перестань говнить мою ветку, пожалуйста.

Нет проблем!
Перестань фонтанировать высосанными из пальца и давно опровергнутыми теориями,
перестань писать вопиющие глупости по поводу вооружений и прочим, где ты с неизвестного хрена считаешь себя неким знатоком.
Слушай людей, многие тут явно опытнее и значительно умнее тебя, Миша.
Перестань обзывать мою Родину "рашкой",
и на хрен бы ты мне сдался? Да?

CADET
Ветка специально создана для фонтанирования высосанными фашистко-пацреотическими сентенциями...

Да кабы хоть одна! Забить на эту клоаку, да не ходить на неё. Так он со своими "трещётками", "светочами", "крысами", зловещими коминтернами и "добрыми тиранами" расползается по всему форуму.

Разве это похоже на трещотку?

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Разве это похоже на трещотку?

Это мы с вами знаем. А Миша в армиях не служил, зато прочёл книжонку
такого же откосившего. И поверил идиотику безоговорочно, как дети в
Деда Мороза верят.

mf21
несомненно, как и то, что жертвы чикатило, тоже умерли бы своей смертью
Если бы они сами умерли именно такой же смертью, то аналогия была бы верной.

но это не может служить оправданием врагам народа и убийцам.
Не может. Но факт нежизнеспособности системы остаётся фактом.

надо не режимы рассматривать, а то в КАКИХ условиях приходилось им действовать, внешних и внутренних условиях.
Несомненно. Но если мы берём данные примеры за образец, который пытаемся воплотить сегодня, то неплохо бы взглянуть и на то, к чему в конечном итоге всё это пришло.

В этом смысле не важно какие режимы были, важно какими народами они управляли... народами честными, патриотичными и сильными
А что ж у нас-то так всё хреново, если от режима ничего не зависит, и народ у нас такой одарённый?

В этом вопросе все просто, лучше всего поучится у Еврейского Антифашистского Комитета разгромленного Сталиным у Еврейского Конгресса России и лично у тов.Сатановского, который выносит приговоры русским журналажникам, непосредственно в ТВ эфире.
Учиться у идиота - не самый правильный подход.

И никто не спрашивает его о доказательствах вины, а о реализации своих обвинений он сам побеспокоился, прямо заявив что первым убьет Максима Шевченко... а как именно, это уж его дело, не так ли?
Ну Вы, собственно, и с врагами народа так же, видимо, собираетесь бороться. То есть никак.

тем же чем руководствуется тов.Сатановский... т.е. стремлением уменьшать количество и качество жизни врагов народа, понятно что у Сатановского задача обратная.
Я имел в виду методику данного мероприятия (законолательная база, заповеди или ещё чего и будь).
Т.е. Вы так и не ответили на поставленный вопрос: как же будет работать этот мифический народный контроль?

а зачем мне припоминать, я уже устал писать о Кисунько, Симонове, алексееве, сухом, Мясищеве, лебедеве, Карцеве...
Ну хотя бы. Народный контроль и сталинская конституция рулили. :-)

RV9WMV
Разве что то зависит от моего мнения, по мне пусть и не похоже на трещётку и что дальше, разве это похоже на сверхоружие бойца РККА? Так когда то, гитлер (он ли?) окрестил StG-43.
Ну для кого то ППш похож на оружие возмездия, а откуда тогда взялись 30млн. убитых?
Зрящие в корень конечно скажут, что во всем виноват злой тиран... а прозревающие суть проблемы, разглядят во всем виноватого сиволапого русского мужика, который был не обучен воевать, плохо образован и конечно же запуган тиранией и только самые прозревшие, заявят что по другому и быть не могло, у нас так всегда, бабы еще нарожают и прочая общечеловеческие сентенции.

Само существование и не малый интерес к этой ветке, даже если опустить демолиберальный фашизм, который в образе незапятнанной совести радиосканера, реет над веткой и ведет неустанный бой с комунофашистскими фонтанированиями... говорит о том, что приведенные выше сентенции, соображения и выкладки, как то не находят всеобщей поддержки окружающих и не находят очень давно и по всем энторнетам.
Ведь даже после неустанной и многотрудной борьбы демо фашистов с идеей этой ветки, она не теряет своей актуальности, в то время как сами борцы и носители незапятнанной совести, выглядят так, как не пожелаешь и врагу... как целостные враги народа.

Идея ветки состоит не в том что бы доказать убогость вооружения РККА, потери СССР в войне свидетельствуют только об этом, а в чем то другом... идея состоит в том, что бы хотя бы у нас, на радиосканере, не было швондероподобных склок о том что лучше ППш или StG, эти склоки смешны для здравого смысла и итогов ВОВ.

Почему этой веткой такие склоки можно прекратить, а потому лишь, что причина убогости вооружения РККА, состоит вовсе не в том что наши рабочие, инженеры и солдаты, были убогими от рождения, что так или иначе и доказывают ЛЮБЫЕ рассуждения демо-фашистов, что автоматически раззадоривает пыл защитников нашего великого прошлого, которые готовы с пеной у рта доказывать что Т-34 это наше все и лучше шпагинской поделки отродясь ничего не бывало. Почему они так говорят, а потому что пытаются выдернуть из своей груди либеральную финку фашизма, направленную в сердце каждого русского человека... мол сами дураки и во всем виноваты, а те защищаются, отстаивая добрые имена орудий Победы.

Этот бой будет продолжаться до последнего русского, я сам участник таких боев и как ветеран умудренный склочным опытом, сделал эту ветку, где в ясной и простой форме доказывается не убогость нашего оружия и народа, а показывается что наш и немецкий народы, воевали на два фронта и в спину нашим солдатам, в отличии от немецких, стреляли не заград отряды, а оружие промпартии, которое и сейчас действует так же эффективно.

Да, Сталин не смог совладать с гидрой, но это и не возможно для одного человека, это может сделать только народ и все что мог Сталин сделал, что бы защитить народ от предателей... и народ это помнит, он помнит предвоенные процессы, он помнит за чью Победу пил ИВС, он помнит послевоенное дело авиаторов и врачей.

Но одно дело помнить, а другое дело соотносить вещи между собой, вдумайтесь в стандартные отношения, которые нам кажутся естественными:
-погибло 30млн.человек, а у армии было отличное стрелковое оружие
-выпустили 32 000 ил-2 и это самый лучший самолет
-выпустили 35 000 т-34 и это самый лучший танк

Какой вывод можно сделать из приведенных отношений, а например такой:
-погибли бы все, если бы у армии было чуть менее отличное стрелковое оружие
-потребовалось бы не менее 1 000 000 су-27 что бы выиграть войну
-и не менее 100 000 Т-80

такие парадоксы возможны только тогда, когда отношения имеют носят не толерантный характер и представляют собой, выдуманный способ обмана народа. Зачем же его обманывать... а затем что он должен каяться и не спрашивать почему это у нас 30 млн. вынесло войной. Ведь ёжику понятно, что сам по себе вермахт, вооруженный якобы одинаково с РККА, не мог достичь 6-ти кратного перевеса в потерях, должны быть какие то иные причины, а если их нет, то мы ундерменши.

Поскольку я против того что бы какой то народ рассматривать как ундерменшей и одновременно информация рассыпана и энторнетах и книгах, придумал эту ветку, в которой собирается клубок истинных причин, сверх потерь нашего народа, в этом клубке тесно переплетены и немецкие штыки и предвоенное разоружение и действия самой промпартии, организовавшей после поражения коминтерна второй фронт по борьбе с русским народом.

Можно не соглашаться с вектором ветки, но не обязательно все сводить к трешёОткам и кадедовским плевкам, можно просто почитать сегодняшнюю газету, ну почитайте и подумайте, о чём говорит Ростопшин, не о том ли о чем эта ветка? Только он не называет врагов промпартийцами

Т-72, Т-80, Т-90 – КАМИКАДЗЕ

Маленькая цитата:
Нетрудно представить, что в случае начала боевых действий Верховному главнокомандующему начнут поступать сводки о тысячах погибших танкистов бронемашин Т-72, Т-80, Т-90. В этом случае поздно создавать комиссии по расследованию неудовлетворительной защиты старых танков.

Ничего не напоминает, защитникам нашего эпического ВПК и его великих организаторов?

стреляли не заград отряды, а оружие промпартии, которое и сейчас действует так же эффективно.
Ты, мразь, и стреляешь.
А, вот немного правды
Так случилось, что Виталия Павлова я знал лично.

Тема роли и гадственности нынешнего верховного главнокомандующего
раскрыта хорошо. Осталось приложить это понимание к аналогичной роли
и гадственности тогдашнего, 1941-45-го годов, главковерха. Но не получается
это у Миши. Йося остаётся в его воображении святым, которого постоянно
обманывали и дурили злые "светочи" и "крысы". Просто до слёз бессилия
доводили его отдельные представители электроламповой промышленности.
(Правда, фамилию он так и не сказал.) Мы знаем, что это не так, но Михельсон
считает, что если повторять и долдонить одно и тоже, то оно как-нибудь само
собой докажется.

mf21
-погибло 30млн.человек, а у армии было отличное стрелковое оружие
Именно. А как могло быть иначе, когда Сталин заменил 3/4 ком. и рук. состава РККА. Когда гнобил КА и кормил вермахт русским хлебом до 1941 года и шептался с риббентропом, стратег! Он хорошо усвоил уроки Свердлова, Урицкого, Володарского, и самого Ильича. Не пришло ли время назвать главного врага?Мой вариан -Сталин, а твой дружище?

Сталин и его курс не имели даже такой легитимности, которую, предположим, имела нацистская диктатура. Гитлер был лидером одной из крупнейших в парламенте партий и на этом основании возглавил правительство. Сталина никто никогда не избирал. Сталинизм как система был стране навязан. Сделать это было сравнительно просто из-за колоссальной усталости и раздробленности общества в результате Первой мировой и Гражданской войны, страшного голода 1921–1922 годов, наконец, массовой эмиграции. Два миллиона человек, которые оказались за пределами страны, могли составить ядро мощного сопротивления. Большевики доказали, что в моменты разброда очень многое зависит не от большинства, а от активной, целеустремленной и сплоченной группы.
Сопротивление сталинскому курсу было, и весьма серьезное. Коллективизация привела к настоящей крестьянской войне. Благодаря архивам мы узнали, что в ней участвовало несколько миллионов человек. Плохо вооруженные крестьяне упорно сопротивлялись, в их руки переходили целые районы. Как и во всех крестьянских войнах, восставшие не смогли выдержать регулярного натиска государства, которое, кстати, учитывая крестьянский состав армии, до последнего момента старалось ее не использовать. Армия тоже бурлила. Красноармейцы получали из дома информацию, которая вносила в их среду очень большое смятение.
Армия в России всегда была нацелена на решение собственно военных задач, у нее просто не было серьезного опыта переворотов. Сталин полагал, что часть военных может стать ненадежной, если плохо пойдут дела в случае войны. И то, что он сделал в 1937–1938 годах с офицерским корпусом, было своего рода профилактикой. Очевидно также, что Сталин стремился сосредоточить в своих руках решение всех военно-стратегических вопросов, что и произошло на волне массовых чисток. Последствия этого сталинского «единоначалия» вполне проявились в июне 1941 года.
В связи с этим интересно вспомнить некоторые реальные эпизоды. 29 июня 1941 года стало ясно, что потерян Минск и немцам открыта дорога на Москву. Военные потеряли управление армией, и Сталин поехал в Наркомат обороны, чтобы на месте понять, что происходит. Он набросился на генералов с обвинениями и довел до слез Жукова, который в подавленном состоянии выбежал из кабинета.
А как бы повел себя в такой ситуации Тухачевский?

Зачем сталинистам рассказывать про коллективизацию? Они всё равно считают и будут считать, что "иначе было нельзя". Хотя давно известно, что можно. Кооперативы возникают сами, как только это становится выгодно крестьянам. И они бы завалили страну сельхозпродукцией, поскольку коллективный труд и разделение труда неизмеримо выгоднее, чем индивидуальный. При правильной организации, конечно.
Но тогдашним руководителям не было дела до добровольности и зажиточности крестьян, им было важно контролировать произведённую ими продукцию.
К чему это привело в конце концов? Крестьянский труд даже "на себя" потерял в глазах селян привлекательность, произошло "раскрестьянивание" сельского населения. Когда стало можно распускать колхозы, оказалось, что земельные наделы почти никому не нужны. Народу нужны деньги, которых с тех пор и след простыл. Теперь нет ни земли, ни денег. Естественно, гадкие либерасты виноваты...

В связи с этим интересно вспомнить некоторые реальные эпизоды. 29 июня 1941 года стало ясно, что потерян Минск и немцам открыта дорога на Москву. Военные потеряли управление армией, и Сталин поехал в Наркомат обороны, чтобы на месте понять, что происходит. Он набросился на генералов с обвинениями и довел до слез Жукова, который в подавленном состоянии выбежал из кабинета.

Не забудем, что тогда же к ИВС-у пришло понимание ситуации и он сказал историческое: "Мы всё просрали!" После чего на пару дней малодушно устранился от руководства.
Вермахт берёт Минск, а Сталин сидит на даче и ждёт ареста или ликвидации. Дождался, впрочем, только визита членов Политбюро с предложением возглавить ГКО....

Плохиш
если я и стреляю, то попадаю в спину промпартии, статейку почитаю, но пока не понял зачем и самое главное гаденыш либерально-фашистский... пиши в личку.

RNnic
Мой вариан -Сталин, а твой дружище?
зачем гадать, это и так ясно, Генералисимусс Победы враг народа, а убивший его хрущ друг.

Ну а если серьёзно, то где то там, в начале баталий (наверное на синем Форуме), я уже сказал за Сталина, что он как бы на половину комуняка, он как бы на половину враг народа, он как бы на половину виноват.
Потому что, он хоть и пришел из подпольной борьбы вкпб, но разгромил коминтерн, он хоть и стоял у руля совдепа, но таки устроил небольшой еврейский погромчик, и хотя трагедия 41года не его рук дело, он сказал покаянные слова о просраной стране.

Со сталина нельзя снять ответственность, но на нем она опосредованно лежит, как лежит на левитине ответственность за Як-42, но мыже знаем что он не подкладывал бомбу.
Так и со сталинской ответственностью, он был рукойводителем и слишком добрым тираном и конечно в ответе за негодные танки и самолеты с трещетками. НО... есть одно НО, конструкторов трудившихся тогда в ВПК тоже можно разделить на две категории, первая бездари и проходимцы с аферистами, вторая таланты и гении и сталин виноват в том, что первая группа (промпартия), победила вторую... но он не помогал первым, гнобил Симонова, Сухого, Поликарпова не Сталин. Их гнобили микояны, гуревичи, и прочая промпартия.

В связи с этим интересно вспомнить некоторые реальные эпизоды. 29 июня 1941 года стало ясно, что потерян Минск и немцам открыта дорога на Москву.

это ответ промпартии, и Сталин не испугался, поехал в страшное место, в генштаб, где на него смотрели как на говно... и устроил разнос и это проблемы жукова что он расплакался, мне плевать на то как и сколько он плакал, как и ему плевать сколько тысяч людей с трещетками под пулеметы отправить.

А как бы повел себя в такой ситуации Тухачевский? почти ровно в такой же ситуации тухач уже был и поступил бы он как настоящий боевик Еврейского Конгресса России промпартии, он бы убил Сталина и сдал Москву. Как однажды уже хотел убить Сталина, но спалился на фантике и сдал всю свою банду заговорщиков.

В личных беседах с Буденым, Сталин не плакал, нет... но жаловался по человечески на то, что его не приглашают на мегагульбища светочей, которые в предвоенную пору проходили довольно часто, Буденый как то выкрутился и никогда не приглашал тирана к себе.
Все сталинские попойки на его даче, это просто попытка стянуть к себе расползающуюся и неуправляемую банду, пусть пьют и говорят при нем.

не успеваю, потом допишу

P.S.
Сталин виноват, но на нем только часть вины... остальная часть лежит на врагах народа, даже если представить что эти части равны, на промпартию надо вылить такие же тонны помоев как на Сталина... но сванидзы-плохиши отделываются маранием Hарода и Cталина, прикольно???

mf21
Нет щенок. В Службу стрелять не посмеешь. Кишка тонка.

и Сталин не испугался, поехал в страшное место, в генштаб, где на него смотрели как на говно...

Небось, и нахер послали, раз он на дачу после этого уехал поплакать аж на два дня. Дурак ты, Миня... Убейся об стенку, больно.

поехал в страшное место, в генштаб, где на него смотрели как на говно...
Ну зарплату то хоть платили? Уж совсем было бы обидно, относятся как к говну, да еще денежное довольствие не дают :(
Радзинскому не ты пишешь?
mf21
Ты вообще о каком сталине говоришь? Можь мы эта, о разных людях? Я, например, о том, рядом с которым стоял Берия, с вопросом: "Кого ещё изволите замочить, тов. Сталин?"

может быть и плакал, но это не известно, а вот то что он все же приехал к воякам это факт и именно сталинская твердость в такой сложный момент, привела в чувство великих полководцев.

А тухачевцы типа рычагова, за ОДИН день до войны врали Сталину о готовносте вермахта к нападению. Величие Сталина вовсе не в том что у него косяков не было или его обмануть было никак нельзя, а в том что он не сливал свою власть как это сделал хрущ-горбач-эльтцон. У которых великие полководцы не плакали, но плачет вся страна и ещё не известно до чего доплачется, с такими элементами как Плохишь.

Я ведь не вступаю с тобой в дискуссии... чё я хотел сказать то, ах да.

Я против еврейских погромчиков которые устроивал Сталин, но любой человек который взялся бы устроить антикоминтерновский погромчег, автоматически сделал бы его еврейским.

RNnic
я о том Сталине, о втором, о котором нам ничего не говорят... ну знаешь как сейчас модно, говорить о вторых личностях первых лиц государства, очень модно поверь.
Этим летов в благодарных эйропах прошла художественная выставка посвященная гитлеру, ну типа гитлер с человеческим лицом и ничего страшного, хотя еврейский комитетик конечно побузил немного, но все прошло гладко и в духе толерастности.
Они как бы говорили о том, что вногогранная фигура, требует неоднобокого осмысления и величайший эйропейский деятель, достоин быть известным с разных сторон своей незаурядной натуры. Каждый европейский плохишь сходил на эту выставку, устроенную на деньги партии.

Так и я знаетели, показываю Генералисимуса Победы не со стороны Берии, а со стороны народа, который былбы раздавлен объединенной немцами европой... если бы конечно тиран не доводил до слез великих полководцев.

mf21
Величие Сталина
Это твой сталин в твоих глазах велик и могуч. А мой сталин в моих глазах - вовсе не велик, толком то не знал что делать, потому и крови пролил не мало.

а вот то что он все же приехал к воякам это факт и именно сталинская твердость в такой сложный момент, привела в чувство великих полководцев.

Таки привела? Может быть они и контрнаступление тут же в слезах сгондобобили? Или всё же до Москвы в одних подштанниках драпали, попутно вооружая вермахт брошенным оружием? Ась? Или только на следующий год-два?
А сталинская "твёрдость" после устроенной им истерики, между прочим, тут же и испарилась, он "слил власть" и, всё бросив, уехал на дачку. Не звезди, Миша, твой пафос смешон.

Плохиш
что за манечька, кто в тебя стрелять то собирается... вы с кадедом спелись, у одного русские топоры перед глазами мелькают и фольксштурм его расстреливает, а тебе в спину комунофашисты метятся. Надоели ваши провокационные подгоны, антирусские замечу подгоны.


P.S.
как это тиран один, без своего подручного Берии, взял и довел до слез великого полководца, они же должны были вдвоем глумиться... куда делся Берия в столь важный момент?

и фольксштурм его расстреливает,

Это ты мне сообщил, нацик. "За тобой придёт фольксштурм!" Что-то вроде этого. Буйная фантазия хороша при отмазках от армии, беда нестроевая.

RNnic
толком то не знал что делать были и такие моменты, но драмма этих моментов не в том что он не знал, а в том, что ему не с кем было посоветоваться, светочам было чхать на его затруднения, на затруднения по сути всего народа. Им бы только радиоуправляемы глиссерки штамповать.

P.S.
слушай дурень, уехал или не уехал он на дачку это не важно, мог и в крым уехать, важно что кагорта сталинских маршалов не знала что теперь будет, а что если всех скоком и к стенке, за сдачу Минска? За предвоенное предательство и пр... вот и взялись за ум.

CADET
Это ты мне сообщил хочешь я ещё тебе кое что сообщу, вот слухай:

-амеры не были на луне
-гитлер улетел в антарктиду
-завтра конец света

mf21
Джугашвили несправедлив и злопамятен. Ему 1001 раз говорили: " Надо привести округа к военному порядку... Надо объявить мобилизацию... Надо рассосредоточить авиацию".
Но Джугашвили же умнее всех, его же враги окружали. А потом крайними оказались, конечно, полководцы. 3/4 которых Джугашвили посадил в лагеря и подвалы лубянки перед войной.

RNnic
ему говорили и обратное и тоже 1001 раз, что никакой войны не будет, что не надо поддаваться на провокации... да мало ли что ему говорили светочи, они ему между прочим говорили, что закупим за миллиарды золотом заводы у RCA, наша радиопромышленность лампы новые получит и чё же тогда всю войну на мелгабах воевали?

А ещё ему говорили что не надо проект F закупать (БИСМАРК), мол дескать мы вам товарищ сталин такой линкор построим, стакими мегапушками, будет по всему миру кататься и ужос наводить... купили, построили... только вот ужос наводят наши потери в 30 млн.

Сталин прекрасно понимал, что дай он хоть малейший повод к войне, а приведение армии в боевое положение и уж тем более мобилизация это 100% повод, то англичанка с дядей семом быстро померятся с гитлером и разорвут совдеп на куски, а во всем будет виноват он, Сталин. Который бряцал оружием в сложный предвоенный период и не разобравшись досконально в предвоенной политике, допустил нападение на Россию, объединенных сил всего международного сообщества. Которому в 41 году, никакие бы холокосты еще не успели помешать встать плечем к плечу против коммунистической опасности с востока.

Это Сталин понимал, как и то что сторона за которую ввяжутся англичанка и дядя сэм, будет именно стороной подвергшийся агрессии, а раз так, нет у нас никаких шансов ие то что избежать провального начала войны, но вообще её выиграть.

18 июня Сталин все же отдал распоряжение о приведении войск в готовность... но великим полководцам вместе жуковым было чхать, он и в книге своей делает вид что до 22 июня ни сном ни духом, все ждал приказа и уговаривал Сталина.

тиран не доводил до слез великих полководцев.
великим полководцам вместе жуковым

Это для тебя, может быть, Жуков - великий полководец. А для нормальных
людей, он полная посредственность и ни разу не военный гений. "Слуга царю
- палач солдатам". А после войны оказалось, что и мародёр.

Сталин прекрасно понимал, что дай он хоть малейший повод к войне, а приведение армии в боевое положение и уж тем более мобилизация это 100% повод, то англичанка с дядей семом быстро померятся с гитлером и разорвут совдеп на куски, а во всем будет виноват он, Сталин.

То есть, противостоять агрессии никак нельзя, иначе она и начнётся? Зачот по демагогии.

англичанка с дядей семом быстро померятся с гитлером

Отчего же так и не помирились всю войну? Пять лет у них было. Что им помешало, интересно, спой нам эту песню, мегаэксперт! Если конечной целью "развязанной англичанкой войны" было сокрушение СССР, то что же им так фатально помешало, вовремя "помириться с Гитлером"? Есть соображения, Мишико?

mf21
проект F закупать (БИСМАРК)
Пример бестолковости. И, так же пример, как правильная тактика нейтрализует супер-пупер бисмарки. Ты знаешь, я у себя на даче наблюдал, как 20 ласточек загнали в лес сокола-перепелятника, тот еле "ноги" унес. Надеюсь аналогия понятна.

ему говорили и обратное и тоже 1001 раз, что никакой войны не будет,
Не так. Это Джугашвили говорил: "не надо паники. У нас пакт с Германией"

Не так. Это Джугашвили говорил: "не надо паники. У нас пакт с Германией"

А когда понял, что он объ... мишулился, то и поехал на дачу ждать ареста.