Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 12,
участников - 1 [ Васиссуалий Лоханкин]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Различная техника и технологии —› "Вечный двигатель" :)
 Страница:  ««  1  2  3  ...  7  8  9  10  11  12  13Поиск в теме
Автор Сообщение
seregamaxonin
Участник
Offline1.5
с авг 2013
Ушсорка, Казахстан
Сообщений: 76

Дата: 13 Май 2020 19:06:46 · Поправил: seregamaxonin (13 Май 2020 19:09:39) #  

Sinus Наверное, какие-то насосы должны там работать в поте лица своего, охлаждая камеру горения.
А почему не термоэлементы Пельтье -Зеебека, вырабатывая при этом дополнительную энергию?
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 336

Дата: 13 Май 2020 19:28:18 · Поправил: Sinus (13 Май 2020 19:48:47) #  

seregamaxonin
А почему не термоэлементы Пельтье -Зеебека, вырабатывая при этом дополнительную энергию?

Ну они могут как-то охлаждать камеру и сколько-то дадут энергии (кпд у них далеко не 100 %), сами при этом нагреваясь. Однако, думаю, они не равноценны компрессорам с охлаждающей системой, превращающим горячий газ H2O в холодную жидкость. Для определённости тут уже количественная термодинамика нужна, на голых словах можно что угодно нафантазировать.

seregamaxonin
Несколько калорий откуда то взялись, что то где то должно на столько же единиц уменьшиться. Где? В гравитационных силах? Каким образом?

Не уверен я, что правильно понял эти Ваши вопросы. Предположу, что Вас интересует энергия, которая выступает в этом сюжете как полезная работа, совершаемая силой Архимеда при подъёме пузыря с газообразным водородом: "откуда она взялась?".

Думаю, ответ на такой вопрос примерно такой же, как в указанном выше сюжете, см. ссылки. Чтобы на пузырь (или на шар, надутый водородом) у подножия горы подействовала сила Архимеда, надо сначала этот пузырь создать.

Если пузырь с водородом создаётся сам собой при электролизе в воде, то затрачивается дополнительная энергия (дополнительная к работе по разрыву химической связи между атомами водорода и кислорода в молекулах воды) на вытеснение воды, находящейся под атмосферным давлением, из объёма пузыря. Эта дополнительная энергия поступает из источника электроэнергии, питающего электролизёр.

Т. е. я думаю, что электролиз при повышенном давлении (при атмосферном давлении у подножия горы) требует от источника электропитания большей энергии при том же количестве получаемого водорода, чем при пониженном давлении (на вершине горы). Для количественных сравнений опять же следует оговаривать все параметры: какова температура и плотность готового продукта, состав электролита и т.п.

Если мы закачиваем готовый водород в шар у подножия горы, то мы сами (насосом) тоже совершаем дополнительную работу на вытеснение воздуха из объёма шара.

Так что, сила Архимеда работает для нас не "халявно": нужную энергию для образования пузыря, способного подниматься силой Архимеда, надо сначала потратить. Так же как и для подготовки к полёту обычного воздушного шара.
Реклама
Google
SDRshik
Участник
Offline1.1
с окт 2016
Ялта
Сообщений: 576

Дата: 13 Май 2020 19:40:19 #  

То что космический вариант меньше объясняется довольно просто — в нём используют оружейный плутоний.
Да хоть горячую воду, какая разница? Вокруг глубокий космический вакуум. У нас же термоэлектрический генератор на разнице температур работает. Охлаждать-то чем?

Поместите компьютерный кулер с процессором (а там только 50 Вт, а не 1000 как в РИТЭГ) в вакуум. Догадывайтесь, что произойдет?

Может ли он охлаждаться в вакууме? Да. Увеличиваем радиатор в 100 раз и спокойно работаем дальше, охлаждаясь только излучением, а не конвекцией.


А какое отношение РИТЭГ имеет к вечному двигателю?
Так сами всё и сказали. Радиатор для вакуума меньше, чем для воздуха с ветром. В вакууме охлаждается лучше. Чем вам не вечный двигатель? Закон Стефана — Больцмана нарушен, законы термодинамики нарушены.

Вечных двигателей вокруг больше, чем мы думаем.

Еще пример — закон Ньютона: на разгон нужно столько же энергии столько и на торможение (минус трение, которого в космосе нет), поэтому разгонная и тормозная ракеты должны быть одинаковы. Одна разгоняет до 12 км/сек, а вторая такая же — тормозит. Пример:

1). 700 тонный Протон отправил на вторую космическую 5 т полезной нагрузки (потеря 99% массы).
2). 5 т полезной нагрузки затормозились со второй космической до нуля, сели на планету (потеря 90% массы).
3). Оставшиеся 50-100 кг спокойно исследуют планету, черпают грунт и даже летят обратно. Да-да, Луна притягивает в 6 раз меньше, поэтому вместо 99% сжигаем только 16%. Так, что капсула с парашютом (20 кг) возвращается на Землю.

Это математическое доказательство, а многотонные луноходы, марсоходы, лунные станции и прочие нарушители закона Ньютона — все это из области вечного двигателя. Им самое место в этой теме.
seregamaxonin
Участник
Offline1.5
с авг 2013
Ушсорка, Казахстан
Сообщений: 76

Дата: 13 Май 2020 20:55:01 · Поправил: seregamaxonin (13 Май 2020 21:15:30) #  

Ладно, постараюсь собрать в кучу все формулы, и мозги тоже, и проделать расчеты.
А так что то мрачно всё. Пузырь перед заполнением водородом пустой ведь, там нет ни воды ни воздуха, вытеснять нечего. И качать под большим давлением зачем? Чем меньше давление, тем меньше плотность, и тем больше подъемная сила. Чуть чуть избыточного давления, чтобы оболочка оформилась.Да и того необязательно, оформится когда пузырь приподнимется и давление атмосферы снизится. Давление лишнее будет. . Под таким давлением водород думаю войдет самотеком или почти самотеком Не вижу разницы куда ему уходить -просто в воздух или под тем же атмосферным давлением -в пузырь. Также и вода выйдет самотеком ,если она там была.
А тема в том форуме та оказалась в пургатории не из за своей неправильности, а из за некорректного поведения одного из участников. Другой участник даже хвалил её уже там, в пургатории. А модераторы уже начали права качать и гнать бочки на ТС. Они без этого не могут.
главный колбасист
Участник
Offline1.0
с авг 2015
Краснодарский край
Сообщений: 4

Дата: 28 Июл 2020 12:04:29 #  

Если пузырь с водородом создаётся сам собой при электролизе в воде, то затрачивается дополнительная энергия (дополнительная к работе по разрыву химической связи между атомами водорода и кислорода в молекулах воды) на вытеснение воды, находящейся под атмосферным давлением, из объёма пузыря. Эта дополнительная энергия поступает из источника электроэнергии, питающего электролизёр. 

Это не так. На практике как раз даже меньше при электролизе под давлением.
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 2779

Дата: 28 Июл 2020 22:47:59 #  

Размышляя на досуге пришёл к выводу, что энергия выделяется
при объединении мелких структур микромикромира в более крупные.
Все остальные способы получения энергии на одинаковом уровне структуры
не приводят к выделению энергии.
Мораль - вечный двигатель невозможно сделать на основе химических реакций.
Хоть сжигай, хоть электролизуй.
главный колбасист
Участник
Offline1.0
с авг 2015
Краснодарский край
Сообщений: 4

Дата: 30 Июл 2020 07:52:11 #  

Это еще почему ?
Электрическая мощность потребляемая электролизером напряжение на ячейке
помноженное на ток.Ток уменьшить нам не дает Фарадей,хоть тресни,но количество
кулонов необходимое пропусти. А напряжение ,формулой Нернста. А напряжение на
ячейке действительно уменьшается под давлением из за повышения электропроводности.
И шарик с водородом будет подниматься вверх производя работу. И оттуда проливаться водой
после сгорания,тоже произведя работу.Только такой проект в домашних условиях не потянуть.
главный колбасист
Участник
Offline1.0
с авг 2015
Краснодарский край
Сообщений: 4

Дата: 31 Июл 2020 14:14:37 #  

И наша вода диссоциирована уже на ионы не в результате действия электрических сил,а от теплового движения молекул. (константа диссоциации ,правда не велика в случае воды) поэтому и плохо проводит ток чистая вода. Это классика.
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 2779

Дата: 23 Авг 2020 22:40:09 #  

Хочу соединить два старых телефона с USB OTG разъёмами кабелем.
Пусть друг друга заряжают )
Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2221

Дата: 03 Окт 2020 17:32:49 · Поправил: Sergey4565 (03 Окт 2020 23:09:58) #  

С помощью графена создан генератор «бесконечной» энергии
https://3dnews.ru/1022118
Напоминает это: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0
Многие пытались, но вроде ни у кого не вышло, либо установка потребляет больше, чем производит.
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 2779

Дата: 04 Окт 2020 10:01:59 #  

Я считаю, чем больше источник по размерам, тем он вечнее ))
 Страница:  ««  1  2  3  ...  7  8  9  10  11  12  13 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.017. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004