Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 44,
участников - 2 [ muha131, killer258]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Различная техника и технологии —› "Вечный двигатель" :)
 Страница:  ««  1  2  3  ...  7  8  9  10  11  12  13  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
die83
Участник
Offline2.0
с мар 2014
Магнитогорск
Сообщений: 3

Дата: 09 Апр 2014 21:00:44 #  

Странно, представленный выше промышленный образец куда-то испарился. :)
Ну да ладно, видимо плохо работал, вот еще один:


Напоминает генератор погоды с игры Red Alert))) А если серьёзно, напряжения такой величины на атмосферу никак не влияют? Очень уж жутко эта установка смотрится.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4676

Дата: 28 Сен 2015 08:44:25 #  

Итак, сверзилось! свершилось! Вечный двигатель по системе Тесла уже в продаже! Налетай, подешевело! Правда, из всех "Контактов" только адрес электронной почты и карта местоположение офиса без номера офиса. На телефон и табличку ещё не накопили... Но номер карточки, куда деньги слать, вам, непременно, скажут в ходе переписки.

http://tesla.galaxysss.ru/
Реклама
Google
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 353

Дата: 28 Сен 2015 17:06:44 #  

CADET
Эти разводилы давно уже известные ребята. Раньше там фигурировали другие фото, банально надерганные из сети, с сайтов по обычным генераторным установкам. Но видимо просекли, и переделали картинки.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 6220

Дата: 29 Сен 2015 01:39:33 #  

CADET
Налетай, подешевело!
Никак "секрет" получения вечной энергии путем соединения вала двигателя с валом генератора выкрали сектанты. :)
killer258
Участник
Online3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 8316

Дата: 29 Сен 2015 07:14:24 · Поправил: killer258 (29 Сен 2015 07:15:40) #  

надо пробурить земную кору до слоя, где уже жарко начинает быть, и опустить туда две трубы. По одной туда лить воду, а по другой будет подниматься пар. У пара отобрать тепловую энергию элементами Пельтье и образовавшуюся воду лить обратно вниз. Это будет огромный халявный источник дармовой энергии,хватит надолго
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4676

Дата: 29 Сен 2015 08:36:18 #  

Эти разводилы давно уже известные ребята.

Очень бы хотелось увидеть их фотографии на скамейке в клетке. :)
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 353

Дата: 29 Сен 2015 15:17:18 · Поправил: xman (29 Сен 2015 15:54:13) #  

CADET
Пока что видим прототип их "теслагена" в образе реально существующей газовой электрогенераторной установки на 8 кВт.



Некоторые артефакты скрыть так и не удалось. Для продолжения такого бизнеса желательно нанять более внимательного и квалифицированного фотошопера.

А тут вот http://tesla-gen.ru/ еще круче, просто шедеврально: в основе умножения энергии "бирюзовая часть поля, условно как бы уходящая в бесконечность (в удалённую зону макрокосмоса, недоступную нашему измерению)".



Такого мозговыверта более чем достаточно, чтобы схватить кредитку и бегом-бегом пока подешевело)))
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4676

Дата: 29 Сен 2015 17:17:33 #  

Некоторые артефакты скрыть так и не удалось. Для продолжения такого бизнеса желательно нанять более внимательного и квалифицированного фотошопера.

... и грамотного человека, которому известно написание слова "аккумулятор".
Vaclav
Участник
Offline1.2
с ноя 2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 24

Дата: 29 Сен 2015 20:25:34 #  

надо пробурить земную кору до слоя, где уже жарко начинает быть, и опустить туда две трубы. По одной туда лить воду, а по другой будет подниматься пар
Вроде бы в Исландии и на Камчатке уже давно применяют.
Vaclav
Участник
Offline1.2
с ноя 2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 24

Дата: 29 Сен 2015 20:26:45 #  

надо пробурить земную кору до слоя, где уже жарко начинает быть, и опустить туда две трубы. По одной туда лить воду, а по другой будет подниматься пар
Вроде бы в Исландии и на Камчатке уже давно применяют.
Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2221

Дата: 29 Сен 2015 22:23:34 #  

Вроде бы в Исландии и на Камчатке уже давно применяют.
В промышленных масштабах.
А вот на дачном участке не выйдет. Ни у кого не хватит сил и денег буриться на десяток-другой КИЛОМЕТРОВ в глубь :)
501
Участник
Offline2.4
с фев 2008
--------
Сообщений: 52

Дата: 29 Сен 2015 22:27:09 #  

На фото, плата от какого-то плеера с HDMI гнездом, убила ))
Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2221

Дата: 31 Дек 2019 18:08:14 #  

https://infuture.ru/article/21343
Нейтрино в электричество :-)
seregamaxonin
Участник
Offline1.5
с авг 2013
Ушсорка, Казахстан
Сообщений: 76

Дата: 12 Май 2020 13:41:47 · Поправил: seregamaxonin (12 Май 2020 14:18:39) #  

Электролизер разлагает воду на кислород и водород. Последний сгорает в тепловой машине, которая крутит электорогенератор, энергия которого используется для питания электролизера.
Усложним немного. Электролизер стоит у подножия горы. Вырабатываемый им водород имеет свойство подниматься вверх под действием архимедовой силы.Ничто вроде не мешает ему делать это по трубам, проложеным к вершине горы, и совершать при этом работу в пневматической машине, которая тоже крутит генератор, энергия которого идет к электролизеру. Тепловая машина стоит на вершине горы. Получаемая в качестве "золы " вода также по трубам падает вниз, крутя при этом турбину, от которой также работает генератор, и его энергия также отправляется электролизеру.
При определенных условиях - должной высоте горы и достаточно высоком КПД всей системы энергия этих двух новых генераторов превысит (???) потери энергии в системе
Работоспособна ли описаная установка, и почему? Если нет - то где подвох? Если да, то откуда взялась возьмется дополнительная энергия?
Простите за нестрогое изложение и исправьте где надо.
И еще. Ни на какое "изобретение " не претендую, тем более идея не моя.
seregamaxonin
Участник
Offline1.5
с авг 2013
Ушсорка, Казахстан
Сообщений: 76

Дата: 12 Май 2020 13:43:24 · Поправил: seregamaxonin (12 Май 2020 13:50:23) #  

Дубль
studentkra
Участник
Offline3.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 59

Дата: 12 Май 2020 20:41:14 #  

Во первых, водород по трубе вверх подниматься сам не будет.
Во вторых, кислород на вершине горы, необходимый для сгорания водорода, это энергия из вне.
seregamaxonin
Участник
Offline1.5
с авг 2013
Ушсорка, Казахстан
Сообщений: 76

Дата: 12 Май 2020 22:15:01 · Поправил: seregamaxonin (12 Май 2020 22:17:31) #  

Кислород он одинаков, что у подножия, что на вершине горы, что тот, который получился от электролиза. Поэтому не считаю нужным его транспортировать.
Но вода все равно ведь будет вниз падать. И сможет выполнять работу.
Дым ведь сам подымается по печной трубе. А водород не хочет..
Что извне - понятно. Но откуда -самый главный вопрос. Где энергия уменьшилась?
studentkra
Участник
Offline3.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 59

Дата: 12 Май 2020 22:49:47 #  

Кислород он одинаков, что у подножия, что на вершине горы
Ладно. Пусть так.
Другой вариант развития событий.
В итоге кислорода на вершине горы, как самого "тяжелого", не останется совсем. И тепловая машина остановится.
Водород гореть не будет уже.
seregamaxonin
Участник
Offline1.5
с авг 2013
Ушсорка, Казахстан
Сообщений: 76

Дата: 12 Май 2020 23:21:07 #  

Это случится очень нескоро, и только в том случае если атмосфера совершено спокойна, иначе на вершину горы поступят новые порции кислорода.
Выходит что энергия берется от Солнца и ветра, которые этому посодействуют
studentkra
Участник
Offline3.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 59

Дата: 12 Май 2020 23:49:30 #  

У нас замкнутая система. Никаких солнц и ветров. Иначе сам принцип "работы" вечного двигателя не соблюдается.
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 336

Дата: 13 Май 2020 04:53:53 · Поправил: Sinus (13 Май 2020 04:56:10) #  

seregamaxonin

Электролизер разлагает воду на кислород и водород. Последний сгорает в тепловой машине, которая крутит электорогенератор, энергия которого используется для питания электролизера.

Не проканает. Сначала на разложение воды затратится больше энергии, чем затем выдаст генератор в любой реальной конструкции. Потому что в реальности всегда есть неизбежные потери полезной энергии "на трение" - в тепло окружающей среды в итоге.

В этом конкретном примере потери очевидные: камера сгорания не отдаст генератору 100 % энергии горения, так как будет сама греться и греть всё вокруг себя; генератор не отдаст всё электролизёру, т. к. в нём есть механическое трение при вращении вала и есть омические потери - разогрев всех проводов, по которым течёт ток, из-за их электросопротивления. Электролизёр тоже будет бесполезно греть окружающую среду.

Потери полезной энергии на всевозможное "трение" - это общая причина, по которой принципиально неработоспособны вечные двигатели подобного рода (типа "электромотор крутит электрогенератор, а тот питает электромотор". Короче говоря: "так ли сяк ли колесо крутит само себя" - не канает).


Но вода все равно ведь будет вниз падать. И сможет выполнять работу.

Энергия от Солнца и так успешно осуществляет круговорот воды в природе на Земле, и в результате стекающая по рекам в моря вода успешно выполняет полезную для нас работу в ГЭС. Но это, конечно, не вечный двигатель: Солнце не будет светить вечно.

Заморочка с электролизёрами и камерами сгорания ни в каком варианте не нужна и не проканает: если вода там будет в итоге снова превращаться точно в такую же воду в таком же количестве, то, значит, от внутренней энергии воды нам не достанется никакой доли. Превращать же воду морей в водяной пар (так что он поднимается вверх и обратно падает вниз в виде жидкой воды, совершая полезную работу в ГЭС) Солнце и так хорошо умеет.

Вообще: забейте на "вечные двигатели"; опыт и закон сохранения энергии замкнутой системы в физике показывают, что избретать "вечные двигатели" - пустая гробля времени.

Изобретать новые обычные двигатели, в смысле не вечные, может оказаться полезным занятием, однако при важном условии - если вы хорошо знаете физику, умеете самостоятельно делать достаточно точные количественные расчёты физических процессов и инженерных конструкций.
seregamaxonin
Участник
Offline1.5
с авг 2013
Ушсорка, Казахстан
Сообщений: 76

Дата: 13 Май 2020 07:14:16 · Поправил: seregamaxonin (13 Май 2020 07:31:22) #  

Sinus , всё правильно. Я и не говорю что это -вечный двигатель. Просто более подходящий темы не нашлось.
Поставим вопрос по другому. КПД описаной системы будет больше, меньше или равен КПД в "простом" случае, когда электролизер и тепловая машина находятся рядом, без всяких гор и прочих примочек. Допустим даже он и не достигнет 100% .
Вот studentkra правильно навел на мысль, , откуда возьмется энергия.
А мы думали, что от гравитации.
Что касается делать расчеты - то одно дело -школьная задачка, и совсем другое - реальная конструкция. Слишком много параметров.
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 2779

Дата: 13 Май 2020 10:01:06 #  

Перебирал барахло, нашёл вечный двигатель.
Я собрал его давно на коленке, но потом забросил.
Дюже много батареек жрёт )))
Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2221

Дата: 13 Май 2020 12:00:48 #  

Электролизер разлагает воду на кислород и водород. Последний сгорает в тепловой машине, которая крутит электорогенератор
Водородная ячейка наверное будет эффективнее преобразовывать химическую энергию в электрическую.

Во вторых, кислород на вершине горы, необходимый для сгорания водорода, это энергия из вне.
Если вся система условно под куполом, то конечно кислород на вершине быстро израсходуется, но кислород снизу всё-же будет подниматься вверх за счёт диффузии. Тогда получается, система будет поглощать тепловую энергию? Вроде это тоже считается невозможным без разницы температур. (КПД всех узлов условно 99-100%)
SDRshik
Участник
Offline1.1
с окт 2016
Ялта
Сообщений: 576

Дата: 13 Май 2020 16:05:42 · Поправил: SDRshik (13 Май 2020 16:07:48) #  

При определенных условиях - должной высоте горы и достаточно высоком КПД всей системы энергия этих двух новых генераторов превысит (???) потери энергии в системе
Будет просто обычный электролизер. Да, из нескольких млрд калорий, необходимых на разложение воды, несколько единиц будет компенсировано гравитационными силами. Вот и всё.

Так что, ничего там не превысит. Давно известно соотношение тепловой и механической энергии:

Сейчас об этом кое-кому непринято говорить, потому, что балабольство планетарных масштабов про 40% КПД ДВС сразу вскроется. И про то, что у пулемета КПД выше - тоже. Вообще, о создании о создании детонационного двигателя задумывались тогда в 30-х годах, когда было полно нефти, чистые города и экология, а сейчас - нельзя, надо продолжать нефть жечь, невзирая на то, что треть сильных мира сего загнется от онкологии, вызванной все теми же ДВС...
seregamaxonin
Участник
Offline1.5
с авг 2013
Ушсорка, Казахстан
Сообщений: 76

Дата: 13 Май 2020 16:06:27 · Поправил: seregamaxonin (13 Май 2020 17:35:54) #  

Sergey4565 Водородная ячейка наверное будет эффективнее преобразовывать химическую энергию в электрическую. Конечно. Насколько я понял, водородная ячейка - тот же обращенный электролизер.
Тогда получается, система будет поглощать тепловую энергию? Выходит что так.
(КПД всех узлов условно 99-100%) +1. Сначала рассматриваем именно этот вариант.
SDRshik из нескольких млрд калорий, необходимых на разложение воды, несколько единиц будет компенсировано гравитационными силами Допустим даже. Несколько калорий откуда то взялись, что то где то должно на столько же единиц уменьшиться. Где? В гравитационных силах? Каким образом? Замедлится вращение Земли на какие то пикосекунды, как считает автор идеи? Вряд ли ,если бы Земля не вращалась ничего бы здесь не изменилось. "Уронится " Земля в сторону Солнца на несколько микрон? Тоже вряд ли, если бы Земля была вдалеке от любых тел ничего не помешало появиться этим нескольким калориям, лишь бы Земля обладала тяготением
SDRshik
Участник
Offline1.1
с окт 2016
Ялта
Сообщений: 576

Дата: 13 Май 2020 17:05:46 #  

Допустим даже. Несколько калорий откуда то взялись, что то где то должно на столько же единиц уменьшиться. Где? В гравитационных силах? Каким образом?
Самый разумный ответ на вопрос "а куда девается энергия гравитационного поля?", будет такой: "переходит в тепло (например, в раскаленном центре земли), а потом и в атомные реакции.

Конечно, масса копится, электронные оболочки сжимаются все больше. Небесные тела поглощают массу, гравитация растет, температура растет, начинаются атомные реакции, где эта накопленная энергия тратится опять... Всё это просто. Закон сохранения энергии нигде не нарушается...

Атомная энергия - это просто очередное высвобождение накопленного (за счет гравитации тоже) за миллиарды лет.
SDRshik
Участник
Offline1.1
с окт 2016
Ялта
Сообщений: 576

Дата: 13 Май 2020 17:06:39 #  

На вопрос по обсуждаемой установке я исчерпывающе ответил. Тема называется "вечный двигатель", поэтому приведу сюда их образцы, но сначала реальная модель.

Хорошо известный РИТЭГ. Сотни килограммов веса (со свинцовой броней внутри). Квадратные метры радиаторов, чтобы термоэлементы охлаждались плотным атмосферным воздухом и ветром и таки смогли выработать 50 Вт электроэнергии. Рассеиваемая тепловая мощность — около 1 кВт. Это реальный образец.

А вот это уже самый настоящий вечный двигатель на его основе:

Лунный РИТЭГ от НАСА. Квадратные метры теплоотводов ему не нужны, так как вместо воздуха он охлаждается глубоким космическим вакуумом. Он маленький, компактный и легкий, как и положено быть вечному двигателю.

Можно ли охлаждать РИТЭГ в вакууме? Да можно, ИК-излучением с КПД в сотни раз ниже, чем на воздухе с соответствующим увеличением площади радиаторов.... И это не самое неприятное. Ребра не должны смотреть друг на друга, иначе они будут нагреваться переизлучением.

Неприятно и то, что на луноходе СССР тоже был РИТЭГ с тепловой мощностью 170 Вт, и на марсоходе, Кассини и много много еще где…
Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2221

Дата: 13 Май 2020 17:58:50 #  

А какое отношение РИТЭГ имеет к вечному двигателю?
То что космический вариант меньше объясняется довольно просто - в нём используют оружейный плутоний. А его излучение очень просто экранировать, по сравнению с другими типами ядерного топлива. Для наземного использования такие не применяют из-за того, что дорого обходятся, сложно оформить получение плутония под это дело (как-бы не обвинили в разработке кое-чего), да и желающих экспроприировать такой девайс, найдётся немало (в том числе с целью "использовать не по назначению").
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 336

Дата: 13 Май 2020 18:04:10 · Поправил: Sinus (13 Май 2020 18:06:51) #  

seregamaxonin
Поставим вопрос по другому. КПД описаной системы будет больше, меньше или равен КПД в "простом" случае, когда электролизер и тепловая машина находятся рядом, без всяких гор и прочих примочек. Допустим даже он и не достигнет 100%

В такой постановке вопрос не имеет смысла. Потому что лишён смысла Коэффициент Полезного Действия самой по себе системы "электролизёр + тепловая машина + электрогенератор для электролизёра" - эта система даже сама себя не может крутить, никакого Полезного Действия она не даёт.

Земная гравитация тоже не является источником полезной энергии: при движении тел по замкнутому циклу в статическом поле тяготения можно получить лишь столько работы, сколько придётся затратить.

Энергия Солнца может совершать полезную работу. Например: Солнце греет воздух для воздушных шаров, шары взлетают и поднимают на гору бочки с водой, вода стекает вниз и крутит турбину электрогенератора.

По сути, Вы предлагаете вместо шаров с бочками воды запускать шары, надутые водородом, (а на горе водород пусть превращается в воду, и аналогично предыдущему вода стекает вниз, крутит турбину).

Не думаю, что реальная заморочка с добыванием водорода из воды и затем воды из того же водорода на горе обойдётся дешевле дармовой энергии Солнца. Да и много ли жидкой воды добудется из шара с водородом? Может быть бочками на обычном воздушном шаре можно больше поднять воды? (А если водород сначала компрессором плотно закачать в баллон, то баллон сам уже не взлетит...)

Чтобы здесь сравнивать разные способы подъёма воды на гору для дальнейшего её стекания, надо учитывать, что ведь не при любых условиях "вода падает с горы вниз". Например, посмотрите на облако - это мелкие капельки воды, которые висят себе, не падая. А бывает, что облако как бы начинает падать - в виде дождя, - но дождь испаряется, не долетая до земли. Так что, придётся постараться, чтобы горячий газообразный водяной пар, образующийся при горении водорода в кислороде на горе, сконденсировать в способную стекать по трубе сплошную жидкую воду. Наверное, какие-то насосы должны там работать в поте лица своего, охлаждая камеру горения.

Ведь, по факту, если вниз должно стекать столько же водорода в составе молекул воды, сколько его содержится, например, в бочке воды, то именно такая масса водорода должна до того оказаться поднятой на гору.

Силы гравитации не совершат работы, если мы сначала не совершим столько же работы против этих сил, а от энергии Солнца Вы, допустим, хотите полностью отказаться. Значит, какие-то моторы должны будут совершить необходимую работу, чтобы так ли сяк ли "уплотнить" взлетевший газообразный водород до его состояния в молекулах жидкой воды, способной стекать вниз.

На одном из более-менее серьёзных образовательных форумов обсуждался похожий сюжет (и в итоге попал там в "Пургаторий")
https://dxdy.ru/topic139452.html
https://dxdy.ru/topic139482.html
https://dxdy.ru/topic139509.html
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  7  8  9  10  11  12  13  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004