, на практике положения этого документа лишь стимулировали переоснащение немецких вооруженных сил.

В частности, строительство подводных лодок в Германии было запрещено. Но производство субмарин перенесли в Голландию, а Швеция поставляла значительную часть комплектующих. Значит, налицо кооперация, которой на практике кто-то руководил.

Во-вторых, для ведения масштабных военных действий надо организовать подготовку командных кадров – и не просто офицерского состава, а танкистов, летчиков, моряков. Словом, надо обучать всех, вплоть до разведчиков, которые сегодня присутствуют в этом зале. Кто пестовал эти кадры? Кто стимулировал эту подготовку? В значительной степени данный процесс был простимулирован со стороны Великобритании и США.

В 1924 году СССР уменьшил численность своей армии с 5,5 миллиона до 520 тысяч. На каком основании, почему? Кто это стимулировал? Почему это произошло? Ведь РККА не просто сократили в 10 раз, а ликвидировали все училища, все академии – всю подготовку кадров. Свернули ее по сути дела. А потом пошло постепенное увеличение советских Вооруженных Сил: 800 000 – к 1932-му, около 1 200 000 – к 1939-му. (это Сталин что ли сначала сокращал армию, а потом её возрождал?)

В 1940–1941 годах, когда уже шла Вторая мировая война, начали людей из запаса призывать. Вынуждены были оголить народное хозяйство – ставили в строй инженеров, агрономов, врачей, учителей. Вот кто пошел в Красную армию командирами. Ускоренные курсы – и командуй артиллерийским или стрелковым взводом. Значит, кем-то продумано все это было, чтобы мы поступили именно так.

И последнее. Знал ли Сталин, что война начнется в 1941 году? Да, конечно, знал. Но почему все произошло именно так, как произошло, – этот вопрос требует дальнейших серьезных исследований.


Хочется еще сказать вот что, промпартия которая разоружала нашу армию, действовала не в одиночку, она была англо-американским наймитом, который мешал сближению России-Германии, который всегда разоружал нашу армию и разоружает сейчас.

Помните недавнюю ссылку и копипаст о деятельности одного из подразделений промпартии, Остехбюро. Так вот, не только мы тут, но и они там, борются за свое доброе имя и промпартия просто так своих не сдает и в сегодняшнем ВПК курьере, опубликовано такое письмишко :



Поскольку оправдываться нечем, а надо, то авторы письма нагромоздили столько... просто прочитайте полностью в сегоднешнем номере ВПК курьер. http://vpk-news.ru/site_media/pdf/VPK_35_401.pdf

mf21
Всех разогнать и все поделить!

Шариковшина, как и швондеровщина не единственные методы борьбы с врагами народа :)

mf21
С врагами нельзя миндальничать, всех и всё!

Что Вы RNnic, откуда в Вас эта CADET-овщина, так не победим!

Вспомните завет... не помню кого, добрым словом и парабелумом, можно сделать больше чем только добрым словом и только парабелумом!

Вот рупь за сто даю, что если бы у рашки была бы нац.идея, её бы пламенно защищал даже сванидза, точно так же как чуть раньше, познер её защищал сидючи в сасш. Враги распустились не потому что их не вешают по Вашему мнению на столбах, а потому что никакой идеи кроме развала рашки нет.

Дык под какую идею Вы призываете пламенно бороться?

mf21
Так у кого надо учиться?

RNnic
Так у кого надо учиться?

А я на тебя обижен, дорогой друг... ты что же, тоже не читаешь мои портянки?
А вот читал бы и знал...например во второй портянке сверху на эт.странице, есть указание на то, как с врагами боролся Валерий Зимин, а в других портянках, я пространно рассусоливал о борьбе Кисунько, Сталина, Симонова, есть у кого поучиться, у народа главным образом.

Поскольку на гневную отповедь промпартийцев, ВПК курьер наверное не отреагирует должным образом, попробуем разобраться в том, кто на ком стоит.

Почитав их письмо в дорогую редакцию, я был в ахуе, оказывается опять во всем виноват кровавый тиран!!!

И без лишних слов понятно, что я насторожился и подумал вот о чем.
Оказывается СОВДЕП, благодаря деятельности великаго гения т.Бекаури и Его ОСТЕХ БЮРО имел в загашниках МЕГАвундервафли и только лишь боевых дисколетов и ЛО среди них не было.

Среди них числились (вдумайтесь в список вундервафлей):

1. Бекаури своими изобретениями и техническими идеями увлек крупнейших мировых ученых того времени (а не баблом?)
2. Бекаури продемонстрировал схему торпеды со спиральной траекторией (ну и чё?)
3. управление на расстоянии различными средствами при помощи звуковых сигналов (no comment!)
4. были созданы и приняты на вооружение первые в мире системы высотного и низкого торпедометания (чё за хрень, кто знает?)
5. системы управления торпедными катерами по радио (туполевскими глиссерками не иначе)
6. система «Возотранс», позволяющая с помощью авиации доставлять к месту назначения десанты (так это Бекаури додумался до транспортной авиации?)
7. системы управления подрывов радиофугасов (форумчане смахивают слезу умиления)
8. искатели подлодок (до сих пор немецкие ПЛ на северах находят)
9. первый супергетеродинный радиоприемник «Дозор» и первые кварцы (где «Возотранс» и где Дозор, я в шоку)
...перечисление названий тем займет не один издательский лист!!!!!!

Остехбюро позволил оснастить нашу армию и флот перед войной современными средствами радиосвязи, а в 1939 году приступить к созданию первых унифицированных РЛС наземного, корабельного и самолетного базирования.Оснащение армии и флота средствами радиолокации позволило избежать судьбы Перл-Харбора Черноморскому и Балтийскому флотам. (историки рыдают а форумчане продолжают смахивать слезы умиления)
Успешно отразить первый массированный налет немецкой авиации на Москву 22 июля 1941 года, выиграв Московскую битву. (недавно вышла новая энциклопедия ВОВ, её авторы ничего не знали об этом факте, стыд и позор им).
При желании редакции по многим направлениям деятельности Остехбюро могут быть подготовлены
статьи, основанные на архивных материалах. (НЭНАДО!!!!)

Вот такое вот письмецо, от разгневанных промпартийцев, блин... я то думал что МСК московское ополчение спасло, ан нет, РЛС ёклмн!!!

О чем вообще пишут светочи и почему есть только марка Дозор, а прочие вундервафли не поименованны... что за супер торпеды, они что секретны до сих пор и только Дозор рассекретили?

Из письма совершенно не понятно какое значение эта торпеда сыграла в ВОВ, если из 1500 торпед выстреленых нашими ПЛ, только 50 попали в цель (Энциклопедия Сов.ПЛ 41-45г). Или поделку о которой идет речь, протолкнули на вооружение (типа результат) а выпускать не стали, как и АВС-36, Т-34-57, И-185 и пр?
если это так, то зачем же так заголяться и рвать глодку о том, чего не было на вооружении и следовательно не является орудием победы... попробуй тут скажи, что мол АВС-36 оружие победы, что будет? Правильно... потому никто так и не говорит, хотя АВС-36 воевала и заслужила отличных оценок у наших солдат и иностранных спецов. А вот воевала ли остеховская торпеда не ясно... как и её марка.

Да и в статье которая вызвала реацию, шла речь о том, что Бекаури разорял страну бессмысленными тратами на технические аферы, разоружая тем самым армию и флот. Пусть даже и была его торпеда, как были бессмысленные 6 000 мИг-3 и ППш, которые не взирая на свои чудовищные тиражи, никак не позволили нашей армии, воевавшей на одном фронте, потерять менее 19млн.ч, против 3-5млн. немцев, воевавших на два фронта.
По моему, А-А просто дурачит публику росказнями о спасенной МСК и пирл-харборе-2 и просто и незамысловато грузит ВПК курьер гербовой бумагой, с коминтерновскими символами.
И не потому ли, что эпическая деятельность тов.Бекаури, неприятно напоминает не менее эпическую деятельность г-на Ашурбейли... думаем о МРТЗ.

mf21

я пространно рассусоливал о борьбе Кисунько, Сталина, Симонова,

Извини, брат, я твои портянки не читаю. Жизнь и так коротка и уходит как сухой песок свозь пальцы ...
Однако интересно получается. Вы считаете, что когорта урицких - володарских - троцких враги русского народа, так? Ну, а Ульянов (aka Ленин), куда его отнесем?

Куда хочешь дружище... зачем я стану писать еще одну, не читаемую тобой портянку :)

mf21
А не пиши портянок. Можно коротко. Я так понимаю, что туда же?

Ну что за манера либеральная, всех куда то всегда относить и при чем так, враг-друг... по делам их узнаете их.

mf21
Битесь лишиться поддержки старших товарищей?
Если Вы считаете, что такие люди как Свердлов, Троцкий, Урицкий, Володарский и др. сподвижники Ильича враги русского народа, то неизбежно и Ленина нужно считать таковым. Также неизбежно нужно считать, что ленинизм - рафинированное зло для русского народа.

mf21
только одно не понятно, а разве воплощенная в рашке демократия что то обещает народу и разве она что то ему дала?
Ну, для начала, в России воплощена не сильно демократия, так что вопрос не корректен.

это очень древняя и давно не верная теория, из старой сказочки про системы управления, сейчас уже не так говорят.
Да? А кто не говорит? :-)

И выглядит сейчас это так: эффективная система управления, может быть эффективной тогда, когда ставит в качестве целей сверх задачи, а целью коррекции является их уточнение, которое проводит сам целеполагающий субьект, то есть народ в нашем случае.
А теперь объясните разницу. :-)

Будь хоть трижды демократия и выборы каждый год, народ не добъется своих целей, поскольку для этого нужно не ПИ регулирование (как в демократии), а ПИД или еще лучше аналоговая цепь ОС.
И как это будет выглядеть? Напомню - принцип работы народного контроля Вы нам так и не объяснили.

который не только чтой то советует, но например, может запретить сванидзе, подходить к телекамере ближе чем на 50метров :)
Ну да - одна, которая не любит Сванидзе, запретила Сванидзе, другая, которая тоже кого-то не любит, запретила этому кому-то и т.д. В итоге к микрофону не идёт никто. Так?

И никаких выборов не надо, как говаривал добрый тиран, сразу станет жить лучше, жить станет веселее :)
Т.е. Вы предлагаете народное вече вернуть? А как иначе это работать будет?

Вот рупь за сто даю, что если бы у рашки была бы нац.идея, её бы пламенно защищал даже сванидза, точно так же как чуть раньше, познер её защищал сидючи в сасш. Враги распустились не потому что их не вешают по Вашему мнению на столбах, а потому что никакой идеи кроме развала рашки нет.
Приведите пример неутопичной нац. идеи.

Приведите пример неутопичной нац. идеи.

"Обогащайтесь!" (с) :о)

RNnic
Также неизбежно нужно считать, что ленинизм - рафинированное зло для русского народа
не хотел расстраивать тебя RNnic, я считаю что даже хуже чем рафинированное зло, однако есть и нюансы, но о них хуле говорить, когда никто ничего не читает.

Кроме Fath и я для него напишу портянку :)


Ну, для начала, в России воплощена не сильно демократия, так что вопрос не корректен.
Друзъя, солнцы мои демократические, светочи нац.идей и прочая и прочая и прочая.

Вы будете смеятсо, но я хоть и ждал, но не ожидал что с первых слов ответа Fath, можно будет сделать вековечный вывод, который порядочные люди, нам подсовывают все это время... А вывод прост:
вроде не бездельники и могли бы жить, им бы понедельники взять и отменить.

Но как известно нет календаря... далее слезливый текст о пропадающих взрослых и детях зря.

Я понимаю, что вековечные русские рабы, да после 70-ти летнего гнета сталинизма, конечно же не могли ничего путного воплотить и особенно демократию, так что сами во всем и виноваты. И хотя комуно-фашистские подпольщики радиосканера, будут с вами спорить, приводя разные цыфры, а я не буду спорить... только спрошу у незапятнаных совестей радиосканера... уважаемые светочи народного счастия, а раньше, например 25 лет назад, Вы ничего не знали о том, что грязными руками рабов, не льзя строить демократию... знали говорите, а почему же не предупредили всех об опасности такого эксперимента, чё же вы изголялись на радио свободах и в самиздатах, по поводу того как срочно её нужно строить и как быстро наступит всеобщее счастие у рабов? Почему вы допустили строительство того, чего нельзя было строить... и знаете что ужасно, с вами это не в первой.
Давайте вспомним 17 год, опять народушко подкачал, не захотел коммунистических кущ, да так, что тухачам пришлось тамбовских мужиков газом травить... или вы не знали, что так получится? Знали говорите... и гнали народ железной рукой на костер мировой революции ? Чудесно... ну а почему же вы сейчас, надеетесь на то, что фольксштурм с StG-шками, не согласится дохнуть на костре демократии, почему вы по прежнему расчитываете, что народ таки можно обмануть? Вы идиоты? Если да, то зачем вы нам расказываете как жить, ведь вы лузеры и у вас ничего, ни разу не получилось... вас же Сталин как щенков топил и стрелял как бешенных собак.

Смотрите дальше, хотели спалить Россию в огне мировой леворюции, не получилось, хотели разоружить армию и проиграть войну, не получилось, хотели в 45 истребить немецкий народ-не получилось, хотели все свалить на Сталина-не получилось, хотели демократии, а её оказывается нет. Так что у вас получилось, кроме разграбления страны, распродажи её детей и красавиц, и марания нашего героического народа, что может у вас получиться, если в ваших рядах ошиваются по большей степени больные люди или враги народа, которых вы именуете умными, но жадными... уж не станем указывать пальцем.

Или разграбление страны и умервщление народа, это и есть ваша цель, ведь только это у вас и получалось всю жизнь... и сейчас, когда детям ясно что наши самолеты и танки фуфло, вы будете доказывать что это не так и 19 млн. погибло просто по собственной дурости и из-за Сталина, ну доказывайте, но знайте... вас ждет участь сванидзы.

А теперь объясните разницу. :-)
разница в том, что в вашем случае, система управления не работоспособна, а в моем случае, она хотя бы работать будет и главное уже работала и не где то там, а тут в рашке, при Сталине. (не путать с коммунизмом)

И как это будет выглядеть? Напомню - принцип работы народного контроля Вы нам так и не объяснили.
он такой же как и принцип работы выборов, только над управляемым субьектом (властью на местах) висит не домоклов мечь выборов (раз в 4 года), а постоянный страх вылететь из своего кресла на гулаг. Простой страх, который не позволит орудовать в нашем ЖКХ, вашим гостям из средней азиии... зачем им то на гулаг, лучше в ауле лепешки печь.

Принцип очень прост, если ты враг народа (так тебя распознали)... тебе будет плохо, точно так же, и между прочим сейчас, работает демократическая система управления, будет все тоже самое, но начальник ЖЕКА не давший повесить антенну радиолюбу, будет бояться за своё будущее.

одна, которая не любит Сванидзе, запретила Сванидзе, другая, которая тоже кого-то не любит, запретила этому кому-то и т.д. В итоге к микрофону не идёт никто. Так?
ну что за бред, запретить это не значит что сванидза не станет подходить к камере, запретить в том смысле, в котором сейчас запрещено подходить к камере защитникам нашей истории и народа, только и всего... но иногда же и они подходят :)

Т.е. Вы предлагаете народное вече вернуть? А как иначе это работать будет?
какой ужос, да верните вы конституцию 36 года, она была написана под эти идеи и никакого народного вече не надо, все уже придумано до нас :)

Приведите пример неутопичной нац. идеи.
конституция 36 года, самая демократическая в мире... ООН признал!

mf21
Вы идиоты? Если да, то зачем вы нам расказываете как жить, ведь вы лузеры и у вас ничего, ни разу не получилось...
Напомню, что именно у вас в итоге получился 91 год. Ну а ходить десять раз по одним и тем же граблям кругами - смысл? Покажите нам хоть один тоталитарный режим, у которого в итоге получилось хоть что-то.

хотели в 45 истребить немецкий народ
Ух-ты! А вот это что-то новенькое. Расскажите ка нам.

разница в том, что в вашем случае, система управления не работоспособна, а в моем случае, она хотя бы работать будет и главное уже работала и не где то там, а тут в рашке, при Сталине. (не путать с коммунизмом)
Для начала объясните, почему первая не будет работать, а вторая будет. Ну а как она работала при Сталине мы уже обсуждали: к ВОВ страна подошла без квалифицированных кадров практически во всех отраслях.

он такой же как и принцип работы выборов, только над управляемым субьектом (властью на местах) висит не домоклов мечь выборов (раз в 4 года), а постоянный страх вылететь из своего кресла на гулаг.
Это мы поняли. Объясните механизм работы "домоклова меча". Как он реализуется?

Принцип очень прост, если ты враг народа (так тебя распознали)... тебе будет плохо
Кто распознал? Как доказали, что ты враг народа? Кто уполномочен принимать решения?

ну что за бред, запретить это не значит что сванидза не станет подходить к камере, запретить в том смысле, в котором сейчас запрещено подходить к камере защитникам нашей истории и народа, только и всего... но иногда же и они подходят :)
А смысл?

конституция 36 года, самая демократическая в мире... ООН признал!
Была, только она, к сожалению, никогда не исполнялась.

Была, только она, к сожалению, никогда не исполнялась.
зачем же её тогда отменяли? та конституция все же исполнялась и именно её исполнение позволило иметь ту инерцию, которую погасили только уже в этом веке.

Напомню, что именно у вас в итоге получился 91 год.
но это же ваши бонеры-сахаровы и ветровы-волкогоновы разваливали страну, и отменяли конституцию 36 года, а что... на гулаг их все равно не отправят, хрущ им пожизненную амнистию выдурил

Покажите нам хоть один тоталитарный режим, у которого в итоге получилось хоть что-то.
если отвлечься от 1 сентября 39 и считать за границу мира 22 июня 41., то в Германии и России, начиная с 34-36 года, было сделано очень много успехов, но о них не принято говорить, о немецких успехах из-за холокоста, а о наших сами знаете почему.

Но я не уверен, что в Германии и в России был тоталитарный режим... было все гораздо сложнее, у них борьба с версальской погибелью, у нас с коминтерновской революцией, и к середине 30-х годов и от и другой народ, вырулили на путь развития и не вина народов в том, что их лидеры допустили войну между ними. Вина в первую очередь на англичанке и дяде семе
Есть телеграмма Черчилля Рузвельту, в которой он пишет: «Наконец-то удалось направить эту силу против другой». это ли не доказательство вины? Представляете такую телеграму сталина гитлеру, мол братан, наконец то мы раздавили польскую гадину... представляете какие бы покаяния c репарациями сейчас нам закатывали?

Ух-ты! А вот это что-то новенькое. Расскажите ка нам.
да это не новенькое и я уже рассказывал, как в тегеране Сталин отмазал немцев от принудительной стерилизации... да и Плохишь лучше скажет, он до сих пор простить не может версальским пейсателям законов, что не додавили немецкую гадину в 18 году.

Объясните механизм работы "домоклова меча". Как он реализуется?
ну вот пример, после войны Жуков был в опале, его не сажали в тюрьму, не расстреливали и не вывозили на гулаг, но мало кто имел с ним дело и даже здороваться боялись, вот что значит быть заподозренным во враждебности к народу. Ну или вспомните предвыборные стенания о том, как демократов на экраны не пускают... но ведь их никто не везёт в гулаг, они просто остаются нерукопожатыми и стонут, некоторые переходят в стан пaтриотов :)

Кто распознал? Как доказали, что ты враг народа? Кто уполномочен принимать решения?
народ распознал, доказательства у народа есть, решение принимает суд... но наверное не уголовный, а народный, так правильней?

А смысл?
только в одном, что бы народ смог пробежать сто лет за десять

да это не новенькое и я уже рассказывал, как в тегеране Сталин отмазал немцев от принудительной стерилизации...

Как же это я пропустил? Бис! Бииис! Это будет покруче "немецкой атомной бомбы".

mf21
зачем же её тогда отменяли?
Затем и отменяли.
та конституция все же исполнялась и именно её исполнение позволило иметь ту инерцию, которую погасили только уже в этом веке.
Повторюсь: Вы её читали?

но это же ваши бонеры-сахаровы и ветровы-волкогоновы разваливали страну
Она успешно развалилась бы и без них. Кто в 91-м пришёл защищать советскую власть? Никто.

если отвлечься от 1 сентября 39 и считать за границу мира 22 июня 41., то в Германии и России, начиная с 34-36 года, было сделано очень много успехов, но о них не принято говорить, о немецких успехах из-за холокоста, а о наших сами знаете почему.
Успехов было много и огромных. Тоталитарный режим способоен быстро консолидировать человеческий ресурс используя некий идейный посыл. Но, увы, жить одним идейным посылом людям в конце концов надоедает: им таки хочется получить материальное воплощение результатов своих трудов, такая уж у человека природа. Ну и в конце концов правящая верхушка, которую согласно режима, никто контролировать не может, таки начинает этими благами потихоньку обрастать, ну а народ потихонечку понимает, что его облопошили. Вспомним "Скотный двор".

Но я не уверен, что в Германии и в России был тоталитарный режим...
Обоснуйте обратное.

Вина в первую очередь на англичанке и дяде семе
Несомненно.

я уже рассказывал, как в тегеране Сталин отмазал немцев от принудительной стерилизации...
А, это Вы про эту байку.

ну вот пример, после войны Жуков был в опале, его не сажали в тюрьму, не расстреливали и не вывозили на гулаг, но мало кто имел с ним дело и даже здороваться боялись, вот что значит быть заподозренным во враждебности к народу.
Ну а теперь припомните, сколько ещё кроме жукова в опале было талантливых честных людей, которые просто кому-то мешали добиться своих целей? Ещё раз спрашиваю - кто и как будет реализовывать обвинение и доказательство вины?

народ распознал, доказательства у народа есть, решение принимает суд... но наверное не уголовный, а народный, так правильней?
Что есть "народный суд"? Как он работает и чем руководствуется?

только в одном, что бы народ смог пробежать сто лет за десять
Вопрос только - куда прибежит? Мы в 80-х прибежали.

CADET
и3ыди спать :)

Это пять :))
Ну, оооочень похоже на правду :))

А люди доброй воли, продолжают настойчиво читать наш Клуб и вот что пишут о хруще:

Он лгал многим народам, но особо беспардонно – своему.

Есть безошибочный измеритель вреда, счетчик зла, приносимого народу его лидером. Известно, что, если идеологические противники поют хвалебные оды правителю из противоборствующего лагеря, это значит, что он наносит вред национальным интересам своей страны и соотечественникам.

Я полностью согласен с автором и хочу заметить, что счетчик зла приносимого своему народу, крутится не только когда медведев поет оды иностранному авиапрому, стоя на могиле Як-42, но и когда местные наши швондеры и несогласные хорьки, на все лады позорят рашку и русский народ.

Но лет тронулся господа присяжные... Подробнее: http://nvo.ng.ru/history/2011-09-09/1_hrushev.html


Fath
Она успешно развалилась бы и без них.
несомненно, как и то, что жертвы чикатило, тоже умерли бы своей смертью, но это не может служить оправданием врагам народа и убийцам.

Но я не уверен, что в Германии и в России был тоталитарный режим...
Обоснуйте обратное.
У нас и немцев, был крохотный зазор выскочить из тисков коминтерна и версаля, наши народы не жили в идеальных условиях, а выживали и надо не режимы рассматривать, а то в КАКИХ условиях приходилось им действовать, внешних и внутренних условиях. Окажется, что условия были такими, что только разгром коминтерна у нас и отказ от демократических ценностей у них, могли дать народам шанс на спасение и они его весьма успешно использовали. За несколько предвоенных лет у нас была принята отличная конституция, позволившая развернуть борьбу с врагами народа, а Германия встала с колен над версальским погромом.

В этом смысле не важно какие режимы были, важно какими народами они управляли... народами честными, патриотичными и сильными, у которых к сожалению, было слишком мало времени для развития и слишком мало условий для мирного сотрудничества. И нас стравили. Это важнее, чем тоталитарность или не тоталитарность режимов, поскольку режимы приходят и уходят, а народы остаются.

Ещё раз спрашиваю - кто и как будет реализовывать обвинение и доказательство вины?
В этом вопросе все просто, лучше всего поучится у Еврейского Антифашистского Комитета разгромленного Сталиным у Еврейского Конгресса России и лично у тов.Сатановского, который выносит приговоры русским журналажникам, непосредственно в ТВ эфире.
И никто не спрашивает его о доказательствах вины, а о реализации своих обвинений он сам побеспокоился, прямо заявив что первым убьет Максима Шевченко... а как именно, это уж его дело, не так ли?

Вот вам и ответ, который наверняка Вам не понравится.

Что есть "народный суд"? Как он работает и чем руководствуется? тем же чем руководствуется тов.Сатановский... т.е. стремлением уменьшать количество и качество жизни врагов народа, понятно что у Сатановского задача обратная.

Ну а теперь припомните, сколько ещё кроме жукова в опале было талантливых честных людей, которые просто кому-то мешали добиться своих целей? а зачем мне припоминать, я уже устал писать о Кисунько, Симонове, алексееве, сухом, Мясищеве, лебедеве, Карцеве... все равно никто не читает моих портянок :)

Доктор читает очень внимательно.

перестань говнить мою ветку, пожалуйста.