И кого я там увижу? Предателей, преступников или их потомков? Избавьте.

diawara

Чтобы вы знали... Преступником называется человек, признанный таковым по решению суда. Дела сотен тысяч человек, репрессированных во времена советской власти, были рассмотрены заново. И в большинстве этих дел не найдено физических доказательств состава или факта преступлений. Обвинение строилось, в большинстве случаев, на перекрёстных оговорах фигурантов, полученных под физическим воздействием. Таковые лица были законно реабилитированы и перестали считаться преступниками.

Прикиньте на себя, если судьбы других людей вам глубоко безразличны: Вас арестовывают и обвиняют в том, что вы шпион. А вы шпионов и предателей только в кино видели. Поэтому вы как-то не соглашаетесь с обвинением. Тогда вас начинают бить. И бьют в три смены. Бригада следователей, отработав 8 часов идёт домой отдыхать, а за вас принимается следующая. Через несколько дней вы, точнее то, что от вас осталось, подписывают, что угодно, только бы избавиться от круглосуточных побоев. Уповая, что уж на суде-то вы расскажете, как эти показания из вас, честного человека, выбивались, и следователи понесут, да понесут...
Но на суде, без публики и адвокатов, который длится пять минут, от вас требуют "молчать" и только подтверждения ваших подписей.
"Да" - получи свои десять лет.
"Нет" - "не раскаявшийся враг упорствует и хочет запутать суд". Но наш суд не запутаешь! Вот на столе протоколы с его признанием - получи свои десять лет.
И, если вам "присудили" не вышку, вы едете в Сибирь.

Проходят года, ваши следователи, за недопустимые методы следствия, уже осуждены и расстреляны, ваше "дело" рассматривается заново. И, за отсутствием факта преступления, вас, или то, что от вас осталось, реабилитируют и отпускают домой.

По нраву ли вам будет, что какой-нибудь "диавара" назовёт вас преступником?

Тогда вас начинают бить. И бьют в три смены. Бригада следователей, отработав 8 часов идёт домой отдыхать, а за вас принимается следующая. Через несколько дней вы, точнее то, что от вас осталось, подписываю, что угодно, только бы избавиться от круглосуточных побоев.
Просто ужас.
Поди с Огонька 90х почерпнуто или лично присутствовали?

CADET

Чтобы вы знали...
Да знает он всё, но считает, что если среди сотни невинно расстрелянных или посаженных окажется один реальный негодяй - то это всё оправдывает. Ну, типа, лес рубят - щепки летят. Время, мол, такое было.

Прикиньте на себя
Неее, все эти ребятишки желают "сталина" соседу, но никак не себе любимому.

Неее, все эти ребятишки желают "сталина" соседу, но никак не себе любимому.
Это точно. Даже опросы как бы "одобряют" Сталина, но жить в его времена согласны только 4%. :)

но жить в его времена согласны только 4%
Если провести подобный опрос за любой период Российской истории
процент согласных будет такой же.
А вот по поводу одобрения деятельности Сталин вне конкуренции.

Неее, все эти ребятишки желают "сталина" соседу, но никак не себе любимому.
Ребятишки желают Сталина предателям нашей Родины, казнокрадам, скирдователям денег, ЛГБТ, извращенцам и прочим выродкам рода человеческого.
Соседи, даже самые упоротые, видя каких "людей" ведут на эшафот, возьмутся за ум. В 90% случаев.

"Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика".
Эта фраза приписывается Марку Твену, 5 июля 1907 года.
Взято из Википедии.

Все потуги опорочить имя И.В.Сталина понятны: во всем, что происходит виноват он. И некоторые недалекие люди могут на это повестись. И я бы в это поверил, если бы мы сейчас жили лучше, чем при Сталине. Но ведь это не так, правда? Или сейчас действительно лучше живется? Свободы больше? Ну, разве что, стало возможным свободно и безнаказанно п...еть
с той стороны клавиатуры.

И насчет статистики:

Численность заключенных в тюрьмах СССР
(данные на середину каждого месяца)
Годы Январь Март Май Июль Сентябрь Декабрь
1939 350538 281891 225242 185514 178258 186278
1940 190266 195582 196028 217819 401146 434871
1941 487739 437492 332936 216223 229217 247404
1942 277992 298081 262464 217327 201547 221669
1943 235313 237246 248778 196119 170767 171708
1944 155213 177657 191309 218245 267885 272486
1945 279969 272113 269526 263819 191930 235092
1946 261500 278666 268117 253757 259078 290984
1947 306163 323492 326369 360878 349035 284642
1948 275850 256771 239612 228031 228258 230614

и т.д. http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php

Где же "миллионыневинноосужденныхкровавойгебней"?

Ловкая статистика.
Ну так прибавьте к тюремным сидельцам лагерных узников, всяких поселенцев и т.д. Не забудьте просто замоченных.

Не забудьте просто замоченных.
А сейчас - не рожденных. Нет младенца - нет детского садика, школы (соответственно - воспитателей и педагогов), рабочего места, нет налогов, новой семьи и новых младенцев.
Замкнутый круг...
Если этот круг образовался в силу естественных причин - это вымирание. Если в силу причин рукотворных и законодательных - геноцид.

Если провести подобный опрос за любой период Российской истории
процент согласных будет такой же.
Бендер О:
Большинство россиян (39%), отвечая на вопрос, в какую эпоху они хотели бы жить, будь у них возможность выбора, заявили, что хотели бы жить в современной России. В то же время 31% ответили, что отдают предпочтение временам правления Леонида Брежнева. Сравните со сталинскими 4%.

Мне кажется мы замалчиваем грандиозную картину переустройства мира путём изменения режима на шестой части земной суши.
Македонский, Чингисхан, Тамерлан, Ганибал, Наполеон Бонапарт, Гай Юлий Цезарь-при всём уважении к этим великим персонам они , по сравнению с Лениным-Сталиным , напоминают мальчиков-приготовишек из гимназии, которым мама кричит вслед: застегни немедленно пальто, горлышко застудишь.
Нет на Земле таких фигур и таких событий, чтобы можно было как-то путём сопоставления сравнить и оценить произведённое действие в великой стране Советов.
Конечно, я бы тоже желал чтобы всё было по фэнь-шую-я лежал на оттоманке в персидском халате и лениво тыкал наманикюренным пальчиком в клавиатуру и по моему желанию на реках появлялись грандиозные плотины, создавалась самая могущественная армия в мире, запускались космические корабли и тому подобное.
Увы, в сказки я уже не верю.

diawara
А ну да, "мало было". Миллионов, одновременно сидящих и расстрелянных не было. Впрочем, я всегда писал про сотни тысяч.
И вы забыли поделиться впечатлениями о том, что бы чувствовали вы, невинный, попади вы в эту мясорубку. А большинство привлечённых по "политическим" статьям были именно такими. Из вашего же материала:
Но даже с позиций этих "законов классовой борьбы" результаты охоты органов НКВД на "затаившихся врагов" являлись почти сплошной халтурой. Позднее, во время войны, выяснилось: десятки тысяч людей, всегда испытывавших ненависть к советскому общественному и государственному строю и мечтавших устроить массовую резню коммунистов, что побудило их стать активными пособниками фашистских захватчиков, избежали в 1937-1938 гг. ареста по той причине, что не вызывали у органов НКВД особых подозрений в силу своего показного "верноподданничества". Иначе говоря, настоящим затаившимся врагам ничего не стоило обвести сверхбдительные органы вокруг пальца. В то же время ГУЛАГ был битком набит преданными Коммунистической партии и Советской власти людьми, которые во время войны в своих письмах в различные инстанции просили оказать им только одну услугу - послать их на фронт, позволить с оружием в руках защищать Родину, идеалы Великого Октября и социализма. То, что органы НКВД (особенно при Н.И.Ежове) в основном занимались не настоящей классовой борьбой, а ее чудовищной имитацией в широких масштабах, выявилось и во время массовых реабилитаций жертв сталинских репрессий в середине 50-х годов и позднее.
Говоря о халтурном исполнении "законов классовой борьбы", нельзя, конечно, забывать, что под видом "классовой борьбы" сводились внутрипартийные политические счеты и др. По составу заключенных ГУЛАГа можно сделать вывод, что широко практиковались заранее спланированные аресты определенных категорий лиц, пребывание которых на свободе в "государственных интересах" было нежелательно, хотя с юридической точки зрения они были совершенно невиновны. Например, во второй половине 30-х годов среди заключенных-специалистов довольно много было финансовых работников (бухгалтеры и др.). Здесь налицо стремление государства под видом "врагов народа" упрятать их за решетку с целью понадежнее сохранить финансовые тайны (лишение права переписки вызывалось той же причиной). Это только один из многих примеров изуверской практики расправы с невинными людьми в "государственных, интересах".
В течение 20-х - начала 50-х годов репрессивная политика никогда не прекращалась, но в разные периоды имела тенденцию то к затуханию, то к взлетам (наиболее крупный взлет приходится на 1937-1938 гг.). Это свидетельствует о том. что тогдашнее руководство партии и государства рассматривало репрессивность как непременное условие нормального функционирования и поступательного укрепления режима, как постоянно действующий инструмент упрочения собственной власти и, в конечном итоге, как закономерность социалистического строительства.

на реках появлялись грандиозные плотины, создавалась самая могущественная армия в мире, запускались космические корабли и тому подобное

Ну да, ну да. Это всё было только у нас, в стране светлых эльфов и Сталина. Хотя нет, были и другие развитые страны, типа Штатов. Но ведь эти злобные гоблины добились благоденствия грабя и насилуя остальной мир. Так, вроде, в "методичках" :) учат говорить.

что бы чувствовали вы, невинный, попади вы в эту мясорубку.
Не надо переводить стрелки и переходить на личности. "Вчерашний хлеб нужно было кушать вчера". (с) А сегодня он уже черствый и несъедобный.
И, по крайней мере, некрасиво пользоваться всем тем, что построено при Сталине и одновременно порочить его.
Сделайте же, постройте хоть что-нибудь лучше, чтоб вы могли этим гордиться и сказать: вот видите, при... этого не было! А теперь мы сделали. Есть чем похвалиться?

PS И насчет не рожденных:

"А вот цифры Росстата. За 17 лет с 1992-го по 2008 годы прямая убыль населения составила 12 млн. 757 тыс. человек. Известно, что в 1991 году России проживали 148 миллионов граждан, значит, на начало 2009 года в стране было немногим более 135 миллионов.
...
Но самое интересное, исходя из данных все того же Росстата, если за 1992-2000-й годы население России сократилось на 1,6 миллиона человек, то за период 2000-2010 гг. эта цифра достигла уже 5 млн. человек! Для сравнения: за 12 лет, предшествовавших началу либеральных реформ (с 1980-го по 1991 годы), общий прирост населения составил 8 млн. 385 тыс. человек"
https://russian7.ru/post/demograficheskiy-krizis-pochemu-sokra/

Как вам цифры? Круглосуточно работающих бригад следователей НКВД уже давно нет. И КГБ тоже уже нет. А при демократах, которые любят во всем обвинять Сталина, население не только не увеличилось, а наоборот, сократилось. Без "троек", ГУЛАГа и Соловков.

Хотел бы я встретить Солженицына и, глядя прямо в его ориентальные глаза спросить: как тебе цифры, су...! Ты этого хотел?

Большинство россиян (39%), отвечая на вопрос, в какую эпоху они хотели бы жить, будь у них возможность выбора, заявили, что хотели бы жить в современной России. В то же время 31% ответили, что отдают предпочтение временам правления Леонида Брежнева. Сравните со сталинскими 4%.
Ничего удивительного, тех кто жил при Сталине практически не осталось, кто при Брежневе ещё помнят времена "застоя", и не прочь ещё в них пожить. Ну и 39% впечатлительных граждан, которых убедила многолетняя пропаганда о "ужасном совке и кровавом тиране".

diawara
Сделайте же, постройте хоть что-нибудь лучше, чтоб вы могли этим гордиться и сказать: вот видите, при... этого не было!
О чём вы товарищ? В посольской школе этому не учили. )

Но ведь эти злобные гоблины добились благоденствия грабя и насилуя остальной мир.
А кого в мире ограбила и изнасиловала Финляндия? Сталина после войны у них, вроде не было? А вот дороги внушают уважение. И ещё тот факт, что она завалила весь мир своими "Нокиями", когда у нас поставить домашний проводной телефон считалось за удачу.
Между прочим, когда войска "отсталой" России маршировали в Первую мировую по полям Пруссии, то оказалось, что почти у всех фермеров дома имеются телефоны.

А кого в мире ограбила и изнасиловала Финляндия?
она завалила весь мир своими "Нокиями", когда у нас поставить домашний проводной телефон считалось за удачу.

Ну, тут всё просто. Финляндия и прочие мелкие недостраны подружились с легли под Штаты, и американцы занимались грабежами, насилиями и прочими непотребствами за них.

оказалось, что почти у всех фермеров дома имеются телефоны.
Сколько там той Пруссии,) масштабы совсем разные, 1/6 часть суши и Пруссия.

Ну и 39% впечатлительных граждан, которых убедила многолетняя пропаганда о "ужасном совке и кровавом тиране".
И которые, вернись, к примеру в 1979 год, 7-го ноября шли бы с портретом Л.Брежнева в первых рядах.

diawara
Не надо переводить стрелки и переходить на личности. "Вчерашний хлеб нужно было кушать вчера". (с) А сегодня он уже черствый и несъедобный.

Кто же виноват кроме вас, что вы в своё время не скушали горький хлеб Истории, а сегодня он для вас "чёрствый"? Нет уж, ешьте! Очень хочется всё-таки услышать ваши комментарии, а не отговорки. Чувства невиновного, севшего за "политику". Дабы не называли вы таких же пострадавших "преступниками".

Как вам цифры? Круглосуточно работающих бригад следователей НКВД уже давно нет. И КГБ тоже уже нет. А при демократах, которые любят во всем обвинять Сталина, население не только не увеличилось, а наоборот, сократилось. Без "троек", ГУЛАГа и Соловков.
А почему население должно увеличиваться? Раньше это был стихийный процесс, а теперь регулируемый, как во всех нормальных странах. Я уже писал, что аборты в СССР долгое время были запрещены? Вы читаете, что пишут другие?

А в Зимбабве за период с конца 60-х по наше время население увеличилось в три раза. Видимо, процветают и лоснятся от жира?

Есть чем похвалиться?
diawara:
Наши достижения в космосе, например.

Не надо переводить стрелки и переходить на личности.
diawara:
Не нравится? А ведь "перевод стрелок" основной пункт в методичках сталинистов.

А ведь "перевод стрелок" основной пункт в методичках сталинистов.
Я привел конкретные и официальные статистические данные, со ссылкой. Это вряд ли можно назвать переводом стрелок и уж совсем не пунктом из "методичек сталинистов".

Кстати, примененный ко мне эпитет сталинист я принял, как комплимент.

примененный ко мне эпитет сталинист я принял, как комплимент.
diawara:
Сочувствую!

Увеличить

Ну, тут всё просто. Финляндия и прочие мелкие недостраны подружились с легли под Штаты, и американцы занимались грабежами, насилиями и прочими непотребствами за них.
И в чём это "легли" выразилось? Американские базы на её территории? Запрет компартии? Недружественная политика по отношению к СССР? Финляндия даже в "плане Маршалла" не участвовала, а как то извернулась.

diawara
Кстати, примененный ко мне эпитет сталинист я принял, как комплимент.
Если больше нечем гордиться... :)

И в чём это "легли" выразилось? Американские базы на её территории? Запрет компартии? Недружественная политика по отношению к СССР? Финляндия даже в "плане Маршалла" не участвовала, а как то извернулась.

Не важно. Написано в методичках, что легла - значит легла )) В ООН подхрюкивает.

CADET
А в Зимбабве за период с конца 60-х по наше время население увеличилось в три раза. Видимо, процветают и лоснятся от жира?
Отлично, будем равняться на великую страну Зимбабве! Это их армия топтала фашистское логово, их космонавт первый покорил космос и так далее? Зачем кидаться в крайности? Я лично чхать хотел на эту страну, какая бы она большая и хорошая бы не была. Тем более, я точно уверен, что я лично, да и большинство форумчан не смогут мгновенно показать её на карте...
Надо идти от хорошего к лучшему, а тот пример, что Вы привели, оставим для Послания Президента Федеральному собранию или рассказов о прорыве на "Первом канале". Приводите в пример хотя бы развитые страны. Ту же пендосию...
Тем более, я уверен, что Вы прекрасно поняли, что значит один не рожденный человек в масштабах страны и её развития в дальнейшем.

Ветка о великом человеке - Сталине. Плохой или хороший - вопрос спорный. Он имеет несколько точек зрения и соответственно, разные выводы.
Только огульно его охаивать во всех бедах не стоит. Под ним еще стояло ого-го сколько народа, готовых на все, чтобы жить самим прекрасно. Приспособленцы были, есть и будут.

Плохиш
Финляндия и прочие мелкие недостраны подружились с легли под Штаты, и американцы занимались грабежами, насилиями и прочими непотребствами за них.
Правильно написали - это подстилки пендосов. За бабки они будут дружить с кем угодно.
Кстати, сейчас принято среди нашей так называемой "элиты" держать свой выводок и средства в США. Как их назвать? Это патриоты чьей страны?