Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 42,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Культура и искусство —› Акустические системы, сабвуферы и прочие источники звука
 Страница:  ««  1  2  3  ...  8  9  10  11  12  13  14  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
СЦБист
Участник
Offline6.4
с мар 2006
Москва
Сообщений: 1571

Дата: 02 Окт 2018 21:50:40 #  

Вот послушать бы... Про вид- нет слов вообще) красиво!
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5072

Дата: 02 Окт 2018 22:25:59 · Поправил: Programmist (02 Окт 2018 23:06:29) #  

СЦБист
Вот послушать бы...
Пока только единственный экземпляр.
Есть пара с большими магнитами, но там катушки без подмагничивания и нижней части нет.

Нехорошо как-то получается. Столько переделал динамиков, а оказалось что всё это хлам.
Либо их надо ставить двадцать штук, потом месяц настраивать, либо они не играют.
А надо было всего-то украсть идею у буддистов.
Вес конструкции получился всего 404 грамма. Это вместе с железным радиатором, который там не нужен.
Вернее нужен, но в другом месте. Тогда и пары маленьких магнитов хватит.
Реклама
Google
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5072

Дата: 03 Окт 2018 10:16:36 #  

Сегодня пришла в голову одна очень интересная мысль.
Зачем использовать дорогие неодимовые магниты, которые перегреваются, теряют свои свойства, к тому же ещё и опасны, когда можно использовать что-то другое. Например, гирю:

Что останавливает? Жалко пилить раритетную гирю. А подходящего куска железа нет.
Kilim
Участник
Offline3.0
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 1510

Дата: 03 Окт 2018 11:59:05 #  

Programmist
А подходящего куска железа нет.
Диаметр и длина?
бесовгон
Участник
Offline1.7
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 3386

Дата: 03 Окт 2018 15:59:43 #  

СЦБист
Вот послушать бы.
вот не пойму-в чём то проблема-6 остановок на метро-и у цели-а если пару гирь захватите да и в маркет заскочите-реально выходные пройдут хорошо.Например, гирю:
про гири у меня не спрашивайте!очень плохой жизненный пример :(.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5072

Дата: 03 Окт 2018 17:28:48 · Поправил: Programmist (03 Окт 2018 18:40:30) #  

Kilim
Диаметр и длина?
Всё уже, погибла гиря. Проклятый голос в голове:
- Пилите, Programmist, пилите, она золотая.
Опять обманул, паразит. Оказалась медная.
Но, если это будет работать, я ей поставлю памятник.


бесовгон
вот не пойму-в чём то проблема-6 остановок на метро-и у цели
Проблема в том, что слушать нечего.
Всё это полуфабрикаты, а незаконченное изделие слушать только уши портить.
До конечной цели ещё очень далеко, и там есть над чем работать.
Просили уже отдать то, что есть, за дорого - не отдал, потому что весь процесс встанет.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5072

Дата: 03 Окт 2018 19:49:36 · Поправил: Programmist (03 Окт 2018 23:54:02) #  

Короче, не работает эта конструкция в противофазе.
Вообще никак. Только на постоянном токе и хуже неодимового магнита.
При этом ещё и греется как печка. Впустую потрачено время, испорчена гиря и настроение.(
Надо бы к доктору обратиться, чтобы узнать подробней, чем заканчивается помешательство на магнитных полях, катушках и гирях.
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2071

Дата: 04 Окт 2018 00:22:03 #  

Считать надо было, какой ток понадобится, чтоб создать поле, как у неодимового магнита. Мне сразу показалось, что скорей всего не заработает, не встречал ниразу маленьких электромагнитов, которые имели поле, сравнимое с магнитом от HDD, по крайней мере при разумных токах.
На переменном токе это вообще работать не должно, большая индуктивность и потери в сердечнике на перемагничивание.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5072

Дата: 04 Окт 2018 02:29:29 #  

Sergey4565
Считать надо было, какой ток понадобится
Дело не столько в громкости, сколько в качестве звучания.
А качество получилось безобразным. Значит, конструкция с центральным подмагничиванием нерабочая, что больше всего и расстроило. И гирю жалко.
С переменным током да, лоханулся, про перемагничивание не подумал. Без сердечника это тоже работать не будет. Разве что уходить в сторону больших токов и высоких напряжений. Вариантов там много.
бесовгон
Участник
Offline1.7
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 3386

Дата: 04 Окт 2018 08:44:50 #  

Programmist
И гирю жалко.
да ну её-железную!а вот опыт -вот это вещь.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5072

Дата: 04 Окт 2018 12:00:56 · Поправил: Programmist (05 Окт 2018 03:21:37) #  

бесовгон
вот опыт -вот это вещь.
Для приобретения опыта здесь жизни не хватит.
Можно сделать то же самое, но другого размера, и оно запоёт.
Или сердечник взять из другого материала, или другим проводом намотать.
Дело тёмное. Вот катушка получилась – отлично играет бас с двумя маленькими магнитами.
Лучше чем те, которые делал до этого. Не смотря на то, что диаметр на 5 мм больше требуемого.
Так бы и оставил, да полоса у неё всего до шести килогерц. Голову можно сломать, пока поймешь, как это работает. Никаким расчётам не поддается.
Опыт здесь в том, что когда человек берёт в руки материал, сразу понимает какой будет звук, и это граничит с безумием, или с изготовлением действующих шаманских бубнов.)

Иногда бывает и такое:

И это чудовище, чёрт возьми, звучит просто офигенно. Но, куда с таким?
Разве что можно посмотреть, что стало с диффузором, который валялся на балконе.
Свой "бубен" я наверно никогда не сделаю.(

Так и останется... (шутка).
Пень бы какой дубовый к нему прикрутить, килограмм 20. Масса нужна, чем больше, тем лучше.
Оказывается и 12 дюймов можно заставить красиво играть бас, но не громко.
Буду пилить гири до тех пор, пока не получится пара динамиков, однозначно заменяющих все имеющиеся в наличии, включая встроенные в стол.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5072

Дата: 11 Окт 2018 05:00:36 · Поправил: Programmist (11 Окт 2018 05:27:09) #  

Давненько я тут фотографиями не мусорил.
Значит так, труба иерихонская, (модель 12 дюймов) масштаб 1:10.

100 Ватт, 4 Ома, полоса 20 Гц - 16 кГц, резонансная частота 16 Гц.
Ниже 20 Гц лучше не пробовать - улетит, надо ногу из дубового пня сделать, но звук реально волшебный.
Могу дать гарантию, что такого ещё никто не видел.)
На больших неодимовых магнитах (50х30). Как показала практика, чем больше магнит, тем лучше.
А токарный станок в этом деле лучший друг и товарищ.)
СЦБист
Участник
Offline6.4
с мар 2006
Москва
Сообщений: 1571

Дата: 11 Окт 2018 07:19:37 #  

Теперь-то видео увидим как это работает? Порадуйте пожалуйста ))
Выглядят волшебно.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5072

Дата: 11 Окт 2018 08:32:55 · Поправил: Programmist (11 Окт 2018 10:50:23) #  

СЦБист
Теперь-то видео увидим как это работает? Порадуйте пожалуйста ))
Мне снимать нечем. Могу только показать, что работает.
Ничего не видно и тем более не слышно: [Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Тест взят отсюда. Не люблю я эти тесты.
Честно говоря, устройство предназначено не пердёж сабвуферный слушать, а музыку, вернее магию в музыке.)
И благодаря особой конструкции звуковой катушки, эта магия имеет место быть.

При нормальной громкости (на всю квартиру) диффузор даже не шевелится. А в том тесте, что на видео, динамик надо прикручивать струбциной к столу.
Есть здесь и ложка дёгтя. Динамики получились узконаправленные и при отклонении от оси на 10-15 градусов магия исчезает.
//
Конструкция вполне имеет право на жизнь, её нужно доработать и получится шедевр. Даже знаю, какой для неё лучше сварить диффузор.
Только она уже неинтересна, надо идти дальше. Точнее не идти, а бежать.)
Нитки, кстати, неправильные. Их работу тоже слышно. Пожадничал поставить те, которые нужно. Мало осталось:

Новодельные нитки всё портят, даже внешний вид.
//
Под ламповый усилитель можно легко намотать катушки на пару кОм и выкинуть на фиг выходной трансформатор.
Но это не наша цель. Наша цель - выкинуть усилитель.
СЦБист
Участник
Offline6.4
с мар 2006
Москва
Сообщений: 1571

Дата: 11 Окт 2018 16:40:35 #  

Порадовали, спасибо!
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5072

Дата: 11 Окт 2018 18:26:23 · Поправил: Programmist (11 Окт 2018 20:31:08) #  

СЦБист
Ни в одном музыкальном инструменте таких сигналов нет, а то, что слышно на записи, так это играет поролон, на котором динамик стоял, чтобы по столу не прыгал. По силе сотрясения стен он конечно проигрывает большим тяжелым ящикам, поршневой режим не его стихия.
Сейчас попробовал сделать нормальную запись, но ничего не получилось. Микрофон моего фотоаппарата низких частот не слышит.
//
Мысли вслух:
В динамике важна каждая деталь. Слышно всё, даже клей. При изготовлении деталей, деталь начинает "петь" ещё в станке. Таким образом, деталь можно настроить на минорный или мажорный лад. Сумма деталей даст настроение, которое будет передавать динамик.
Если фактор такой тонкой настройки игнорировать, динамик вообще ничего передавать не будет, или будет передавать неизвестно что.
Случайно вышло так, что все детали дотачивались до минора и динамики получились очень грустные, заставляют думать о вечном.)
СЦБист
Участник
Offline6.4
с мар 2006
Москва
Сообщений: 1571

Дата: 11 Окт 2018 21:59:00 #  

ГУП "Ритуал" special series ?
Простите за черный юмор. )))
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5072

Дата: 11 Окт 2018 22:21:54 #  

СЦБист
ГУП "Ритуал" special series ?
Точней не скажешь, но качественно.))
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5072

Дата: 12 Окт 2018 08:01:47 · Поправил: Programmist (12 Окт 2018 12:27:14) #  

Не могу пока дать определения, что это получились за динамики.
Могу сказать только то, что они другие и большая часть энергии уходит в ногу, а если эту ногу приклеить в нужное место, то звук впечатляет очень сильно:

Рояль звучит лучше, чем настоящий. ))
Возможно, конструкция уже близка к тому, чтобы избавиться от всех ящиков с ферритовыми магнитами. Немного не хватает низких частот.
И мешает психологический момент, что музыка должна звучать из ящика, а ящик должен быть большой.
//
Очень сильно слышна разница между записями живых инструментов и синтезаторами. Бывают хорошие синтезаторы, но здесь ошибиться практически невозможно.
Видимо не просто так у меня все попытки сделать хороший синтезатор закончились ничем.
Нет такой программы, которая может заменить струны. И куска картона такого тоже нет.)
Так же невозможно избавиться от ощущения, что динамики играют очень громко, хотя по приборам это не так.
Двойная катушка даёт о себе знать.

P.S.
Всё, решено. Надо делать новую форму и доводить до совершенства диффузор. 15 дюймов на эти движки нормально встанут.
Идеальную конструкцию я себе уже представляю, но пугает размер. Зато никто не мешает использовать для воспроизведения нижних частот деку от фортепиано. Не такая уж она и большая и музыкальна, в отличие от стола из опилок. Правда, весит 200 килограмм.
*Никогда не покупайте цифровое фортепиано - это лохотрон.)
СЦБист
Участник
Offline6.4
с мар 2006
Москва
Сообщений: 1571

Дата: 13 Окт 2018 18:46:00 #  

Подумал вот о чём... Струна- тонкая, имеет определенную длинную. Я имею ввиду что есть соотношение диаметра и длинны.
Саксофон, флейта, тромбон... Звукоизвлечение тоже из излучателя определенного размера и соотношения размеров. Я к тому что форма излучателя, в нашем случае- диффузора, сильно отличается. А то слишком изготовить комплекс излучателей отойдя от привычных цилиндрических форм?
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5072

Дата: 13 Окт 2018 19:46:21 · Поправил: Programmist (14 Окт 2018 07:57:34) #  

СЦБист
А то слишком изготовить комплекс излучателей отойдя от привычных цилиндрических форм?
Слишком… Идея такая давно не дает покоя, но сложно и дорого. Излучателей надо много, а получится говорящий оргАн.)
Есть такое сильное подозрение, что это будет очень хороший излучатель. А возбуждать его надо не волной, а волной разложенной в ряд (спектром).
Получить на обычном излучателе звучание струны я уже потерял всякую надежду. Слишком разная физика процесса.
Если внимательно посмотреть на рояль, то можно увидеть в нём ряд Фурье. Он первичен, волна вторична.
Сложность изготовления подобного устройства возрастает в связи с тем, что их нужно два.
Все записи у нас стереофонические, а получить из двух каналов один невозможно.
С тем, что излучателей должно быть минимум 512 (в одном канале) можно смириться, но размер низкочастотных… А ещё весь ряд должен быть нормирован по громкости.
Хуже того, такое устройство только расширит возможности экспериментаторов до немыслимых пределов.
//
Заменил на динамиках нитки – получил другой динамик. Изменил натяжение ниток, опять другой динамик. Приклеил к ноге войлок – звук пропал. Просто беда... ))
Нога тоже не простая, из трёх частей, вернее уже из четырёх, с прокладками из кожи. И каждая часть поёт свою песню. А на большой мощности поют ещё и нитки.
Вообще, мощность для комфортного прослушивания примерно 25-100 милливатт, что соответствует голосу без усиления.
Лучше скрипки делать. Там хоть всё более понятно. ))
СЦБист
Участник
Offline6.4
с мар 2006
Москва
Сообщений: 1571

Дата: 14 Окт 2018 18:52:19 #  

Скрипки уже сделаны. Надо барабан осваивать :-)
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5072

Дата: 14 Окт 2018 19:37:13 · Поправил: Programmist (15 Окт 2018 07:02:37) #  

Не барабан. Бубен. ))
//
Оставлю пока как есть. Вроде все резонансы убрал, приклеиванием узлов на нитках. Нормальная пара, слушать можно. Магниты уже оттуда не вытащить, ломать жалко.
Когда куплю новые магниты, будет новая конструкция.
Широкополосный динамик всё равно не получился, низких частот мало, а добавлять другим динамиком нельзя.
Получается интерференционная каша, никакие фильтры не спасают. Да и неодим с ферритом вообще, похоже, несовместим. Феррит всё портит.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5072

Дата: 23 Окт 2018 13:56:08 · Поправил: Programmist (23 Окт 2018 16:23:09) #  

Экспоненциальные диффузоры и деревянная форма:

Никакой магии и конопли, обыкновенная миллиметровая бумага, поэтому с розовым оттенком.
Звучание тоже с розовым оттенком.)
Незаслуженно забыли про правильные формы, а форма здесь немаловажный фактор.

Деревянная форма, пропитанная эпоксидной смолой, оказалась вполне работоспособной. Не смотря на то, что сушка была быстрой и горячей.
И не нужно подкладывать под неё никаких тряпок. Высохшие диффузоры снимаются легко.

Первая партия экспонент встала в качестве центрального рупора в известную уже конструкцию:

Что сделало её звучание бесподобным и вдохновило на дальнейшие эксперименты в данной области.
Конечно, нужен большой экспоненциальный диффузор и ещё более мощный движок, но нет возможности изготовить большую форму. Из гипса делать не буду, получится криво.
А маленьким диффузорам суждено погибнуть в экспериментах с обрезанием и измерением.
Хотя, не такие уж они и маленькие, в корзину от 10ГД-34 не помещаются.
бесовгон
Участник
Offline1.7
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 3386

Дата: 23 Окт 2018 15:11:55 #  

Programmist
Что сделало её звучание бесподобным и вдохновило на дальнейшие эксперименты в данной области.
так эксперемент ещё в самом начале-интересно !
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5072

Дата: 23 Окт 2018 15:34:37 #  

бесовгон
Эксперимент ещё не начинался, это необходимая часть, от которой не уйти.
Она же и самая сложная. Цель не только избавиться от усилителя, но и избавиться от звуковой карты.
Примерно, как с ручкой громкости, в которой нет ни одной радиодетали, а подключается тремя проводами к LPT порту компьютера:

Увеличить

Классная, кстати, ручка. Без неё работать невозможно.
Так же и динамики будут подключаться только к USB и к розетке.
бесовгон
Участник
Offline1.7
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 3386

Дата: 23 Окт 2018 15:41:41 #  

Programmist
Так же и динамики будут подключаться только к USB и к розетке.
жесть!слушаю сейчас лампу на виниле-а тут опять у-с-б :(.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5072

Дата: 23 Окт 2018 15:49:34 · Поправил: Programmist (23 Окт 2018 16:00:11) #  

бесовгон
От USB никуда не уйти. PCM поток должен программно конвертироваться в ШИМ поток с полосой примерно 3 мГц, а по USB пойдёт на магнитный усилитель. Будет лучше лампы и винила. С диффузорами всё сложней, от них тоже не уйти.
Можно сказать, что сейчас "ламповая" часть эксперимента, а она бесконечна.))
лампу на виниле
Выбросить надо оттуда выходной трансформатор и намотать высокоомный динамик - будет счастье.)
бесовгон
Участник
Offline1.7
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 3386

Дата: 23 Окт 2018 16:00:26 #  

Programmist
понятно-без этого не как!(а то порой есть желание отправить его (!) в окно!держу "руку на пульсе" проекта :).
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5072

Дата: 23 Окт 2018 16:07:14 · Поправил: Programmist (23 Окт 2018 16:14:59) #  

Лампа с высокоомным динамиком тоже в планах. Возможно, будет даже раньше, чем цифра. В цифре интересного мало.
Тем более что ничего нового здесь нет. Многие уже используют DSD поток и конденсатор вместо ЦАП.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  8  9  10  11  12  13  14  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.026. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004