Sinus Наверное, какие-то насосы должны там работать в поте лица своего, охлаждая камеру горения.
А почему не термоэлементы Пельтье -Зеебека, вырабатывая при этом дополнительную энергию?

seregamaxonin
А почему не термоэлементы Пельтье -Зеебека, вырабатывая при этом дополнительную энергию?

Ну они могут как-то охлаждать камеру и сколько-то дадут энергии (кпд у них далеко не 100 %), сами при этом нагреваясь. Однако, думаю, они не равноценны компрессорам с охлаждающей системой, превращающим горячий газ H2O в холодную жидкость. Для определённости тут уже количественная термодинамика нужна, на голых словах можно что угодно нафантазировать.

seregamaxonin
Несколько калорий откуда то взялись, что то где то должно на столько же единиц уменьшиться. Где? В гравитационных силах? Каким образом?

Не уверен я, что правильно понял эти Ваши вопросы. Предположу, что Вас интересует энергия, которая выступает в этом сюжете как полезная работа, совершаемая силой Архимеда при подъёме пузыря с газообразным водородом: "откуда она взялась?".

Думаю, ответ на такой вопрос примерно такой же, как в указанном выше сюжете, см. ссылки. Чтобы на пузырь (или на шар, надутый водородом) у подножия горы подействовала сила Архимеда, надо сначала этот пузырь создать.

Если пузырь с водородом создаётся сам собой при электролизе в воде, то затрачивается дополнительная энергия (дополнительная к работе по разрыву химической связи между атомами водорода и кислорода в молекулах воды) на вытеснение воды, находящейся под атмосферным давлением, из объёма пузыря. Эта дополнительная энергия поступает из источника электроэнергии, питающего электролизёр.

Т. е. я думаю, что электролиз при повышенном давлении (при атмосферном давлении у подножия горы) требует от источника электропитания большей энергии при том же количестве получаемого водорода, чем при пониженном давлении (на вершине горы). Для количественных сравнений опять же следует оговаривать все параметры: какова температура и плотность готового продукта, состав электролита и т.п.

Если мы закачиваем готовый водород в шар у подножия горы, то мы сами (насосом) тоже совершаем дополнительную работу на вытеснение воздуха из объёма шара.

Так что, сила Архимеда работает для нас не "халявно": нужную энергию для образования пузыря, способного подниматься силой Архимеда, надо сначала потратить. Так же как и для подготовки к полёту обычного воздушного шара.

То что космический вариант меньше объясняется довольно просто — в нём используют оружейный плутоний.
Да хоть горячую воду, какая разница? Вокруг глубокий космический вакуум. У нас же термоэлектрический генератор на разнице температур работает. Охлаждать-то чем?

Поместите компьютерный кулер с процессором (а там только 50 Вт, а не 1000 как в РИТЭГ) в вакуум. Догадывайтесь, что произойдет?

Может ли он охлаждаться в вакууме? Да. Увеличиваем радиатор в 100 раз и спокойно работаем дальше, охлаждаясь только излучением, а не конвекцией.


А какое отношение РИТЭГ имеет к вечному двигателю?
Так сами всё и сказали. Радиатор для вакуума меньше, чем для воздуха с ветром. В вакууме охлаждается лучше. Чем вам не вечный двигатель? Закон Стефана — Больцмана нарушен, законы термодинамики нарушены.

Вечных двигателей вокруг больше, чем мы думаем.

Еще пример — закон Ньютона: на разгон нужно столько же энергии столько и на торможение (минус трение, которого в космосе нет), поэтому разгонная и тормозная ракеты должны быть одинаковы. Одна разгоняет до 12 км/сек, а вторая такая же — тормозит. Пример:

1). 700 тонный Протон отправил на вторую космическую 5 т полезной нагрузки (потеря 99% массы).
2). 5 т полезной нагрузки затормозились со второй космической до нуля, сели на планету (потеря 90% массы).
3). Оставшиеся 50-100 кг спокойно исследуют планету, черпают грунт и даже летят обратно. Да-да, Луна притягивает в 6 раз меньше, поэтому вместо 99% сжигаем только 16%. Так, что капсула с парашютом (20 кг) возвращается на Землю.

Это математическое доказательство, а многотонные луноходы, марсоходы, лунные станции и прочие нарушители закона Ньютона — все это из области вечного двигателя. Им самое место в этой теме.

Ладно, постараюсь собрать в кучу все формулы, и мозги тоже, и проделать расчеты.
А так что то мрачно всё. Пузырь перед заполнением водородом пустой ведь, там нет ни воды ни воздуха, вытеснять нечего. И качать под большим давлением зачем? Чем меньше давление, тем меньше плотность, и тем больше подъемная сила. Чуть чуть избыточного давления, чтобы оболочка оформилась.Да и того необязательно, оформится когда пузырь приподнимется и давление атмосферы снизится. Давление лишнее будет. . Под таким давлением водород думаю войдет самотеком или почти самотеком Не вижу разницы куда ему уходить -просто в воздух или под тем же атмосферным давлением -в пузырь. Также и вода выйдет самотеком ,если она там была.
А тема в том форуме та оказалась в пургатории не из за своей неправильности, а из за некорректного поведения одного из участников. Другой участник даже хвалил её уже там, в пургатории. А модераторы уже начали права качать и гнать бочки на ТС. Они без этого не могут.

Это не так. На практике как раз даже меньше при электролизе под давлением.

Размышляя на досуге пришёл к выводу, что энергия выделяется
при объединении мелких структур микромикромира в более крупные.
Все остальные способы получения энергии на одинаковом уровне структуры
не приводят к выделению энергии.
Мораль - вечный двигатель невозможно сделать на основе химических реакций.
Хоть сжигай, хоть электролизуй.

Это еще почему ?
Электрическая мощность потребляемая электролизером напряжение на ячейке
помноженное на ток.Ток уменьшить нам не дает Фарадей,хоть тресни,но количество
кулонов необходимое пропусти. А напряжение ,формулой Нернста. А напряжение на
ячейке действительно уменьшается под давлением из за повышения электропроводности.
И шарик с водородом будет подниматься вверх производя работу. И оттуда проливаться водой
после сгорания,тоже произведя работу.Только такой проект в домашних условиях не потянуть.

И наша вода диссоциирована уже на ионы не в результате действия электрических сил,а от теплового движения молекул. (константа диссоциации ,правда не велика в случае воды) поэтому и плохо проводит ток чистая вода. Это классика.

Хочу соединить два старых телефона с USB OTG разъёмами кабелем.
Пусть друг друга заряжают )

С помощью графена создан генератор «бесконечной» энергии
https://3dnews.ru/1022118
Напоминает это: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0
Многие пытались, но вроде ни у кого не вышло, либо установка потребляет больше, чем производит.

Я считаю, чем больше источник по размерам, тем он вечнее ))

Сегодня вечный источник энергии для компьютерной беспроводной мышки разрядился.
Поставил на зарядку.

Статик
у меня мышь с солнечной батарейкой полимерной-заряжается даж от настольной лампы.

Аллюминивые банки из под пива... Интересно, какой катод в них впихнуть, что бы они электродвижущую
силу под нагрузкой делали. Была задумка сделать батарею из кусков цинка и банок из по пива.
Вот только не выбрал тип электролита для заливки. Соляная кислота напрочь всё испортит, а жидкий расствор питьевой соды ... как бы ни о чём.
А вдруг война, а меня нету вечных батареек для послушать Эхо Мосвы и Вести ФМ.

Нам нужно 540 мА и 4,1 вольта.

Нам нужно

Солдат-мотор. Ну и последнее поколение лифера. Тяжёлый только. И можно послушать Эхо Мосвы и Вести ФМ.

На полтора года стихли "баталии" в данной теме, однако тем временем Роспатент выдал патент № 2729308 на конструкцию вечного двигателя.
Самое удивительное: "в Роспатенте объяснили, что патент был выдан на основе экспертизы. Патент № 2729308 был выдан в связи с тем, что в ходе рассмотрения разработки было признано соответствие материалов заявки предъявляемым к ним требованиям."

И как теперь - "Этого не может быть, потому что не может быть никогда!" ))

always doubting
"Этого не может быть, потому что не может быть никогда!"
Не может быть вечного двигателя, а патенты, как и доллары, скоро будут выдавать всем желающим.
Очень даже может быть.

Programmist
Очень даже может быть
РЕН ТВ не подтверждает такого факта. Ну уж если они сомневаются... ;-)

Alarm
Может быть, что патенты будут выдавать на всякую ересь.

Programmist

Может быть, что патенты будут выдавать на всякую ересь.
Если уже астрологам начали выдавать дипломы.... например https://www.iastro.ru/about

kenwood33
Если уже астрологам начали выдавать дипломы....
Знакомый, когда ходил на собеседование в одну контору, прихватил с собой несколько десятков радиолюбительских дипломов. HR пролистав несколько дипломов и осилив только названия стран на английском, промолвила: "- Я восхищена вашим упорством в собственном уровне образования!"
На работу его, конечно же, приняли. Старшим охранником...

"Без бумажки ты какашка, а с бумажкой - человек."
:-)

Патент ,насколько можно понять , говорит только о новизне , а не о полезности. Экспертиза полезности не предусмотрена.
Например можно взять патент на компас для трамвая ( чтобы не заехать не туда и юридически это будет правильно).

Учёные случайно открыли сверхпроводимость при комнатной температуре и обычном давлении
https://3dnews.ru/1090565/yugnokoreyskie-uchyonie-otkrili-sverhprovodimost-pri-obichnih-usloviyah-v-etom-pomog-sluchay

Правда, или надувательство?

Болтовня по мотивам. Там есть ключевая фраза: "теории жидкостей. Согласно гипотезе" В открытиях таких словосочетаний не используют, только если говорить не о чем.
Эту сверх проводимость уже открывали на моей памяти раз 15 и каждый раз речь шла о каких-то экспериментах, предположениях и подтасовках. Здесь очередной раз надувательство.

Здесь очередной раз надувательство

На данный момент совсем не факт, что это надувательство.

Всё выяснится в ближайшем будущем: если результаты этих корейцев удастся воспроизвести другим учёным в разных лабораториях мира, то, значит, эти корейцы действительно сумели создать материал, сверхпроводящий при комнатной температуре и нормальном давлении.

Авторами в СМИ обычно являются ни в чём толком не разбирающиеся журналисты. Поэтому читать лучше не СМИ, а исходные статьи самих учёных. Эти корейские учёные в своих статьях подробно описали способ приготовления образцов и выполненные ими разные проверочные эксперименты.

Так что, по-видимому, скоро в других лабораториях физики попытаются всё воспроизвести и тем самым подтвердить (ну или опровергнуть, если это всё-таки ошибка или преднамеренный фейк; но фейк маловероятен из-за своей бессмысленности, скорее может быть ошибка экспериментаторов, слишком увлёкшихся мечтой).

У корейцев в опытах, в том виде как они описаны в их статьях, проявились многие характерные признаки сверхпроводимости (во второй статье говорится даже о проявлении эффекта Мейснера в форме частичной "левитации" сверхпроводящего образца над магнитом, есть фото):

https://arxiv.org/abs/2307.12008
"The First Room-Temperature Ambient-Pressure Superconductor"

https://arxiv.org/abs/2307.12037
"Superconductor Pb[10-x]Cu[x](PO4)6O showing levitation at room temperature and atmospheric pressure"

Очень своевременная новость! Как раз собирался сдать старые свинцовые аккумуляторы и джамперы. Теперь подожду скачка цен на эти металлы.

о проявлении эффекта Мейснера в форме частичной "левитации" сверхпроводящего образца над магнитом

Это и есть характерный пример надувательства, когда демонстрируют этот "эффектный для журналистов" пример, можно не сомневаться, у них точно ничего нет. Это доступный для обывателя штамп, поэтому его и показывают. Характерно, что людей даже не смущает дымок от жидкого азота или другого сжиженного газа. Главное, что-то летает значит сверхпроводимость. Это примерно, как пытаясь доказать наличие инопланетян вам демонстрируют очередное мутное фото летающей тарелки. Ага, тарелка - значит точно инопланетяне.
Изобретение сверхпроводимости при комнатной температуре это сказка. Оно невозможно даже в теории. Ни какой комбинаторикой этого не добиться. А корейская наука это вообще отдельный анекдот. Но, если хочется верьте.

spbtvmaster
Вы статьи-то скачали и прочитали?

Не пишите утвердительно того, чего не знаете и не понимаете. Эффект Мейснера в форме левитации образца над магнитом или магнита над образцом это стандартный изложенный в учебниках по сверхпроводимости способ проверить наличие сверхпроводящего состояния в образце. Простой в реализации, наглядный и на 100% доказательный, так как только сверхпроводящее состояние обладает эффектом Мейсснера.

В его механизме есть много нюансов. Например, он по-разному проявляется в сверхпроводниках 1-го рода и 2-го рода: в случае 2-го рода важен пиннинг вихрей Абрикосова, и для такого пиннинга как раз нужна мелкозернистость структурных дефектов - то, что и есть в сверхпроводящих керамиках и в образцах, полученных спеканием порошков.

Кроме того, сверхпроводящим может оказаться не весь объём образца, а только небольшие включения какой-то ещё не изученной фазы в образце с многофазным составом, или в поверхностных слоях микрозёрен. и т.п.; тогда эффект Мейснера может проявляться не идеально. Однако любым проявлением эффекта Мейснера доказывается присутствие сверхпроводящих областей в образце, так как без сверхпроводимости эффекта Мейснера у веществ не бывает.


когда демонстрируют этот "эффектный для журналистов" пример можно не сомневаться, у них ничего нет.

Причём тут вообще журналисты? Не читайте СМИ и забудьте про журналистов.

Препринты своих статей учёные печатают в arXiv в свободном доступе не для журналистов, а для учёного же сообщества - чтобы получить отклики учёных, обсуждение, в том числе с проверками и критикой; ну и, конечно, для того, чтобы обозначить свой приоритет по конкретной теме в опять же учёном сообществе.

Бывает иногда, да, некоторым лжеучёным удаётся свой бред сивой кобылы в arXiv напечатать, и даже фейки с выдуманными данными, но это в научном сообществе обычно быстро раскрывается. (Лишь в медицинских темах лохотрон живуч, а в физике трудно продолжать долго обманывать экспериментаторов.)

Напечатать чушь в научном издании - это для нормального учёного означает скорую утрату репутации в научном мире; теряется его собственная репутация (с ней и возможность получать гранты) и понижается рейтинг того университета или института, где он работает; т.е. это крах для учёного, и на это изредка идут ради скандального пиара в СМИ только те люди, кто решил с наукой завязать и заняться какой-то иной деятельностью, - требующей сиюминутного внимания невзыскательной публики.


у них ничего нет
Значит, Вы не прочитали их статьи. Они измерили критическое магнитное поле и температурную зависимость критического тока - это специфика именно сверхпроводящего состояния; у несверхпроводника таких характеристик нет. Если эти данные не обман и не результат аппаратурных или методических ошибок измерений, то тем самым получилось подтверждение сверхпроводимости.


Изобретение сверхпроводимости при комнатной температуре это сказка. Оно невозможно даже в теории.

Как раз в теории-то оно возможно. Теория сверхпроводимости вполне допускает существование сверхпроводящего состояния при комнатной температуре и нормальном давлении. Теория сверхпроводимости в разнообразных её вариантах - очень сложная область физики твёрдого тела (я это знаю на профессиональном уровне: изучал сверхпроводимость некоторого класса веществ экспериментально, защитил кандидатскую диссертацию на эту тему, и затем почти 30 лет преподавал физику сверхпроводимости студентам); обсуждать содержание этой теории здесь на форуме не получится.

Но и без теоретических подробностей понятно, что комнатная температура ничем особенным не выделена в законах физики. Она всего лишь примерно в 4 раза выше температуры жидкого азота или воздуха, а материалы, сверхпроводящие при температуре жидкого азота и нормальном давлении уже давно найдены. В веществах под высоким давлением сверхпроводимость обнаружена даже при температурах лишь на несколько десятков градусов ниже комнатной: ссылка на wiki. Нет оснований утверждать, что никогда не обнаружатся сверхпроводники при комнатной температуре и атмосферном давлении. (А вот то, что их свойства окажутся мало пригодными для широкого применения на практике, - вероятно. Теория показывает, что с ростом критической температуры некоторые важные характеристики сверхпроводящего состояния, к сожалению, ухудшаются.)


Но, если хочется верьте

Вера это в религии. А наука оперирует экспериментальными фактами. Верить или не верить сообщению о научном открытии в СМИ - глупость и то и другое.

Повторю: сейчас, т.е. всего через несколько дней после первой публикации, рано делать выводы. Всё выяснят будущие эксперименты других учёных; они либо подтвердят результаты корейцев, и тогда это будет факт, либо - опровергнут их, и тогда речь пойдёт об обмане или об ошибках со стороны корейских учёных. Гадать до того - бессмысленно. Вера здесь ни при чём.

Вы прочитали статью. Увидели рациональное зерно?