Kilim
как почитателя и ценителя бумажных денег нашего заклятого врага больше интересует технология изготовления оных.
ОЙ! может не надо?может про "
[/s]любимый лунный трактор"т.е про звук?[s]

Kilim
Чем регулируется толщина бумажной массы на заготовке? Как сделать повторяемость толщины готовой детали?
Одно дело пропустить через вальцы листовой прокат. И просто наложить однородно массы целлюлозы на заготовку?
В заводских условиях всё штампуется под прессом, причём под горячим.
Вот и получается как под копирку, с мёртвым звуком и одинаковой толщины.
А здесь чтобы получить пару надо делать штук 10-15, потом выбирать.
Сильно помогла бы прозрачная матрица с подсветкой, но её нет.
Сделать мягкий край – отдельная история. На пару ушло часов 8-10.
Пока делал, понял, что сделать можно только руками, никакая "разминальная" машина не поможет.
Заодно понял, почему хорошие авторские динамики стоят дорого – время и опыт.
За всю историю моей болезни, хороших (в смысле, интересных) удалось сделать только два.
Всё остальное идет в помойку.
Да и то они обладают настолько специфическим эффектом, что не каждому подойдут.
А для тех, кто занимается написанием современной музыки - опасны.
Может произойти разрыв шаблона и придётся менять профессию.)
Не всем, конечно, некоторые, видимо, нашли свой звук и творят с ним чудеса, но таких мало.
И, к сожалению, творят они эти чудеса за деньги, поэтому в суммарном результате всё равно получается г-но.

С тем усилителем на LA4743 оказалось всё гораздо хуже, чем звенящие конденсаторы по питанию, там значительные искажения ниже 60Гц, а вот выше их нет. Никак немогу понять, откуда там частотозависимые цепи, ёмкости все проверил - дело не в них. Может микруха подгоревшая, но чтоб по всем каналам одинаково - это маловероятно.
Есть ещё какие-то ТДАшки в барахле, наверное их потом попробую...

Sergey4565
значительные искажения ниже 60Гц
Микрофоном там измерять нельзя.
Для динамика на таких частотах искажения более 100% скорей правило, чем исключение.

Микрофоном там измерять нельзя.
Было проверено и прямым подключением, через делитель, форма немного другая, но факт искажений остаётся.

Sergey4565
форма немного другая, но факт искажений остаётся.
От звуковой катушки может быть "обратка", лучше на эквивалентной нагрузке (резисторах) смотреть.
И только на спектре, по форме ничего определить нельзя.
Если на спектре лишних гармоник нет, значит с усилителем всё в порядке.
Вообще усилитель ничего искажать не должен, 0.5% вполне нормальное явление.
На динамиках всё равно будет 10, а на частотах ниже резонансной и все 1000%.

на LA4743 оказалось всё гораздо хуже, чем звенящие конденсаторы по питанию, там значительные искажения ниже 60Гц, а вот выше их нет. Никак немогу понять, откуда там частотозависимые цепи,

А вот это бывает. Сталкивался в советские времена с этим на отчественных операционниках, когда прогоняешь звуковым генератором тракт на все частоты и осциллографом видишь, как в окрестности какой-то частоты (у меня например, это было около полутора кгц) на боковой поверхности синуса начинает появляться искривление вырастать небольшой пичок (горбик, но довольно острый), при понижении или повышении частоты этот пичок убирается. Видимо, в операционниках могут возникать какие-то паразитные частотнозависимые цепи.

А в вашем случае, может, стоит обратить внимание на те противовозбудные цепочки, которые идут с выхода усилителя (перед динамиком) в землю? (если таковые имеются в схеме)

Еще имеет смысл посмотреть, будут ли у вас значительные искажения ниже 60Гц при замене динамика эквивалентным резистором, в том числе при слабой нагрузке выхода (ом на сто). Возникают ли эти искажения на холостом ходу или только при больших потребляемых токах?
И какого рода эти искажения ниже 60 Гц, можете осциллограмму привести ?

Сталкивался в советские времена с этим на отчественных операционниках
А эта микросхема по сути и есть операционник.

на боковой поверхности синуса начинает появляться искривление вырастать небольшой пичок
Примерно так, на нижнем полупериоде посторонний горб, скриншот забыл сделать.

Нагрузки разные, резисторы, лампочка, да и на х.х. есть, только при чуть большем входном уровне. Вообще это искажение не сильно зависит от входного уровня и пропадает только при совсем малом входном сигнале.

Sergey4565
на нижнем полупериоде посторонний горб
Если горб заметен невооруженным глазом, то это полный провал.
Вместо одной частоты будет слышно и видно на спектре целый "лес", со всеми вытекающими...
Любое, даже самое минимальное отклонение от формы синусоиды, автоматически создаст кучу гармоник.
Конечно, гармоники могут находиться и за пределами слышимого диапазона (самовозбуждение на ВЧ), но в этом тоже ничего хорошего нет.

Вот такая катушка получается для магнита 50 мм:

24 витка провода 0.15 мм, сопротивление 4 ома.
Больше и толще никак не намотать, высоких частот не будет.
Большие надежды на эти диффузоры. Играют ровно до 16 кГц.
А главное, нет интерференции. Без подвеса и центрирующей шайбы, разумеется.
Конструкция подвеса будет потом, сегодня ночью приснилось, как его сделать.)
Очень сложно и долго делать диффузор. Без танцев с бубном не обошлось.
Что поделаешь, он и есть бубен - живое существо для путешествий в другие миры.
Жаль, что "одноразовое", если сгорит, перемотать уже не получится.

Конструкция подвеса будет потом, сегодня ночью приснилось, как его сделать.)
это будет весьма интересно. Потому что конструкция громковорителя как такового с момента его изобретения и по самые нынешние дни не претерпела практически никаких кардинальных изменений за все эти годы.

killer258
это будет весьма интересно.
За край, на 16-ти ниточных растяжках, в отверстие со снятой на 45 градусов фаской.
Будет как-бы в щите, но в то же время в воздухе. Самое то, что надо.
Сейчас специально делаю усиленный (жесткий) край диффузора, если будет звучать как с мягким краем, то это победа.)
Чудеса с подвесами всем давно известны.
Старый рваный с дырками подвес может играть изумительно, а меняют на новый и всё пропадает.
...
Зазор специально оставил "конский" - 0.8 мм. Плевать мне на чувствительность.
Центрирующая шайба гораздо хуже, сразу душит звук, даже если она из восьми ниток.
От двойной катушки отказался временно, из-за технологических сложностей.

killer258
конструкция громковорителя как такового с момента его изобретения и по самые нынешние дни не претерпела практически никаких кардинальных изменений
Только не в нашем колхозе.)
У нас каждый день новая конструкция:

И играет эта дрянь лучше всех динамиков вместе взятых.
Что и следовало ожидать. Неодим с подмагничиванием и изменяемая геометрия диффузора.
Прямой лист не звучит совершенно, но стоит чуть согнуть, и понеслась...
И вообще, кто сказал, что диффузор должен быть круглый и с дыркой в центре?
А что самое интересное, у этой конструкции есть правильные низкие частоты.
Да и при желании, без особых затрат, можно сделать диффузор до потолка, и смотреть на нём кино.
Вот только не знаю, будет ли стерео, если поставить два движка по краям. :)

Центрирующая шайба на нитках:

В середине не глаз, а стальной шарик, держится магнитным полем.
Магнит заклеен кожей, зачем - не знаю.
Качество здесь не на высоте, нитки вымазаны клеем, боялся, что будут "петь". Видимо, зря.

Вот такая на этот раз получилась стерео пара:

Немного кривая, наверно у меня что-то со зрением, но по звуку волшебная.
Теперь даже и понять не могу, какая из них волшебней.)
Скорей всего всё-таки та, которая "парус". Потому, что с изменяемой геометрией.
Звуковые эффекты такие, что всё время кажется, как будто у меня в сортире потоп.
Думаю, ещё пару вёдер "перелопаченной" целлюлозы, и японцы будут нервно курить нефритовый стержень бамбук.)

Programmist
И играет эта дрянь лучше всех динамиков вместе взятых.
Что и следовало ожидать. Неодим с подмагничиванием и изменяемая геометрия диффузора.
Прямой лист не звучит совершенно, но стоит чуть согнуть, и понеслась...
Магнит заклеен кожей, зачем - не знаю.
Качество здесь не на высоте, нитки вымазаны клеем, боялся, что будут "петь". Видимо, зря.
Немного кривая, наверно у меня что-то со зрением, но по звуку волшебная.
Мастер! что тут сказать-нет слов-заеду послушать-на "пальцах" всё не то :(.

С центрирующей шайбой я всё-таки немного промахнулся.
Надо делать её не внутри, а снаружи диффузора.
Иначе видно шайбу, как подъем (горб) на частоте 8 кГц.
И ниток надо не 8, а 16 штук.
8 маловато будет, на большой громкости диффузор может войти в нехороший резонанс.
В остальном, решение хорошее, гораздо лучше "пауков" всех форм и размеров.
Совершенно не "душит" звук.

Ведро ретро целлюлозы отжал и заморозил до лучших времён.
Пока буду слушать и думать, что с ней делать дальше.
Главное, цель достигнута. Получилось превратить её "свет" в звук.
Второй такой не будет, да и неизвестно, что с ней станет после заморозки.
Осталась пара подобранных диффузоров (монолит с катушками) для финальной сборки, и десяток для экспериментов.

бесовгон
на "пальцах" всё не то :(.
Ясное дело - не то.
Например, как объяснить полный эффект присутствия, при просмотре фильма, в том времени, когда фильм снят?
А для дискотеки такие динамики наверно не слишком хороши.
Эффект от включения подмагничивания вообще объяснить невозможно, но он однозначно есть.
С парусом отдельная песня, такие звуки может создать только согнутая двуручная пила, да и то кратковременно.
Это не к тому, что он играет как пила, а к тому, что игру на пиле может воспроизвести очень реалистично.)

И так, прошло полтора года с тех пор, как начал с намотки катушки на банке Кока-Колы.
Не знал тогда, что этого делать категорически нельзя. И феррит…
Погнался, дурак, за модой, опыта не было…
А ведь сейчас все динамики на банке и на феррите.(
Никогда такое сочетание звук не даст, не говоря про остальные нюансы.
Орать будет громко, но главное будет потеряно.
Прямо заговор производителей какой-то, чтобы лишить человечество прекрасного.
И это ещё не самое страшное. Страшней слушать музыку на мобильном телефоне и в наушниках-затычках.
Тогда можно лишиться не только прекрасного, но и слуха.
...
Кобальтовых магнитов у меня, к сожалению, нет. Но думаю, что по своим свойствам они гораздо ближе к неодиму и подмагничиванию.

Programmist
И это ещё не самое страшное. Страшней слушать музыку на мобильном телефоне и в наушниках-затычках.
Тогда можно лишиться не только прекрасного, но и слуха.
Молодой Человек!!Вы рвёте напрочь навязанные шаблоны-кто в теме тот поймёт и не лишит человечество прекрасного.
-только в перёд! назад дороги нет!

бесовгон
кто в теме тот поймёт
Никогда бы раньше не подумал, что супостаты добрались и сюда.
Оказывается, добрались! Не могли не добраться, ведь звук это очень важная часть жизни, если не самая важная.
...
Надо ещё придумать, как защитить диффузоры.
Последствия полёта и слипания двух мощных неодимовых магнитов для них катастрофичны.
Пока всё, что представлено здесь на фото, всего лишь модели для отработки технологий и изготовления необходимой оснастки производства.
Может быть, доживу до того момента, когда это производство будет.
В конце концов, вернуть людям звук - не такая уж и плохая задача.)
только в перёд! назад дороги нет!
...
Отдельное спасибо китайцам за токарный станок, без него ничего бы не было.

Потрясающе. Жму руку. Это действительно волшебно

СЦБист
Это действительно волшебно
Производство это пока только желание.(
Но, есть надежда, что кто-нибудь прочтёт, заинтересуется, и продолжит.
...
Предварительное прослушивание показало, что некоторые инструменты явно присутствуют в "парусе", а в круглом диффузоре они незаметны.
Разница большая, несмотря на одинаковые катушки, одинаковые магниты, и практически одинаковые АЧХ по приборам. Разве что у "паруса" гармоник немного больше. А голос в круглом звучит естественней.
Наверно, придётся как-то комбинировать, "парус" из листа шпона с круглым диффузором в центре.
И всю конструкцию сажать в деревянную клетку, чтобы не дай Бог не слиплись.)

Есть ещё какие-то ТДАшки в барахле, наверное их потом попробую...
Откопал только TDA7377 2шт.
Одна стояла на плате от довольно навороченной акустики, со своим собственным ЦАП.
Заявленные искажения 0.03% до 10Вт, до 20Вт максимум (10% искажений).
У LA4743 заявлена больше мощность, хотя получить её не получилось, даже на частотах выше 70Гц.
При потребляемом токе больше 2.4А, искажения начинались в любом случае. (Питание от свежего кислотника, который и 100А выдаст.)

А может такое быть, что "косяк" в разводке платы? У микросхемы несколько выводов питания и земли, может плохо их все объединять в точке пайки к плате? Хотя на толщине подводящих дорожек не экономил и делал их как можно короче.

У TDA7377 на дешёвой китайской плате, спаяны вместе все GND и VCC, а вот у той, которая понавороченнее, S-GND вроде и звонится с общим минусом, но заведена "через хитрое место", плата многослойная, нифига невидно, при этом возле самой микросхемы, между S-GND и PW-GND стоял маленький керамический конденсатор, хотя тестер показывает 0 Ом на этом конденсаторе.

У LA4743 PRE GND заведена чуть-ли не через пол-платы автомагнитолы (откуда я её выпаял), но всё-равно не напрямую от разъёма питания.

Похоже частотозависимые искажения LA4743 всё-же победил, дело скорее всего в блуждающих токах. Плату делал по принципу полунавесного монтажа с коротенькими дорожками, а вся остальная поверхность оставалась общей "массой", на которую и паялось всё, помеченное как GND, а так-же общий провод входного разъёма и резисторы с входа на землю (без них до десяти секунд может быть 12В на выходе).
Отцепил PRE GND от общей земли и соединил её проводом с общим контактом входного разъёма, туда-же перепаял и входные резисторы (процарапал отдельный "островок" на плате под это дело), а уже эту общую точку отдельным проводом соединил с точкой припайки питающего провода.
Теперь вроде нет заметных на слух частотозависимых искажений, которые уменьшались бы с ростом частоты, скорее там уже специфичные для динамика искажения, похожие на дребезг (при давлении рукой на диффузор они пропадают в определённый момент).
С выходной мощностью непонятки остались, даже 20Вт на канал там и близко нет, хрип появляется при меньшей мощности (синус). Максимальное напряжение на динамике, перед появлением искажений - 5.3В (20Гц), на холостом ходу 5.5В (если тестер не врёт).

Так-что схемы из даташитов годятся в лучшем случае для проверки на включаемость. А так надо самому продумывать пути тока по плате и стараться исключить пересечения путей силовых и маломощных (входных) токов.
Почему возникала зависимость от частоты - сказать сложно, видимо схема оказалась в "предвозбудном" состоянии, а внутренняя защита от самовозбуждения не эффективна на низких частотах.

Про TDA7377 подумалось - может её вообще без платы собрать? Просто на жёстких и коротких проволочках, там деталек - тьфу, ради этого даже возиться лень :-)
Прямо по картинке отсюда: https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=43021&start=340
Или использовать плату только для крепления разъёмов и в роли экрана, соединив с силовой землёй микросхемы. К голому радиатору сложно крепить что-то помимо самой микрухи, а паяться так и вообще невозможно, если он не медный.
Больше 10Вт с неё похоже не будет: [Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Наверное и с LA4743 не должно, хотя мне и 6В на нагрузке получить не удалось.

А все кто пишет про 30, а тем более про 50Вт при питании от 12В - просто вруны.

Sergey4565
LA4743
по даташиту "сладкие цифры" на самом деле как? сложно сказать.

Ещё есть проблема - как снять сигнал с выхода УНЧ и завести его в комп для анализа... С кондёрами что-то ничего хорошего не вышло, сплошные наводки, похоже надо маленький звуковой трансформатор. Под рукой ничего не оказалось, кроме входного фильтра от мелкого БП, который был задействован как трансформатор 1:1, но похоже он сам вносит искажений немеряно, нормально только с мизерными уровнями сигнала, пришлось подключать через 24кОм со стороны усилителя. Наверное надо вытащить феррит из него, а резистор уменьшить до 100 Ом, высокий КПД трансформации мне тут не важен.

TDA7377 на макете запустил успешно, но параметры пока не проверял. Всё в навесном виде (4 кондюка и резистор висят на выводах микрухи), в роли земли - радиатор (подключение через болты).
В конечном варианте скорее всего стеклотекстолит будет, но на нём будет разве что + питания и земля, вероятно к нему будут крепиться разъёмы (зависит от выбора корпуса).

Примерно так будет сделано. На плате только питание и земля, остальное проводками и навесом на выводах микросхемы. Вроде-бы возможности затекания наводок на входные каскады исключил, или возможны ещё какие-то "косяки"?
Кондюк между 8 и 9 - керамический смд 1мкФ, уже припаян к микросхеме, он не на плате, между 3, 13 и землёй будут аналогичные, но на плате. Все 3 провода от входного разъёма наверное засуну в "чулок" от коаксиального кабеля, с какой стороны его лучше соединить с платой, возле большого конденсатора, возле земли микросхемы, или с обоих сторон? (в последнем случае есть вероятность протекания по нему токов)

Попробовал прикинуть, какую мощность можно получить в идеальном случае на 12В:
Действующее значение будет примерно 8.5В для синуса.
Тогда на 4 Ом можно получить 18Вт.
Но идеальных транзисторов не бывает, поэтому будет всегда меньше.

А вот если на вход микросхемы подавать меандр, то на 12В получается 36Вт, а на 14.4 - 52Вт. Вот видимо это и указывают в даташитах :)

сегодня впервые в жизни скачал и прослушал музыку в формате Flac. Потрясающая прорисовка в области высоких частот, прозрачно так.. Обычный MP3 с битрейтом 128 kbps и рядом не валялся по сравнению с этим.

killer258
MP3 с битрейтом 128 kbps
Ну, это совсем отстой. А вот в сравнении с битрейтом 320 не пробовали?