Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 26,
участников - 1 [ Металлист]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Культура и искусство —› Акустические системы, сабвуферы и прочие источники звука
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4739

Дата: 28 Авг 2018 12:47:03 #  

СЦБист
что с роялем и органом будем делать?
С роялем проще, можно снять струны и приклеить к деке аналогичные по весу магниты, возбуждать магнитным полем. С органом хуже, из-за большого размера конструкции.
Рояль у меня давно ждёт своего часа, но руки до него не доходят и жалко ломать. Да и нужен он для изучения гармоник и сравнения звучания с динамиками. Пока динамики проигрывают, как по отдельности, так и все вместе.
музыка- это целая вселенная!
Принцип-то тот же самый, взаимодействие волн различных частот и амплитуд. Можно сказать, что ничего другого и не существует.
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2031

Дата: 28 Авг 2018 21:03:36 #  

Как на автомагнитолу сделать 3.5мм разъём? Можно ли объединить минусы динамиков? (вообще так и было сделано раньше, но правильно ли это...)
На корпус ни плюс ни минус сажать нельзя - защита срабатывает.
Реклама
Google
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4739

Дата: 28 Авг 2018 21:07:58 · Поправил: Programmist (28 Авг 2018 23:02:33) #  

Sergey4565
Можно ли объединить минусы динамиков?
Схему смотреть надо. Может быть там какая-то хитрая мостовая, поэтому и защита срабатывает. Значит, нельзя.
В таком случае, вот так:

Увеличить
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2031

Дата: 28 Авг 2018 22:24:47 · Поправил: Sergey4565 (28 Авг 2018 22:35:17) #  

Там кроме мостовой схемы обычно ничего и не бывает, хотя можно наверно конденсаторами развязать. Странно, что раньше работало с общими минусами. Оно и работает, просто решил все разъёмы переделать на "человеческие", вместо хвостов в изоленте.
Сделано это было так давно, когда у меня небыло ни интернета, ни знаний об особенностях микросхем УНЧ, по принципу "заработало - вот и отлично".

Увеличить

Профилактику решил ему устроить, а то он наверное годов 80х... Хоть некоторые кондюки поменять и подстроить ферриты по тестовым сигналам с передатчика. Правда его разобранным включить проблематично, радиатор закрывает доступ к радиоблоку и без лентопротяжки нет звука.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4739

Дата: 28 Авг 2018 22:41:25 #  

Sergey4565
Там кроме мостовой схемы обычно ничего и не бывает
Бывает, там всё что угодно может быть. Мостовая схема дороже.
Развязывать конденсаторами плохо, лучше добавить четвёртый провод.
А работает потому, что сигналы каналов складываются. При неудачном сложении фаз может и сгореть, если схема мостовая.
Хвосты в изоленте надёжней. Честно говоря, 3.5мм разъём для динамиков не годится и имеет нехорошее свойство замыкать прямо в разъёме.
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2031

Дата: 28 Авг 2018 23:53:23 #  

Бывает, там всё что угодно может быть. Мостовая схема дороже.
Всё что попадалось 25Вт+- на канал при 12В питании - мост, 5Вт в автомобиле мало, а остальное требует питания больше 12В, ШИМ в то время просто впринципе небыло, да и сейчас недёшево.

Честно говоря, 3.5мм разъём для динамиков не годится
Скорее для настройки, контроля на наушники. Полная мощность и не нужна, поэтому есть идея посадить общий на массу, а сигнал через конденсаторы, будет работать только половинка мостовой схемы. Динамики лучше через "тюльпан", только не придумал, как их там закрепить, все панельки на 2 гнезда с общим минусом :(
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4739

Дата: 29 Авг 2018 00:23:03 · Поправил: Programmist (29 Авг 2018 00:57:48) #  

Sergey4565
есть идея посадить общий на массу, а сигнал через конденсаторы, будет работать только половинка мостовой схемы.
В любом случае будет хуже, лучше сделать как положено.
И "тюльпаны" не нужны, всё гораздо проще:

Увеличить

Всегда надо стараться использовать стандартные решения, а "экзотику", как правило, приходится в скором времени отрезать и выбрасывать.
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2031

Дата: 29 Авг 2018 10:10:45 #  

Разъём на картинке стоит со стороны динамиков, а со стороны магнитолы практически "шило на мыло", там сейчас хвостики из проводов от ATX БП с родными клеммами, которые оказывается втыкаются друг-в-друга (хотя для этого не предназначены), либо в них можно воткнуть "случайный провод", если не толстый.
RCA "тюльпан" - как-раз стандарт, почти на всей современной акустике именно они.
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2031

Дата: 01 Сен 2018 13:05:33 #  

Пока "хвосты" оставил, среднюю точку между минусов убрал - улучшилось разделение каналов и вроде стал меньше греться.
Ферриты вроде не ушли, подстройка почти ничего не дала, положения остались те-же, таких катушек там всего две, остальные бескорпусные, они вроде не уходят со временем.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4739

Дата: 01 Сен 2018 15:17:07 #  

Sergey4565
Ферриты вроде не ушли
В новых магнитолах вообще ничего нет. Одна маленькая микросхема, говорят это приёмник.
Я сначала не поверил, оказалось - работает. Наверно потому, что в городе сигнал такой мощности, что принимается всем подряд.
бесовгон
Участник
Offline1.6
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 3077

Дата: 01 Сен 2018 21:24:52 #  

Programmist
Наверно потому, что в городе сигнал такой мощности, что принимается всем подряд.
так оно и есть-а стоит за город и всё-труба! и тут достаёшь старый кенвуд с кассетой-а он гад всё принимает на ура.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 4933

Дата: 02 Сен 2018 09:22:25 · Поправил: killer258 (02 Сен 2018 11:53:40) #  

знакомая история. Помню, в 90 годах купил в Москве какой-то небольшой приёмничек китайского производства, где антенной является шнур наушников. Там, где покупал,(метро Шаболовская) , было впечатляюще- куча FM станций, все идут шикарно. А отьехал немного от Москвы на электричке, и всё, в наушниках слышно практически почти одно только шипение. Когда спрашивал у продавца, какая чувствительность и какая избирательность по соседнему каналу, помню, не добился от него ничего вразумительного, похоже, он эти параметры услышал в первый раз в жизни.
Говорит - AM,FM, и батарейки такие-то, чего еще..
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2031

Дата: 03 Сен 2018 20:12:51 · Поправил: Sergey4565 (03 Сен 2018 20:43:54) #  

А на основном форуме их наоборот хвалят.
Качественный приём FM в машине - Помогите с выбором - Страница 2

Но конечно не "кЕтайский нонейм", а более известные фирмы.

Помню, в 90 годах купил в Москве какой-то небольшой приёмничек китайского производства, где антенной является шнур наушников. Там, где покупал,(метро Шаболовская) , было впечатляюще- куча FM станций, все идут шикарно. А отьехал немного от Москвы на электричке, и всё, в наушниках слышно практически почти одно только шипение.
Они все такие, даже Сони, Панасоник и подобные (не подделки), видимо несделать нормальной развязки между ВЧ входом и выходом УНЧ.

А по поводу магнитолы Daewoo, такой вот спектр получается на выходе (микрофон ноутбука)


Эта шарманка умудряется воспроизводить кусок КСС, вплоть до 28кГц, хотя пилот-тон частично подавляет.
Динамики просто стоят по бокам дивана, без всяких ящиков.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4739

Дата: 05 Сен 2018 12:03:02 #  

Sergey4565
на основном форуме их наоборот хвалят.
Не знаю, как они работают, по мне так если AM/FM, то это минимум вот так:

Все микросхемы и транзисторы припаяны снизу.
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2031

Дата: 05 Сен 2018 23:20:28 · Поправил: Sergey4565 (05 Сен 2018 23:29:46) #  

Не знаю, как они работают
Примерно как SDR, только ПО стороннее поставить нельзя. В результате остаётся нужен только входной полосовой фильтр, который на SMD собрать можно, а может уже и в корпусе микросхемы размещают.

Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2031

Дата: 15 Сен 2018 18:41:49 · Поправил: Sergey4565 (15 Сен 2018 22:31:30) #  

Посмотрел сегодня спектр кассеты, записанной с радио примерно в 2003 году. Кассета обычная тип 1, видно до 23кГц хвосты от стереосигнала, но вот пилот-тон из палки превратился в какую-то размытую полосу 30-50Гц, из-за чего это?
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4739

Дата: 15 Сен 2018 23:41:29 #  

Sergey4565
пилот-тон из палки превратился в какую-то размытую полосу 30-50Гц, из-за чего это?
Из-за кривых вращающихся деталей. Скорость неравномерная. Скорей всего там не размытая полоса, а "резьба", причём двойная, при записи и при воспроизведении "нарезалась".
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2031

Дата: 16 Сен 2018 00:02:27 #  

Скорость неравномерная.
Есть такие подозрения. Для записи использовался старый магнитофон Нота МП220С с очень массивной механикой, там резкие изменения скорости маловероятны, но на данный момент он уже в нерабочем состоянии. Воспроизведение на старой японской автомагнитоле JVC, там механика уже попроще.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4739

Дата: 16 Сен 2018 00:10:42 #  

резкие изменения скорости маловероятны
Всё равно на спектре все колёса видны, особенно если постараться правильно подобрать разрешение.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 4933

Дата: 16 Сен 2018 08:32:41 · Поправил: killer258 (16 Сен 2018 09:22:12) #  

в детонацию (паразитную ЧМ) вносили различный по величине и частоте модуляции вклад и ведущий вал, и прижимной ролик, и маховик, и колебания натяжения пассиков.
Только после появления цифрового звука про детонацию быстро забыли. А во времена магнитофонов она много геморроя приносила на аппаратах низких классов. Да плюс к ней ещё и паразитная амплитудная модуляция высоких частот из-за неидеальных условий прижимания ленты к рабочей поверхности головки и шероховатости эмульсионного слоя, от неё тоже высокие частоты "разрыхлялись", что было неприятно на слух
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2031

Дата: 16 Сен 2018 14:15:08 #  

А как-то боролись с этим явлением в бытовой технике? Помню однажды нашёл обломки какого-то советского кассетного магнитофона с тремя безколлеторными электромоторами и вообще без пассиков и резиновых колёс. Подобное решение видел в "катушечнике" для записи ЧМ фототелеграфных сигналов, там даже прижим лены к ведущему валу и головкам осуществлялся только за счёт натяжения.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 4933

Дата: 16 Сен 2018 14:48:58 · Поправил: killer258 (16 Сен 2018 16:32:20) #  

Я помню, пробовал на кассетной лентопротяжке сделать прямой привод ведущего вала на базе низкооборотного моторчика от какого-то проигрывателя, имевшего вал подходящей для этого толщины (то ли 2, то ли 3 мм в диаметре был). Двигун питался через две обмотки со сдвигом фаз 90 градусов от генератора на транзисторах и был привинчен к шасси в том месте, где до этого был щтатный маховик.
Воспроизводимый с магнитной ленты звук получился сильно промодулированным по частоте неким противным жужжанием, видимо, из-за неравномерности вращения ротора от одной пары полюсов к другой. Сглаживающий эту вибрацию маховик на вал решил бы эту проблему, но мне негде было выточить такой маховик, чтобы насадить его на конец вала, торчавший с другой стороны моторчика.
Маховик требовался конечно, из меди, а не из пластмассы
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4739

Дата: 16 Сен 2018 18:32:42 #  

killer258
Маховик требовался конечно, из меди, а не из пластмассы
Из меди не получится, маховик надо шлифовать, поэтому только сталь.
На токарном станке вообще сделать ровную деталь невозможно, как ни крути, а 2-3 сотки биения набегают.
Kilim
Участник
Offline3.0
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 1377

Дата: 16 Сен 2018 19:42:35 #  

Programmist
На токарном станке вообще сделать ровную деталь невозможно, как ни крути, а 2-3 сотки биения набегают.
Не токарь сам, поэтому в целях повышения своего кругозора - откуда берутся эти биения? :)
Не жесткая станина, или скорее, биение самого патрона?
Интересно, как потом бороться с этими сотками - шлифовать?
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4739

Дата: 16 Сен 2018 20:46:42 #  

Kilim
откуда берутся эти биения?
Много факторов. Жесткость станка недостаточна, чистота обработки низкая, если деталь вынуть из патрона, второй раз на место её уже не поставишь. ЛПМ магнитофона на токарном сделать можно, но на высший класс не потянет. Точная обработка только на шлифовальном станке и после закалки деталей. У нас с этим никто не заморачивался, поэтому все магнитофоны и работали как трактора.)
Kilim
Участник
Offline3.0
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 1377

Дата: 16 Сен 2018 21:21:31 #  

Programmist
Ясно. Хорошо, что мне не грозит вылавливать сотки... :)
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4739

Дата: 16 Сен 2018 22:08:32 #  

Kilim
В домашних условиях и не получится. Нужен станок отдельный, на котором нельзя резать ломы и брёвна. А резать ломы и брёвна требуется гораздо чаще, чем ловить сотки.)
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2031

Дата: 16 Сен 2018 22:29:19 #  

А как у проигрывателей пластинок обстояли дела с точностью механики и паразитной ЧМ? Тоже было?
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4739

Дата: 16 Сен 2018 22:50:30 · Поправил: Programmist (16 Сен 2018 22:53:54) #  

Sergey4565
Тоже было?
Ещё как было. Недаром делали "блины" по 10 килограмм. Только сделать такой "блин" без биений непростая задача и порой получалось только хуже.
Механика в звуке это то, что мы потеряли, так и не сумев довести её до совершенства.
BR4096
Участник
Offline2.1
с янв 2006
Торонто
Сообщений: 144

Дата: 17 Сен 2018 05:44:55 · Поправил: BR4096 (17 Сен 2018 05:46:02) #  

Помню однажды нашёл обломки какого-то советского кассетного магнитофона с тремя безколлеторными электромоторами и вообще без пассиков и резиновых колёс. Подобное решение видел в "катушечнике" для записи ЧМ фототелеграфных сигналов
А я подобное решение, но с коллекторными моторчиками, видел в накопителе у "Электроника Д3-28" производства Еревана. Часовую кассету перематывало за минуту и ухитрялось при стопе не порвать.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.020. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004