Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 23,
участников - 1 [ Васиссуалий Лоханкин]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Культура и искусство —› Акустические системы, сабвуферы и прочие источники звука
 Страница:  ««  1  2  3  ...  8  9  10  11  12  13  14  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
бесовгон
Участник
Offline1.6
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 3281

Дата: 23 Окт 2018 17:00:57 #  

Programmist
Лампа с высокоомным динамиком тоже в планах.
очень интересно будет-Ваш подход к высокоомнику !наш деревенский кулибин наконец закончил свой УМ на двух гу-81 в двухтакте-грандиозное изобритение :) включал пару раз на сельской свадьбе-так из соседней деревни глава приехал с учестковым-думали что нас уже "оккупировали" ;) я правда в тот момент в Москве был :(.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4909

Дата: 23 Окт 2018 17:10:58 · Поправил: Programmist (23 Окт 2018 17:20:22) #  

бесовгон
УМ на двух гу-81 в двухтакте
Не, я что-нибудь попроще, с ламповым киловаттом меня из дома выселят.))
6п14 для пробы вполне хватит. Тем более, что эти самодельные динамики орут как сумасшедшие.
Мощность даю никакую, а слышно на весь дом.
Реклама
Google
бесовгон
Участник
Offline1.6
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 3281

Дата: 23 Окт 2018 17:20:56 #  

Programmist
6п14 для пробы вполне хватит.
оптимально для дома или квартиры. у меня сейчас тут "венегрет" из двухтакников на г-807 +самодельная аккустика на кинапах-а вот с низами "борода"-саб из драндулета на базе "пи-ю-анеровского" динамика-всё собрано в "кучку".....времени не хватает поесть-а хобби?вообще забыл как выглядит :( а так хочется паяльником повоевать-пока писал позвонили надо срочно в Орёл. :(
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4909

Дата: 23 Окт 2018 17:44:44 · Поправил: Programmist (23 Окт 2018 17:49:22) #  

бесовгон
с низами "борода"-саб из драндулета на базе "пи-ю-анеровского" динамика
С низами я не знаю что делать. Середину получил отличную, а низов мало. Большие ящики их тоже не играют. Наверно, нужен рупор, но размер выходит нехороший.( Буду пока слушать эти самоделки. Там резонансная 16 Гц и низов хоть и мало, зато они звучат правильно, на небольшой громкости. Звук стабильно упругий, но по печени бьёт слабо.
СЦБист
Участник
Offline6.4
с мар 2006
Москва
Сообщений: 1558

Дата: 23 Окт 2018 18:20:32 #  

И снова мы вернулись к медицинской части (смеюсь)
Искусство лечит, это факт. Я же говорю- отличный проект!
Сейчас в пути, читаю, аж настроение поднялось, спасибо!
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4909

Дата: 23 Окт 2018 19:25:10 · Поправил: Programmist (23 Окт 2018 20:22:58) #  

СЦБист
Искусство лечит, это факт.
Факт, и это главное, сделать систему, которая работает. Изначально динамики получились какие-то неправильные, не давали заснуть под их звучание.
А засыпать под музыку – любимое занятие. Засыпать с рукой на ручке громкости, которая специально для этого разработана (фото выше). Возможность плавно регулировать громкость во сне и без усилий очень интересна. Только это не совсем сон, скорей переходное ко сну состояние. Час такого отдыха заменяет ночь обычного сна. Получается не просто музыка, а единство с музыкой.
Замена простых рупоров на экспоненциальные не только исправила ситуацию с динамиками, но и усилила эффект. Почему, не знаю, наверно, ответа на этот вопрос нет.
Зато есть ответ на вопрос, почему не работает с китайским ширпотребом, несмотря на высочайшее качество изготовления.
Распилил тут один, ради интереса. Фото делать не буду, но в двух словах расскажу:
Магнит ферритовый (феррит не звучит), корзина из пластика (звучит так, что можно удавиться), диффузора вообще нет (бумажка в два сантиметра шириной) и резинка. Если это всё запихнуть в ящик из опилок, несложно догадаться, почему не работает. Да, и звуковая катушка из какой-то "высокотехнологичной" дряни. Выглядит шикарно, а толку нуль, нет в ней жизни.
Есть ещё вагон и маленькая тележка более мелких, но не менее значимых нюансов. Трактат можно на эту тему написать, но не буду. Во первых, никто читать не станет, во вторых, лень. Того, что сказано в двух словах, более чем достаточно.)
Оно же может служить ответом на вопрос, почему работает старое деревянное радио (иногда работает).
Пока не раскрыта тема с подмагничиванием. Неодим звучит как-то веселей, но подмагничивание нечто совсем иное (из медицинской части). Быстро расколоть этот "орешек" не получится.

...
бесовгон
Участник
Offline1.6
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 3281

Дата: 24 Окт 2018 08:45:10 #  

Быстро расколоть этот "орешек" не получится.
но я думаю найдётся решение.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4909

Дата: 24 Окт 2018 09:19:42 · Поправил: Programmist (24 Окт 2018 09:52:41) #  

бесовгон
думаю найдётся решение.
Оно давно найдено, но в домашних условиях на маленьком станочке нереализуемо.
15 дюймов экспоненциальный диффузор и мощный движок на подмагничивании.
Один динамик весит килограмм 40. Если диффузор с катушкой изготовить я ещё смогу, то магнитную систему и корзину точно не вырежу. Потом неизвестно куда такую дуру ставить. Если в щиты, то это два рояля, а если в рупора, то четыре.))
Сейчас делаю пару на подмагничивании из маленьких диффузоров. Но это от безысходности, знаю, что получится "пукалка". Просто для сравнения, в медицинских, так сказать, целях.)
Делаю, не смотря на то, что и здесь все основные моменты известны:
Диффузор должен быть непрессованный, подвес кожаный, корзина деревянная, а магнит неодимовый или электрический.
СЦБист
Участник
Offline6.4
с мар 2006
Москва
Сообщений: 1558

Дата: 24 Окт 2018 13:13:42 #  

По поводу "читать не будут" вы не правы. С интересом ознакомлюсь, честное слово.
Жду продолжения! С пожеланиями )
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4909

Дата: 24 Окт 2018 14:06:16 · Поправил: Programmist (24 Окт 2018 21:02:29) #  

СЦБист
С интересом ознакомлюсь, честное слово.
Слишком много получится. И противоречиво.
Пока для себя выяснил только основные правила:
Диффузор должен быть непрессованный, подвес кожаный, корзина деревянная, а магнит неодимовый или электрический.
Сюда можно добавить однослойную звуковую катушку, но с ней опять же возникает куча нюансов.
Да и то не факт, что у меня всё правильно. Может быть кому-то больше нравится как звучит пластмасса с опилками.)
//
На сегодняшний день из всех экспериментов ясно одно: Шаманский бубен это не игрушка, просто мы не умеем его делать и не умеем им пользоваться.
А если его правильно завести от электричества, получится адская машинка.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Ну а искусство не только лечит, но и покалечить может, если фазу на катушке перепутать.))
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4909

Дата: 25 Окт 2018 13:52:02 · Поправил: Programmist (25 Окт 2018 14:06:37) #  

Анализ документации и некоторый опыт показал, что хорошие динамики не делают по принципу "слепила из того что было", а используют либо трактрису, либо экспоненту для изготовления формы диффузора. Какая из них лучше, сказать нельзя. Примерно так же, как сказать что лучше ёлка или берёза. - Обе лучше.
Точного научного определения, на что влияет форма, нет. Экспоненту выбирают, когда нужна большая "дальнобойность".
Если диффузор с изменяемой формой сделать сложно, то рупор с изменяемой формой сделать ничего не мешает. Из силикона. Внимательно посмотрев на график, можно заметить, что силиконовая трактриса это сжатая силиконовая экспонента:

В природе по такому принципу работает рот. Управлять же таким рупором можно проанализировав блок 1024 звукового сигнала. Частота управления получится не более 10 Гц. Быстрей не нужно. Попробуйте произнести "ау" 10 раз в секунду.)
Работать такая конструкция точно должна, но только в случае с голосом. Что будет с музыкой, сказать сложно, пока не сделана модель.
По крайней мере, визуально будет производить сильное впечатление.))
СЦБист
Участник
Offline6.4
с мар 2006
Москва
Сообщений: 1558

Дата: 27 Окт 2018 21:29:39 #  

Хм... А это откуда выяснить получилось?
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4909

Дата: 28 Окт 2018 06:48:47 · Поправил: Programmist (28 Окт 2018 11:06:06) #  

СЦБист
А это откуда выяснить получилось?
Как это откуда? Украл конечно же. С фотографий динамиков известных фирм, которые чего-то стоят:

Далее всё просто, делается программа, график распечатывается, вырезается ножницами и в токарный станок, в качестве шаблона для деревянной формы. Потом варить диффузоры, слушать, сравнивать...
Ну а изменяемая форма рупора чисто моё предположение и на то есть основания.
//
Надо сказать, результат есть. Экспоненциальные формы переигрывают на раз любые наушники.
Возможно, конструкция катушки имеет к тому отношение. Она вообще всё переигрывает.

Только записи надо искать на торрентах, в формате flac LP 24х192:

Не надо думать, что выше 20 кГц ничего не слышно. Может оно и так,
но высокая частота дискретизации отвечает за точность воспроизведения всех частот.
А 16 бит для музыки вообще неприемлемо, это становится понятно при первой же попытке сделать синтезатор, про послезвучие струн можно сразу забыть.
То, что содрано с компакт-дисков (CD), играть в принципе не может.
Там всё убито и никакой динамик не поможет.
До сих пор не могу забыть первого впечатления, когда в первый раз услышал компакт-диск.
А первое впечатление оно самое верное.
//
Есть и совсем простой способ изготовления формы:
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Только он более кривой и менее универсальный.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 5194

Дата: 28 Окт 2018 13:48:25 · Поправил: killer258 (28 Окт 2018 13:58:55) #  

Там всё убито и никакой динамик не поможет.

да, MP3 действительно отстой. Я раньше думал, что это просто архивированный Wav, но оказалось всё гораздо хуже, в погоне за степенью сжатия они "выдирают" из звука те компоненты, отсутствия которых, по их мнению, человеческое ухо якобы не заметит благодаря каким-то там психоакустическим особенностям слуха. Но на больших мощностях всё становится заметным, да ещё вылезают какие-то артефакты, похожие на бульканье.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4909

Дата: 28 Окт 2018 15:49:04 · Поправил: Programmist (28 Окт 2018 16:17:58) #  

killer258
Архивированный WAV (PCM) это FLAC. MP3 даже не рассматривается, такой формат пригоден только для электронной музыки, в которой изначально ничего нет, да и то не во всей.
Что есть в музыке и что каким-то чудесным образом хранит винил и магнитная лента никому неизвестно, но это есть. Возможно, ответ даст поиск алгоритма управления формой рупора, но надежда невелика. Да и рупора такого пока нет, а когда будет неизвестно, деталей не хватает.
//
Кто сильно в теме, должен понять, зачем нужен такой рупор. Ну а кто нет, может подойти к зеркалу и произнести поочерёдно "А-О-У", посмотрев при этом, как меняется форма рта. И никакая стандартная оцифровка с последующим воспроизведением через кусок картона эти звуки в точности передать не сможет.
Разная форма диффузора будет по разному усиливать каждый звук.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 3789

Дата: 28 Окт 2018 16:51:12 #  

Как писалось в какой-то статье М. Эфрусси, наличие углов у ящика громкоговорителя ухудшает его характеристики и шар даёт преимущества в этом смысле.
killer258:
Вот интересно - кто-нибудь из пишущих в этой теме прочитал хотя бы книгу М.М.Эфрусси Громкоговорители и их применение? Или метод "ненаучного тыка" лучше?
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4909

Дата: 28 Окт 2018 17:14:49 #  

Фотограф
кто-нибудь из пишущих в этой теме прочитал хотя бы книгу М.М.Эфрусси Громкоговорители и их применение?
Это собрание всем давно известных догм. Ящик по этой книге изготовить можно, из готовых динамиков, но не более того.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 5194

Дата: 28 Окт 2018 18:17:15 #  

Применительно к контексту влияния формы ящика на АЧХ я вот эту его книгу ("акустическое оформление громкоговорителей) имел в виду
http://www.radiolamps.ru/library/mrb/mrb-0441.html

а конкретно из нее вот этот рисунок на странице 13 (запомнился мне с детства, когда я в 7 классе делал самодельные колонки) :

Увеличить


У сферы показана самая гладкая АЧХ
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 3789

Дата: 28 Окт 2018 18:44:39 #  

У сферы показана самая гладкая АЧХ
killer258:
Совершенно верно. Наихудший вариант - куб.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4909

Дата: 28 Окт 2018 19:13:25 #  

Фотограф
Наихудший вариант - куб.
Не факт. Для низких частот можно настроить и куб, а середину вообще в ящик ставить нельзя, даже в круглый.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 3789

Дата: 28 Окт 2018 19:32:44 #  

середину вообще в ящик ставить нельзя, даже в круглый.
Programmist:
Середину чего?
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4909

Дата: 28 Окт 2018 19:42:23 · Поправил: Programmist (28 Окт 2018 19:45:18) #  

Фотограф
Середину чего?
Середину звукового (слышимого) диапазона, ту, что на графиках показана. А низкие частоты это ниже ста герц.
Выше на фото, рядом с настольной лампой, середина и стоит.)
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 3789

Дата: 28 Окт 2018 21:56:36 #  

Середину звукового (слышимого) диапазона, ту, что на графиках показана. А низкие частоты это ниже ста герц.
Programmist:
Если бы Вы занимались строительством самолёта (дельтаплана) так, как сейчас делаете акустические системы, давно угробились бы...
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4909

Дата: 29 Окт 2018 07:17:13 · Поправил: Programmist (29 Окт 2018 07:48:25) #  

Фотограф
Если бы Вы занимались строительством самолёта (дельтаплана) так, как сейчас делаете акустические системы, давно угробились бы...
Однозначно, и не один раз, но я не делаю акустические системы, а провожу эксперименты со звуком, это разные вещи.
СЦБист
Участник
Offline6.4
с мар 2006
Москва
Сообщений: 1558

Дата: 29 Окт 2018 11:18:44 #  

Фотограф, то что делает Programmist можно, а наверное и нужно, сравнить с живописью. Он это делает для себя в первую очередь. Есть техники, правила, но в первую очередь это творчество. Мне кажется вам несколько по иному это понимается, но лично я полностью поддерживаю Сергея. Это интересно, это захватывает, помогает просто быть в гармонии с миром и самим собой. Нет цели удивить, открыть новое миру. Есть желание и удовольствие от происходящего и отсутствие вреда окружающей среде, а это главное.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4909

Дата: 29 Окт 2018 16:32:11 · Поправил: Programmist (29 Окт 2018 17:59:09) #  

Тем не менее, творчество это состоит в основном из ошибок. Всё-таки мне удалось сделать динамики совсем не такие, какие хотелось. Не потому что звук плохой, звук очень даже ничего, а потому что от их звучания устаешь. Тоже результат. Придется отставить в сторону и сделать то же самое, но наоборот. Пирамиды-то работали правильно, но они уже разобраны. Ну а перед тем как начать делать, так и быть, попробую найти ответ в книжках с догмами, не смотря на то, что знаю эти догмы наизусть.)
И ответ знаю. Это лень. Нельзя было часть, представляющую из себя уменьшенную копию части буддийской ступы использовать в неправильном положении, надо было просто её убрать из конструкции.
Получился бы обыкновенный динамик с хорошим звучанием, который ни на что не влияет, пусть и с меньшим количеством "деталей" в звуке.
А пока просто заменю их на "КИНАП-ы", они наиболее близки по характеру. Для окончательной постановки диагноза нужно время, иначе легко ошибиться.
123Max
Участник
Offline1.2
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 694

Дата: 29 Окт 2018 17:58:51 #  

Programmist
Только записи надо искать на торрентах, в формате flac LP 24х192

Всё хорошо, когда в меру, без излишнего фанатизма. Хранить десятки килогерцев скрипов и всяких гармоник пьезоэлектрического звукоснимателя - так себе затея, согласитесь.

Не надо думать, что выше 20 кГц ничего не слышно.

Хорошо, когда там есть полезный сигнал.

Может оно и так, но высокая частота дискретизации отвечает за точность воспроизведения всех частот.

Ну, например, 24х96, ну куда уж выше забираться...

А 16 бит для музыки вообще неприемлемо, это становится понятно при первой же попытке сделать синтезатор, про послезвучие струн можно сразу забыть.

Делать в 24 (или 32) битах, а результат выводить на 16/44,1.

То, что содрано с компакт-дисков (CD), играть в принципе не может.
Там всё убито и никакой динамик не поможет.


Сейчас слушаю один из концертов Святослава Рихтера, 1967 год, для машины сконвертил с юбилейного издания несколько альбомов в mp3, запихнул на CD, проверяю на обычной магнитоле (Panasonic RX-D55), звучит, однако! ;)

И думается, что как его не ужми, а звучать-то он будет...

До сих пор не могу забыть первого впечатления, когда в первый раз услышал компакт-диск.
А первое впечатление оно самое верное.


Ну, раз не можете забыть, подскажите, что играло и какой студией было выпущено, чтобы нам не купить/скачать случайно это? ;)
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4909

Дата: 29 Окт 2018 18:30:38 · Поправил: Programmist (29 Окт 2018 19:39:58) #  

123Max
Хранить десятки килогерцев скрипов и всяких гармоник пьезоэлектрического звукоснимателя - так себе затея, согласитесь.
Могу согласиться только с тем, что 96 кГц достаточно, а с разрядностью в 16 бит не соглашусь никогда.
Проверено на струнах и синтезаторах. У струны динамический диапазон больше и уходит он в сторону тихих звуков, которые даже с хорошим микрофоном записать сложно, но человек их прекрасно слышит. На "живой" струне, разумеется.

Делать в 24 (или 32) битах, а результат выводить на 16/44,1.
Нет, выводить 24/96, причём вывод надо проверять, некоторые звуковые карты и версии проигрывателей имеют нехорошее свойство обманывать и выводить 16/44,1. Обман с дискретизацией сразу виден на спектре, а для проверки разрешения достаточно воспроизвести плавно затухающий 24 бит сигнал. Если вывод будет 16 бит, конца сигнала Вы не услышите, там будет цифровой шум, очень неприятный на слух.

Сейчас слушаю один из концертов Святослава Рихтера, 1967 год, для машины сконвертил с юбилейного издания несколько альбомов в mp3, запихнул на CD, проверяю на обычной магнитоле (Panasonic RX-D55), звучит, однако! ;)
И думается, что как его не ужми, а звучать-то он будет...

Не будет. Для Вас он звучит потому, что Вы знаете это произведение, а для того, кто услышит его в первый раз и в сжатом виде - не будет.

что играло и какой студией было выпущено, чтобы нам не купить/скачать случайно это? ;)
Не помню. Помню только впечатление, что из музыки что-то украли, а вместо высоких частот насыпали какого-то даже не песка, а мусора. В то время я высокие частоты слышал гораздо лучше.)
И сейчас слышу разницу между LP и CD, в котором их просто нет, а если и есть, то везде одинаковые.
Это не высокие частоты, это "фантазия" фильтра, на котором они получаются. И начинается эта фантазия далеко не на 20 кГц, а уже на пяти-шести.
Помню, когда-то меня здесь ругали за треугольные синусоиды. Правильно ругали, с одной стороны, а с другой стороны в музыке синусоид нет, поэтому 44100 здесь может спокойно отправляться на пенсию.)

Есть очень красивая функция, кардинальный синус называется:

Вот именно её мы слышим на всех без исключения CD вместо высоких частот. И это в лучшем случае, если правильно реализован фильтр.
//
Хорошо, когда там есть полезный сигнал.
Полезного сигнала там скорей всего нет, но при повышенной частоте дискретизации повышается разрешение на слышимых частотах, пропорционально уменьшая "фантазию" фильтра.
123Max
Участник
Offline1.2
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 694

Дата: 29 Окт 2018 20:34:05 #  

Programmist
Обман с дискретизацией сразу виден на спектре, а для проверки разрешения достаточно воспроизвести плавно затухающий 24 бит сигнал. Если вывод будет 16 бит, конца сигнала Вы не услышите, там будет цифровой шум, очень неприятный на слух.

Кстати, издавна существует такая традиция: для уменьшения ошибки квантования слабого сигнала подмешивать шум (т.н. дизеринг).

Помню только впечатление, что из музыки что-то украли
Что есть в музыке и что каким-то чудесным образом хранит винил и магнитная лента никому неизвестно, но это есть.

Возможно, здесь будет уместно провести параллель с чтением настоящей бумажной книги, а не электронной. Есть мнение, что физический носитель служит "телом", которое помогает воспринимать изначальную музыкальную идею, воплощённую исполнителем в физических колебаниях, примерно так же, как текст мантры (или молитвы) служит телом того или иного божества. (Для атеистов: это примерно как Полное собрание сочинений В.И. Ленина служит телом для его идей, его духа. Ну, или как журнал Плэйбой служит телом для духа эротики, если так понятнее). Человек привыкает к такого рода помощи и при смене форматов не сразу может найти контакт с музыкальным произведением.

При этом, если мы видим, что основное назначение исполненного музыкального произведения - установить контакт между изначальной музыкальной Идеей и Слушателем, то напрашивается вывод, что т.н. Hi-End - это путь в сторону, это путь к созданию [несовершенной] физической копии вместо почитания изначальной Идеи. Т.е., мы пытаемся решить вопросы духовных влияний и связей чисто техническим путём. Ну, как-то так... ;)
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 3789

Дата: 29 Окт 2018 20:57:24 #  

Это интересно, это захватывает, помогает просто быть в гармонии с миром и самим собой. Нет цели удивить, открыть новое миру. Есть желание и удовольствие от происходящего и отсутствие вреда окружающей среде, а это главное.
СЦБист:
Согласен. Собранный собственными руками (особенно первый) приёмник или усилитель звучит особенно качественно.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  8  9  10  11  12  13  14  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.021. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004