Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 40,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Различная техника и технологии —› Энергосберегающие лампы. Hi-Tech или очередное разводилово?
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 3254

Дата: 09 Окт 2009 15:58:13 #  

ASB
Проще установить светильник дневного света с короткими лампами 4шт по 18Вт.
Ага ... на кухне так и сделал.
Правда пришлось с самим светильником ;) повозиться !
Ибо это сделанный в нашей Раше - это просто конструктор ;).
Переделал всю схему ;) ... хотя там проще некуда!
Заменил гнезда под лампы и стартеры, добавил ещё один дроссель , ибо имевшийся никак не хотел зажигать две лампы ... только одну.
Arnold
Участник
Offline3.5
с июл 2005
Москва
Сообщений: 348

Дата: 09 Окт 2009 16:01:07 #  

где НЕ выживают -- это ванная-туалет и квартира с экономными бабушками (не любят они частого включения-выключения)
Не любят...Что же,не выключать свет в этих помещениях?
все электростанции как работали так и будут работать ;).
Переход на сберегайки лишь позволит уменьшить потребность в новых мощностях ...старые же будут задействованы в любом случае.

Освободившиеся мощности будут продавать за рубежи,с нехилой выгодой себе...
Проще установить светильник дневного света с короткими лампами
Очень хороший вариант-два или больше таких светильников,повешенных на разные фазы-суммарное освещение почти не имеет мерцания.(но не во всех квартирах есть 3 фазы)
Реклама
Google
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 3254

Дата: 09 Окт 2009 19:45:52 #  

где НЕ выживают -- это ванная-туалет и квартира с экономными бабушками (не любят они частого включения-выключения)
Не любят...Что же,не выключать свет в этих помещениях?

Кстати тётка одна в доме, заменившая все лампы у себя дома на "сберегайки" так и делает.
Свет в туалете, ванной, кухне не выключается.
minorite
Участник
Offline5.4
с янв 2009
Сколково
Сообщений: 826

Дата: 09 Окт 2009 20:18:21 #  

где НЕ выживают -- это ванная-туалет и квартира с экономными бабушками (не любят они частого включения-выключения)
У меня в квартире два года стоят и там и там лампочки по 11 Ватт.
Включаются-выключаются десятки раз в день. И тем не менее живы.
ra3amj
Участник
Offline1.7
с дек 2005
Москва
Сообщений: 143

Дата: 09 Окт 2009 20:38:37 #  

minorite
Это скорее исключение , чем правило. Поделитесь изготовителем.
alex12
Участник
Offline1.2
с июн 2006
г.Волгодонск
Сообщений: 35

Дата: 09 Окт 2009 20:42:08 #  

Пользуюсь, выходят из строя реже чем обычные лампы накаливания. Главное купить качественную лампу и проводка должна быть исправной. Не любят они "дребезга" контактов.
minorite
Участник
Offline5.4
с янв 2009
Сколково
Сообщений: 826

Дата: 09 Окт 2009 21:17:03 #  

ra3amj
Navigator NCL-3U 11W E27 2700K
Посмотрел - такая же и в прихожей стоит. Тоже два года.
Того же производителя, но с одной спиральной трубкой NCL-SH, также стоит в люстре в комнате и на кухне.
Но эти полтора года пока работают.
deer
Участник
Offline2.3
с сен 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 166

Дата: 09 Окт 2009 22:26:36 #  

Стояла энергосберекайка. Сдохла. При смерти выдала КЗ на питание! (конденсатор сглаживающий сдулся там)
Г..но, pardonnez mon francais
ra3amj
Участник
Offline1.7
с дек 2005
Москва
Сообщений: 143

Дата: 09 Окт 2009 23:45:15 #  

minorite
Ну и как Вам по комфортности освещения, или есть желание прибавить ?
minorite
Участник
Offline5.4
с янв 2009
Сколково
Сообщений: 826

Дата: 10 Окт 2009 02:14:28 #  

Ну и как Вам по комфортности освещения, или есть желание прибавить ?
Поначалу хотелось, чтобы было поярче и пожелтее.
А примерно через один или два месяца привыкли.
Еще в настольной лампе, оказывается, такая же NCL-3U стоит.
То есть я даже не помню где какие лампы, приходится смотреть.
А когда самсунги стояли - я хорошо помнил название :)
Их максимум на полгода хватало.
ra3amj
Участник
Offline1.7
с дек 2005
Москва
Сообщений: 143

Дата: 10 Окт 2009 09:23:56 #  

Нее, привычка дело субъективное, эдак и к лучине привыкнем и смиримся. В общем к этому всё идет, не далеко то время когда спички будем покупать в кредит :).
minorite
Участник
Offline5.4
с янв 2009
Сколково
Сообщений: 826

Дата: 10 Окт 2009 13:11:45 #  

ra3amj
эдак и к лучине привыкнем и смиримся
Европа вроде к лучине не привыкла.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 10 Окт 2009 18:56:26 #  

У меня стоят кой где по квартире, стоят уж долго - одна два года, другая дольше, работают без нареканий. В комнате большой, в люстре стоит холодного света - ужосс, как в морге, а ночью, когда выключена, ещё и прикольно мигает. :-) В спальне, в лампе стоит тёплого свечения - комфортней конечно, но читать при них я всё равно не могу.

Лично я за то, чтобы в определённых местах (где свет постоянно горит, типа подъездов, коридоров) поставить энергосберегайки, но при условии решения проблемы утилизации (а то при массовом переходе скоро сплошная ртуть кругом будет), но что дома ставить, я хотел бы выбирать сам.
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 3254

Дата: 11 Окт 2009 07:35:39 · Поправил: twister #  

Да ... давайте посчитаем что нам наэкономят "сберегайки" в нашем любимом домашнем сортире.
1. Возмем в качестве обычной лампы 40 ватт (больше редко применяют ... у меня как раз такие).
Для сравнения сберегайку мощностью в ... 10 ватт (такой нет ... но удобнее считать).
2.И так ... разница составит 30 ватт.
3. Допустим общее время работы освещения в туалете ... 20 минут в день (ну у меня больше не получается ;) запорами не страдаю, книги не читаю).
Итого (30 ватт в час/ 60 минут)*20 минут = 10 Ватт!
т.е. за день мы сэкономим 10 ватт.
За год 10*386=3860 ... ну для ровного счёта 4 кВт.
И так экономия составила 4 кВт за один год.
5. Допустим киловатт стоит 5 рублей ... да даже 10 рублей (!) ... итого 20 - 40 руб в год.
6. Стоимость обычной возмем ... 20 руб (не самую дешёвую) ... а сберегайки 100 руб (Китай) ... итого разница в цене 80 руб .
Значит при цене 5 рублей за кВТ/ч мы превысим разницу в стоимости лампочек сбережёнными киловаттами(а иначе какая это экономия!) за 5 лет ... при цене 10 руб за 3 года.
Теперь вопрос ... а реально ли это?
Выводы делайте сами.

К тому же у сберегаек есть гигантский недостаток как раз при использовании в таких местах ... они не сразу включаются, в отличие от обычных!
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 3254

Дата: 11 Окт 2009 08:17:31 #  

И ещё один пример где сбрегайки не подойдут.
У меня в спальне установлен плавный регулятор накала обычных лампочек.
Т.е. можно свет сделать от еле еле заметного свечения, до полного накала.
Можно ли тупо заменить их на сберегайки ? Даже на светодиодные ?
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 392

Дата: 11 Окт 2009 13:49:03 · Поправил: dizelist #  

Люминисцентные лампы не любят, когда им напряжение снижают, работают неустойчиво или не работают совсем.
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 3023

Дата: 11 Окт 2009 20:05:55 #  

twister
я подобный расчёт делал, от полученных цыфр поплохело
Arnold
Участник
Offline3.5
с июл 2005
Москва
Сообщений: 348

Дата: 11 Окт 2009 20:46:41 #  

Статик
twister
я подобный расчёт делал, от полученных цыфр поплохело
Все расчеты за нас уже сделали.Например,уже рассчитано,что...
В этом году, согласно данным Федеральной службы государственной статистики, нулевая инфляция за неделю фиксировалась уже дважды: с 22 по 28 июля и с 5 по 11 августа. Теперь это событие зафиксировано в третий раз.
Источник: http://www.rg.ru/2008/08/28/inflyacia.html
То есть цены не повышались ни на что!
Заметили?
Ну чтож вы...
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1863

Дата: 11 Окт 2009 21:05:16 · Поправил: урал #  

Статик
Тоже делал расчёт, нормально получается. За прошлый месяц израсходовано 170 кВт (щас у жены спросил), в квартире три компа, один из которых работает почти круглосуточно и остальные два не стоят без дела, два холодильника, стиральная машина и т.д. Чай на газу кипятится. Если бы стояли обычные лампочки, было бы заметно поболее.
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 3254

Дата: 11 Окт 2009 21:56:59 #  

да ... кое - что ещё о лампочках ;).
На предыдущей странице предлагалось при расчётах на человека брать по 2 лампы ;).

Посчитал сегодня только у себя дома :
1. Большой комнате - 3 в люстре + 1 светильник.
2. Коридоре - 3 в люстре
3. Туалет ванная - 2
4. Спальня ... аж 6 штук (!) в люстре (вот такая она у меня ... да ещё на регулятор плавного освещения заведена).
5. Кухня ... хм ... 1 в светильнике + 2 дневного света на потолке ... и не забываем учитывать лампочки в кухонной технике ! У меня там 3 штуки : холодильник, вытяжка ... микроволновка .
Итого : 17 штук обычных + 2 дневного света.
Казалось бы кошмар ! ... но счета на электричество умеренные . Ибо зря свет не жгу ...

Есть ещё пара моментов о которых забывают при тотальном (!) переходе на сберегайки и запрете ламп накаливания.

1. Увы ... лампы на базе трубок не настолько компактны ! Поэтому есть места куда их сложно поставить:
(та же кухонная техника ... попробуйте в холодильник сберегайку такую поставить), некоторые плафоны и светильники тоже не дают достаточного места.
А целый класс компактых миниатюрных ламп, которые много где используются начиная от фонариков .
Про них вообще нет ни слова!
А ведь в нашей Через...опии придурков буквально истолковать запрет хватает.
Вот тут бы светодиодным бы развернуться! Но увы ...пока(!) не видел таких ламп вживую!

2. Сберегайки не самый выгодный способ ... классические дневного света куда как выгоднее ... но для их использования нужно менять светильники .
Увы это не всегда возможно ( ну где вы видели красивые люстры под классические прямые дневного света?).
Да и накладно !
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 3023

Дата: 11 Окт 2009 23:42:44 #  

На кухне сберегайка прожила полгода и сдохла.
При этом включали и выключали по минимуму - просто горела даже если никого на кухне не было.
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 3254

Дата: 12 Окт 2009 08:18:43 #  

сегодня решил провести эксперимент:
достал китайскую сберегайку, купленную ... цать лет назад в Питере в магазине "О`Кей", под его торговой маркой.
(Цена где-то порядка 130 руб за штуку).
Были они в комплекте по 3 шт.
Одна из них сдохла у родителей на кухне за пол-года, после чего оставшиеся две новых были заброшены в дальний угол ...
Теперь вот вытащил - и поставил в большую комнату в светильник ... посмотрим сколько проживет.
Включаться будет примерно два -три раза в день на несколько часов.
Ясь
Участник
Offline4.0
с дек 2006
Пушкино МО
Сообщений: 152

Дата: 12 Окт 2009 10:24:19 #  

twister
светодиодным бы развернуться!
Экономичность светодиодов -- большой миф. Сравнимой с люминесцентными лампами светоотдачей при разумно длительном сроке службы обладают только самые совершенные образцы -- практически это исключительно Cree на подложках из карбида кремния. Они кажутся весьма перспективными в плане светоотдачи -- но абсолютно неперспективны в плане массового производства, так как объем производства структурно совершенных монокристаллов карбида кремния крайне мал -- по абсолютно фундаментальным причинам. Обычные синие/белые светодиоды на подложках из лейкосапфира имеют либо низкий КПД (не намного выше галогенки), либо крайне малый срок службы. Связано это с тем, что параметры решетки нитрида галлия и сапфира не очень хорошо совпадают и эпитаксиальный слой GaN напряжен.
Кроме того, светодиоды весьма проблемны в плане охлаждения. Отвести 20 Вт от светодиодной сборки при температуре не более 35-45 °С (с ростом температуры скорость деградации растет в несколько раз на каждые десять градусов) -- без радиатора с вентилятором как минимум тут не обойтись, увы.
Сберегайки не самый выгодный способ ... классические дневного света куда как выгоднее ... но для их использования нужно менять светильники .
Увы это не всегда возможно ( ну где вы видели красивые люстры под классические прямые дневного света?).

Это верно. Но тогда уж не прямые, а компактные люминесцентные лампы. У них заметно выше светоотдача, они дешевле в производстве (однако, почему-то дороже в продаже), и в них намного меньше ртути. Переделать (я про производственные условия, да и в домашних условиях не проблема, если руки есть) практически любую люстру для ламп накаливания под КЛЛ несложно -- правда, для хрустальных КЛЛ малопригодны (впрочем, я терпеть не могу хрустальные люстры).
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 552

Дата: 12 Окт 2009 10:37:53 · Поправил: ЗигЗаг #  

Экономичность светодиодов -- большой миф. Сравнимой с люминесцентными лампами светоотдачей при разумно длительном сроке службы обладают только самые совершенные образцы
Вобще-то этот миф легко проверяется.
Световой поток меряется люксометром, ток- амперметром.
Экономичность обычных свтодиодных ламп в свете этих измерений- 8/1.
Спектральные характеристики в данном случае не учитываем, т.к. они к экономичности отношения не имееют, а влияют только на комфорт световосприятия.

ПС.
А самый экономичный вариант, это свечи.
Энергии вобще не потребляют.
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 3254

Дата: 12 Окт 2009 10:49:48 #  

Ясь
Отвести 20 Вт от светодиодной сборки при температуре не более 35-45 °С
Вот как раз в холодильник ;) самое -то ...
Там и так 10-15 ватт лампа , и поставить светодиодную сборку 1-2 ватт самое то.
К тому же в новых моделях можно вообще сделать светодиодную подсветку распределёнными обычными светодиодами - и проще, и дешевле во всех отношениях.

Компактная люминесцентная лампа.
Конечно дешевле юзать те, у которых "балласт" отдельно, лампа отдельно ;).
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/Kompaktleuchtstofflampe.jpeg/800px-Kompaktleuchtstofflampe.jpeg
Переделать люсту под них конечно же можно ... но естественно потребует определённых затрат.
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 3254

Дата: 12 Окт 2009 14:48:38 · Поправил: twister #  

Вот такая хреновина:

Увеличить


Увеличить


Увеличить


Увеличить


Если бы работала ;) ... было бы идеальное решение!
Только лампы менять ;) ... а сама электроника (была бы надёжная) не потребовала бы замены.
alex12
Участник
Offline1.2
с июн 2006
г.Волгодонск
Сообщений: 35

Дата: 12 Окт 2009 23:13:14 #  

За все приходится платить. Хоть так, хоть так. Сэкономиш на электричестве, выкладывай за лампу. Одна надежда, может энергосберегайки будут немного подолговечнее...
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 3254

Дата: 13 Окт 2009 10:16:28 #  

Одна надежда, может энергосберегайки будут немного подолговечнее...
надежда умирает последней!

Кстати о сберегайках ... у нас в Нашей Раше не производят компонентов для электронного балласта.
Китайцы могут гнать ... а мы увы , придётся брать у китайцев.
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 552

Дата: 13 Окт 2009 11:27:14 #  

За все приходится платить. Хоть так, хоть так. Сэкономиш на электричестве, выкладывай за лампу. Одна надежда, может энергосберегайки будут немного подолговечнее...
Вы о чём???
Речь не идёт о том, что вы лично сэкономите на электроэнергии ни в коем случае.
О вашем благосостоянии никто не заботится. Вы же платите за потреблённую эл.энергию в любом случае, что бы вы себе не поставили.
Речь об экономии на уровне чубайсов энд компани.
Если все себе установят энергосберегайки, это позволит энергогенрирующим и распределяющим компаниям на 2-3 года задержать необходимость наращивания мощностей и реконструкцию распределительных сетей и подстанций. не больше. Т.е. ещё целых 2-3 года они с чистой совестью смогут прибыль ложить целиком себе в карман и не тратиться на всякую фигню типа установки новых генераторов, или строительства новых ЛЭП и ТП.
Но самое смешное здесь то, что через 2-3 года им всем придётся всёравно вкладываться в модернизацию, ппри чём в суммах в 2 раза больших, чем сегодня.
Главное во всей этой компании, это создание ниши спроса на энергосберегающие лампочки. построят заводики, будут гнать фигню по цене шоколадки и впаривать её всем подряд.
А лично на вас, и вашу экономию им чихать с высокой колокольни. Это тоже самое что и переход на летнее время. Вам, кроме геморроя, никакой выгоды, а нагрузки на ситему типа снижаются и в результате чубайсам спится спокойнее.
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 3254

Дата: 13 Окт 2009 13:10:13 #  

Кстати ... Северная Корея очень давно вся на сберегайках сидит ;).
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.030. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004