Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 36,
участников - 1 [ spbtvmaster]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Культура и искусство —› Акустические системы, сабвуферы и прочие источники звука
 Страница:  ««  1  2  3  ...  14  15  16  17  18  19  20Поиск в теме
Автор Сообщение
бесовгон
Участник
Offline1.8
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 4379

Дата: 12 Авг 2019 08:06:29 #  

Kilim
как почитателя и ценителя бумажных денег нашего заклятого врага больше интересует технология изготовления оных.
ОЙ! может не надо?может про "
[/s]любимый лунный трактор"т.е про звук?[s]
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5335

Дата: 12 Авг 2019 10:10:19 · Поправил: Programmist (12 Авг 2019 11:00:59) #  

Kilim
Чем регулируется толщина бумажной массы на заготовке? Как сделать повторяемость толщины готовой детали?
Одно дело пропустить через вальцы листовой прокат. И просто наложить однородно массы целлюлозы на заготовку?

В заводских условиях всё штампуется под прессом, причём под горячим.
Вот и получается как под копирку, с мёртвым звуком и одинаковой толщины.
А здесь чтобы получить пару надо делать штук 10-15, потом выбирать.
Сильно помогла бы прозрачная матрица с подсветкой, но её нет.
Сделать мягкий край – отдельная история. На пару ушло часов 8-10.
Пока делал, понял, что сделать можно только руками, никакая "разминальная" машина не поможет.
Заодно понял, почему хорошие авторские динамики стоят дорого – время и опыт.
За всю историю моей болезни, хороших (в смысле, интересных) удалось сделать только два.
Всё остальное идет в помойку.
Да и то они обладают настолько специфическим эффектом, что не каждому подойдут.
А для тех, кто занимается написанием современной музыки - опасны.
Может произойти разрыв шаблона и придётся менять профессию.)
Не всем, конечно, некоторые, видимо, нашли свой звук и творят с ним чудеса, но таких мало.
И, к сожалению, творят они эти чудеса за деньги, поэтому в суммарном результате всё равно получается г-но.
Реклама
Google
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2077

Дата: 15 Авг 2019 19:11:46 · Поправил: Sergey4565 (15 Авг 2019 19:13:24) #  

С тем усилителем на LA4743 оказалось всё гораздо хуже, чем звенящие конденсаторы по питанию, там значительные искажения ниже 60Гц, а вот выше их нет. Никак немогу понять, откуда там частотозависимые цепи, ёмкости все проверил - дело не в них. Может микруха подгоревшая, но чтоб по всем каналам одинаково - это маловероятно.
Есть ещё какие-то ТДАшки в барахле, наверное их потом попробую...
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5335

Дата: 16 Авг 2019 00:03:51 #  

Sergey4565
значительные искажения ниже 60Гц
Микрофоном там измерять нельзя.
Для динамика на таких частотах искажения более 100% скорей правило, чем исключение.
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2077

Дата: 16 Авг 2019 09:32:19 #  

Микрофоном там измерять нельзя.
Было проверено и прямым подключением, через делитель, форма немного другая, но факт искажений остаётся.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5335

Дата: 16 Авг 2019 12:34:00 #  

Sergey4565
форма немного другая, но факт искажений остаётся.
От звуковой катушки может быть "обратка", лучше на эквивалентной нагрузке (резисторах) смотреть.
И только на спектре, по форме ничего определить нельзя.
Если на спектре лишних гармоник нет, значит с усилителем всё в порядке.
Вообще усилитель ничего искажать не должен, 0.5% вполне нормальное явление.
На динамиках всё равно будет 10, а на частотах ниже резонансной и все 1000%.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 6515

Дата: 16 Авг 2019 13:21:16 · Поправил: killer258 (16 Авг 2019 13:26:53) #  

на LA4743 оказалось всё гораздо хуже, чем звенящие конденсаторы по питанию, там значительные искажения ниже 60Гц, а вот выше их нет. Никак немогу понять, откуда там частотозависимые цепи,

А вот это бывает. Сталкивался в советские времена с этим на отчественных операционниках, когда прогоняешь звуковым генератором тракт на все частоты и осциллографом видишь, как в окрестности какой-то частоты (у меня например, это было около полутора кгц) на боковой поверхности синуса начинает появляться искривление вырастать небольшой пичок (горбик, но довольно острый), при понижении или повышении частоты этот пичок убирается. Видимо, в операционниках могут возникать какие-то паразитные частотнозависимые цепи.

А в вашем случае, может, стоит обратить внимание на те противовозбудные цепочки, которые идут с выхода усилителя (перед динамиком) в землю? (если таковые имеются в схеме)

Еще имеет смысл посмотреть, будут ли у вас значительные искажения ниже 60Гц при замене динамика эквивалентным резистором, в том числе при слабой нагрузке выхода (ом на сто). Возникают ли эти искажения на холостом ходу или только при больших потребляемых токах?
И какого рода эти искажения ниже 60 Гц, можете осциллограмму привести ?
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2077

Дата: 16 Авг 2019 14:48:13 #  

Сталкивался в советские времена с этим на отчественных операционниках
А эта микросхема по сути и есть операционник.

на боковой поверхности синуса начинает появляться искривление вырастать небольшой пичок
Примерно так, на нижнем полупериоде посторонний горб, скриншот забыл сделать.

Нагрузки разные, резисторы, лампочка, да и на х.х. есть, только при чуть большем входном уровне. Вообще это искажение не сильно зависит от входного уровня и пропадает только при совсем малом входном сигнале.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5335

Дата: 16 Авг 2019 14:57:39 · Поправил: Programmist (16 Авг 2019 15:08:28) #  

Sergey4565
на нижнем полупериоде посторонний горб
Если горб заметен невооруженным глазом, то это полный провал.
Вместо одной частоты будет слышно и видно на спектре целый "лес", со всеми вытекающими...
Любое, даже самое минимальное отклонение от формы синусоиды, автоматически создаст кучу гармоник.
Конечно, гармоники могут находиться и за пределами слышимого диапазона (самовозбуждение на ВЧ), но в этом тоже ничего хорошего нет.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5335

Дата: 16 Авг 2019 15:46:39 · Поправил: Programmist (16 Авг 2019 15:54:48) #  

Вот такая катушка получается для магнита 50 мм:

24 витка провода 0.15 мм, сопротивление 4 ома.
Больше и толще никак не намотать, высоких частот не будет.
Большие надежды на эти диффузоры. Играют ровно до 16 кГц.
А главное, нет интерференции. Без подвеса и центрирующей шайбы, разумеется.
Конструкция подвеса будет потом, сегодня ночью приснилось, как его сделать.)
Очень сложно и долго делать диффузор. Без танцев с бубном не обошлось.
Что поделаешь, он и есть бубен - живое существо для путешествий в другие миры.
Жаль, что "одноразовое", если сгорит, перемотать уже не получится.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 6515

Дата: 16 Авг 2019 15:57:13 #  

Конструкция подвеса будет потом, сегодня ночью приснилось, как его сделать.)
это будет весьма интересно. Потому что конструкция громковорителя как такового с момента его изобретения и по самые нынешние дни не претерпела практически никаких кардинальных изменений за все эти годы.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5335

Дата: 16 Авг 2019 16:36:59 · Поправил: Programmist (16 Авг 2019 17:11:54) #  

killer258
это будет весьма интересно.
За край, на 16-ти ниточных растяжках, в отверстие со снятой на 45 градусов фаской.
Будет как-бы в щите, но в то же время в воздухе. Самое то, что надо.
Сейчас специально делаю усиленный (жесткий) край диффузора, если будет звучать как с мягким краем, то это победа.)
Чудеса с подвесами всем давно известны.
Старый рваный с дырками подвес может играть изумительно, а меняют на новый и всё пропадает.
...
Зазор специально оставил "конский" - 0.8 мм. Плевать мне на чувствительность.
Центрирующая шайба гораздо хуже, сразу душит звук, даже если она из восьми ниток.
От двойной катушки отказался временно, из-за технологических сложностей.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5335

Дата: 17 Авг 2019 20:12:46 · Поправил: Programmist (17 Авг 2019 20:40:53) #  

killer258
конструкция громковорителя как такового с момента его изобретения и по самые нынешние дни не претерпела практически никаких кардинальных изменений
Только не в нашем колхозе.)
У нас каждый день новая конструкция:

И играет эта дрянь лучше всех динамиков вместе взятых.
Что и следовало ожидать. Неодим с подмагничиванием и изменяемая геометрия диффузора.
Прямой лист не звучит совершенно, но стоит чуть согнуть, и понеслась...
И вообще, кто сказал, что диффузор должен быть круглый и с дыркой в центре?
А что самое интересное, у этой конструкции есть правильные низкие частоты.
Да и при желании, без особых затрат, можно сделать диффузор до потолка, и смотреть на нём кино.
Вот только не знаю, будет ли стерео, если поставить два движка по краям. :)
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5335

Дата: 20 Авг 2019 04:03:24 · Поправил: Programmist (20 Авг 2019 05:13:57) #  

Центрирующая шайба на нитках:

В середине не глаз, а стальной шарик, держится магнитным полем.
Магнит заклеен кожей, зачем - не знаю.
Качество здесь не на высоте, нитки вымазаны клеем, боялся, что будут "петь". Видимо, зря.

Вот такая на этот раз получилась стерео пара:

Немного кривая, наверно у меня что-то со зрением, но по звуку волшебная.
Теперь даже и понять не могу, какая из них волшебней.)
Скорей всего всё-таки та, которая "парус". Потому, что с изменяемой геометрией.
Звуковые эффекты такие, что всё время кажется, как будто у меня в сортире потоп.
Думаю, ещё пару вёдер "перелопаченной" целлюлозы, и японцы будут нервно курить нефритовый стержень бамбук.)
бесовгон
Участник
Offline1.8
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 4379

Дата: 20 Авг 2019 06:46:20 #  

Programmist
И играет эта дрянь лучше всех динамиков вместе взятых.
Что и следовало ожидать. Неодим с подмагничиванием и изменяемая геометрия диффузора.
Прямой лист не звучит совершенно, но стоит чуть согнуть, и понеслась...

Магнит заклеен кожей, зачем - не знаю.
Качество здесь не на высоте, нитки вымазаны клеем, боялся, что будут "петь". Видимо, зря.

Немного кривая, наверно у меня что-то со зрением, но по звуку волшебная.
Мастер! что тут сказать-нет слов-заеду послушать-на "пальцах" всё не то :(.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5335

Дата: 20 Авг 2019 15:49:10 · Поправил: Programmist (20 Авг 2019 16:40:18) #  

С центрирующей шайбой я всё-таки немного промахнулся.
Надо делать её не внутри, а снаружи диффузора.
Иначе видно шайбу, как подъем (горб) на частоте 8 кГц.
И ниток надо не 8, а 16 штук.
8 маловато будет, на большой громкости диффузор может войти в нехороший резонанс.
В остальном, решение хорошее, гораздо лучше "пауков" всех форм и размеров.
Совершенно не "душит" звук.

Ведро ретро целлюлозы отжал и заморозил до лучших времён.
Пока буду слушать и думать, что с ней делать дальше.
Главное, цель достигнута. Получилось превратить её "свет" в звук.
Второй такой не будет, да и неизвестно, что с ней станет после заморозки.
Осталась пара подобранных диффузоров (монолит с катушками) для финальной сборки, и десяток для экспериментов.

бесовгон
на "пальцах" всё не то :(.
Ясное дело - не то.
Например, как объяснить полный эффект присутствия, при просмотре фильма, в том времени, когда фильм снят?
А для дискотеки такие динамики наверно не слишком хороши.
Эффект от включения подмагничивания вообще объяснить невозможно, но он однозначно есть.
С парусом отдельная песня, такие звуки может создать только согнутая двуручная пила, да и то кратковременно.
Это не к тому, что он играет как пила, а к тому, что игру на пиле может воспроизвести очень реалистично.)
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5335

Дата: 20 Авг 2019 17:34:03 · Поправил: Programmist (20 Авг 2019 17:52:10) #  

И так, прошло полтора года с тех пор, как начал с намотки катушки на банке Кока-Колы.
Не знал тогда, что этого делать категорически нельзя. И феррит…
Погнался, дурак, за модой, опыта не было…
А ведь сейчас все динамики на банке и на феррите.(
Никогда такое сочетание звук не даст, не говоря про остальные нюансы.
Орать будет громко, но главное будет потеряно.
Прямо заговор производителей какой-то, чтобы лишить человечество прекрасного.
И это ещё не самое страшное. Страшней слушать музыку на мобильном телефоне и в наушниках-затычках.
Тогда можно лишиться не только прекрасного, но и слуха.
...
Кобальтовых магнитов у меня, к сожалению, нет. Но думаю, что по своим свойствам они гораздо ближе к неодиму и подмагничиванию.
бесовгон
Участник
Offline1.8
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 4379

Дата: 20 Авг 2019 18:16:57 #  

Programmist
И это ещё не самое страшное. Страшней слушать музыку на мобильном телефоне и в наушниках-затычках.
Тогда можно лишиться не только прекрасного, но и слуха.

Молодой Человек!!Вы рвёте напрочь навязанные шаблоны-кто в теме тот поймёт и не лишит человечество прекрасного.
-только в перёд! назад дороги нет!
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5335

Дата: 20 Авг 2019 18:26:50 · Поправил: Programmist (20 Авг 2019 19:46:29) #  

бесовгон
кто в теме тот поймёт
Никогда бы раньше не подумал, что супостаты добрались и сюда.
Оказывается, добрались! Не могли не добраться, ведь звук это очень важная часть жизни, если не самая важная.
...
Надо ещё придумать, как защитить диффузоры.
Последствия полёта и слипания двух мощных неодимовых магнитов для них катастрофичны.
Пока всё, что представлено здесь на фото, всего лишь модели для отработки технологий и изготовления необходимой оснастки производства.
Может быть, доживу до того момента, когда это производство будет.
В конце концов, вернуть людям звук - не такая уж и плохая задача.)
только в перёд! назад дороги нет!
...
Отдельное спасибо китайцам за токарный станок, без него ничего бы не было.
СЦБист
Участник
Offline6.5
с мар 2006
Москва
Сообщений: 1608

Дата: 20 Авг 2019 21:46:21 #  

Потрясающе. Жму руку. Это действительно волшебно
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 5335

Дата: 20 Авг 2019 21:52:39 · Поправил: Programmist (21 Авг 2019 04:03:40) #  

СЦБист
Это действительно волшебно
Производство это пока только желание.(
Но, есть надежда, что кто-нибудь прочтёт, заинтересуется, и продолжит.
...
Предварительное прослушивание показало, что некоторые инструменты явно присутствуют в "парусе", а в круглом диффузоре они незаметны.
Разница большая, несмотря на одинаковые катушки, одинаковые магниты, и практически одинаковые АЧХ по приборам. Разве что у "паруса" гармоник немного больше. А голос в круглом звучит естественней.
Наверно, придётся как-то комбинировать, "парус" из листа шпона с круглым диффузором в центре.
И всю конструкцию сажать в деревянную клетку, чтобы не дай Бог не слиплись.)
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  14  15  16  17  18  19  20 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004