я и не сомневаюсь, купить станок можно было, тот же самый ТВ-4 (школьный)

mf21 Может я неточно выразился насчет металлолома. В советские времена на производстве бывали случаи, когда новое оборудование стояло на улице, постепенно разукомплектовывалось, и в конечном итоге попадало на списание, так ни часа и не поработав. Так что можно было отыскать на заводской свалке очень много полезного. В те времена у родителей была машина - а как же ее ремонтировать, не имея хотя бы токарного, сверлильного, точила и самодельного сварочника... На все же денег не хватит, да и дефицит был запчастей. Не говоря уже о разных самоделках, которые просто для души, или по просьбе друзей-знакомых.

После переезда, в 80-х был станок побольше школьного, но крайне упрощенный, без винтового привода суппорта, что не позволяло делать резьбу. В конце 90-х по случаю выцепил буквально уже из грузовика отличный станок (вес со станиной примерно 250 кг), правда в ужасном состоянии после пары лет стояния на улице. Зато на удивление в полной комплектации, даже с шестеренками гитары и набором ключей. Вернул его к жизни, и он работает в старом гараже до сих пор. Тогда во множестве открывались и закрывались разные мелкие конторы, мастерские и т.д. - вот они и служили основным источником оборудования и инструментов, которые по "наводке" знакомых перехватывал на этапе отправки в металлолом.
По сегодняшним меркам теперь прекрасно понимаю, что по сути совершенно не уделял внимания запасам, т.к. не было понимания что они столь быстро закончатся, что сверла из Р18, или хорошие резцы всего через несколько лет будет уже проблематично найти "за бутылку". Но все-таки успел собрать самый минимум - вышеперечисленный. Осталось только решить вопрос с нормальным гаражом.

Сергей В
Немножко вернусь:
Уже не помню где читал, это было еще задолго до интернета. Суть: "наличие дружеских или родственных связей повышает эффективность бизнеса как минимум на треть". ...
Совершенно очевидно, что наша нью-капиталистическая, малиново-пиджачная система построена по образцу и подобию отношений, показанных в фильме "Однажды в Америке". При этом смешно слышать сентенции о слабости экономики, которая держится сугубо на межличностных отношениях.
Несомненно это так, но стоит помнить, что дружеские связи они штука такая - непостоянная, к тому же зачастую некоторые люди склонны этим делом злоупотреблять. Посему лучше всё-таки, чтобы деловые отношения оставались деловыми и регламентировались законодательством. Как говориться: "Хочешь потерять друга - дай ему взаймы".

mf21
как бы показать что во многих делах, условием успеха являются (как ни странно для Fath) ВНЕШНИЕ условия.
Несомненно, но вот многие склонны всю жизнь ни хрена не делать, сваливая все свои жизненные неудачи на "внешние условия".
масса людей занимаются конструированием сверхэффективных, миниатюрных антенн КВ-СДВ диапазона, они многое делают и вовсе не считают, что все равно ничего не получится... однако внешние условия (законы электродинамики) сильно ограничивают результаты их работы, которые принято обсуждать в ветке Ртутная антенна.
Отличный пример. Абсолютно нормально, если работу данных людей ограничивают законы физики, но возможен и другой вариант. Работают грамотные специалисты, создают новые типы антенн под новые задачи, причём всё в рамках физических законов, но тут приходит некто и начинает нудить: да зачем вы всё это делаете, ведь всё-равно это всё без толку, пока у руля промпартия, которая ничего толкового на рынок не пропустит.
-всю войну, масса людей производила средства связи для нашей армии, и допустим, они вовсе не считали что все равно ничего не получится, но отсутствие годных ламп, скорректировало их усилия в нужном для промпартии направлении.
-всю войну масса людей занималась производством танков, и они допустим, не считали что ничего не получится, однако отсутствие станков для башни Т-34-85 не позволяло выпускать эти танки до закупки станка во вне (САСШ)
Ну что еще можно сказать в оправдание логики здравого смысла... ну например выше головы не прыгнешь, даже если не считаешь, что все равно ничего не получится... но либерально настроенные личности, почему то склонны призывать окружающих к самовыходу над собой, а зачем?
Куда проще купить станок, годные лампы и перестрелять врагов народа... или это не наш метод и нам только дай повыходить нал собой?
Ну и после этого снова напрашивается вопрос - а где же был тов. Сталин? Трусливо отсиживался в кремле и смотрел, как промпартия губит 30 млн.? Исходя из Вашей логики так выходит.
ну войну только из-за этого и выиграли, народ понял что есть за что умирать (врагов таки ловят) и в конце концов нормальные условия для жизни будут достигнуты, да еще Сталин со своими братьями и сестрами, что как бэ намекало на то что он не враг и народ не стал сдаваться, хотя и был порядком разоружен вооружен промпартийными поделками.
Ну это вообще перл. :-)

xman
А я в противовес утверждаю, что если не используется простое решение (которое скорее всего сществует), значит усложнено искусственно, и с одной единственной целью - создать кормушку для совершенно лишней в данном вопросе группы нахлебников.
Понимаете ли, закон природы таков, что если есть где-то простое решение, то оно обязательно будет когда и кем-то успешно применено. Вы призываете создать тоталитарное государство с плановой экономикой, где за всех всё будут решать. Тут два момента: 1 - это уже было; 2- ни разу оно нормально не работало.

Что значит "правильно составленная жалоба"? Есть изделие, дата покупки, дата поломки, мнение покупателя об условиях эксплуатации, его подпись что ознакомлен об ответствености за дезинформацию. Все на этом, больше ничего в реальном мире не существует - значит нотариус тут явно лишний.
В данном конкретно случае этого может быть и достаточно. Но в абсолютном большинстве Вам нужно будет указать обстоятельства, при которых возникла поломка (если она возникла), либо конкретную претензию к качеству работы прибора. Последнее должно быть обосновано. Например, если Вы купили чайник, принесли его домой, а он кипятится 2 часа, что как бы не положено. Вы несёте его обратно с претензией, что чайник кипятится долго, но выясняется нигде в инструкции не сказано, за какое время должен вскипать чайник, и Ваша претензия уже не актуальна. Хотя чайник-то явно не исправен.
Необходима лишь небольшая организационная комиссия, которая структурирует работу своих экспертов, или в сложных случаях привлекает их со стороны, с одной единственной целью - выяснить, врет покупатель что "сломалось само" или говорит правду что изделие некачественное. Задача исключительно техническая. Эксперты, либо дают однозначный окончательный ответ, либо если неопределенность слишком высока - заполняют бланк каких-то вероятностных показателей.
Независимая экспертиза к Вашим услугам.

Если результат однозначный - ну куда тут нужен какой-то суд? Все и так ясно и понятно, осталось только вынести предписание продавцу. Или допустим в ситуации как с моим аккумом - тогда дело далее передать в ОБХСС для вылавливания тех, кто продал торговцу-предпринимателю заведомо некачественный товар с сертификатом.
В случае же неопределенности - должны быть разработаны четкие, прозрачные и однозначно понимаемые гос. правила, регулирующие меру риска для обеих сторон. Типа делят убытки пополам, или др. варианты. Так что суду, который принимает решение на основе эмоций да взяток - тут тоже места не находится. Озвучить нужный пункт правил может и комиссия.
А рука государства нужна только для того, чтобы исключить возможность нечестности или коррупции во всех звеньях комиссии - чтобы мера ответствености намного превышала любую возможную выгоду.
А вот теперь представьте всё это применительно, например, к автомобилю, у которого накрылась электроника с электрикой.
Поэтому в данном секторе взаимотношений просто необходима подобная комиссия, позволяющая минимизировать нервотрепку в большинстве своем ни в чем неповинным
гражданам.
Зарплату-то ей кто платить будет? Это по масштабам чуть ли не прокуратура получится.

CO2040
чем сложнее техника, тем больше фирмы продающие и обслуживающие связаны с производителем и наиболее выгодный вариант для всех - это когда сама фирма-производитель создает дочерние фирмы, занимающихся продажей и обслуживанием. Да что там продажи, крупные корпорации не только свои торговые сети но и банки создают, которые занимаются кредитованием/лизингом под очень выгодный покупатель процент (пример - Сименс, Рено, Мицубиши.) Так что предел, когда каждый занимается своим делом есть, рост бизнеса обязывает подводить под себя смежные сферы деятельности.
Да. Но на сегодняшний деньу нас большинство техники производится небольшими фирмами, которые до корпораций навряд ли когда дорастут.

Fath
Как говориться: "Хочешь потерять друга - дай ему взаймы"
Остается понять, друг берет взаймы, или не очень?
Имею опыт получения дерьма от ближайшего родственника и прекрасной работы с товарищем. Вопрос: как бы отразилось на работе родство с товарищем, и отсутствие оного в первом случае? Нужно остерегаться не родственников или чужих, но алчных и беспринципных. Сейчас же алчность, а подспудно и беспринципность, культивируются.
Что же касается чтобы деловые отношения оставались деловыми и регламентировались законодательством - спору нет.

Fath Насчет моих предпочтений к тоталитаризму - вы ошибаетесь, примерно так же, как я ошибочно отнес ваш подход к "буржуазно-империалистическому". Просто я понимаю нашу реальность, точнее некую разницу - сейчас поясню. Ваш подход вполне естественен для цивилизованных стран Европы, и теперь я вспомнил что он очень близок к тому, что рассказывали мои друзья, пожившие немного в Германии.

Правда и там есть свои косяки и доходящие до полного идиотизма перегибы - вроде рассказывал уже, как парень за пару минут починил соседу неожиданно отгоревший вечером электропровод, оставивший их без света. А бюргера потом всю ночь колбасило, что с одной стороны человек ему помог по-доброму, а с другой - имело место нарушение закона, т.к. лицензии на починку домашней проводки у него небыло. И побоку что парень гораздо более сложные промсистемы чуть ли не с закрытыми глазами починял... Поэтому и настучал-таки фриц с утра пораньше. В результате сам налетел на штраф, т.к. воспользовался услугами без лицензии, и парня подставил - но зато законность х...ва восторжествовала, и буржуазная совесть теперь может дальше спать спокойно.
Лицензирование деятельности, без которого западная "цывилизация" немыслима - неприменимо для русского человека, как бы его при этом ни стращали. Поэтому он всегда будет класть на все лицензии, и делать сам все то, что хорошо умеет. Потому что вызвать аварийку, если сам можешь все успешно починить - значит наср*ть в душу себе, а это еще хуже чем сделать то же самое - на придуманные кем-то социальные условности. Из двух зол ведь полюбому лучше выбирать наименьшее :)

Но вы поймите, что в нашей стране такого нет и никогда не будет. По крайней мере в нашем обозримом будущем, и наших детей - уж точно. Т.к. тот или иной менталитет нарабатывается столетиями, и за день его не поменяешь. Поэтому я выступаю за диктатуру, но не над народом, а над теми кто имеет потенциальную возможность использовать служебные полномочия не по делу, и в силу российского менталитета - только этим и заняты. Точнее даже не диктатуру, а предельно жесткий и неотвратимый контроль - надеюсь разница с диктатурой понятна. Диктатура однозначно навязывает что делать, а контроль - наказывает только за косяки, оставляя свободу в выборе разных вариантов добросовестной деятельности.

Возьмите например судебную систему - с цивилизованными странами у нее общим является только лишь название. Ведь вероятность "выиграть" российский суд, даже если он ведется честно (что само по себе уже из области фантастики) - пропорциональна уровню адвоката. А сильные адвокаты обходятся крайне дорого. И естественно что "выигрывает" не законность и справедливость, а тот у кого больше бабла. Поэтому рядовому человеку тягаться с богачами практически бесполезно. Ну а в условиях реально существующей коррупции и слившегося с госсистемой криминала - даже и начинать судиться изначально бессмысленно. Я ведь ранее приводил пример, что девушка с юр. образованием "проиграла" коррумпированый суд с криминальным работодателем, да еще и угроз от его крыши наслушалась по самую тяпку...

Кстати, вопрос начсет чайника решается крайне просто. На нем указана электрическая мощность, зная которую путем простейших расчетов получаем примерное время кипячения. А если мощность не указана - тогда уже рассмотренный выше вопрос о поставках некачественной продукции. В этом плане мне так по душе Китай, где хочешь развивать свое дело - пожалуйста, полная свобода, вот тебе кредиты и налоговые льготы. Но за экономические преступления - секирбашка. Такой принцип очень хорошо ставит на место даже потенциальных негодяев, а честным предпринимателям развиваться нисколько не мешает. На мой взгляд именно такой гос. механизм наиболее подошел бы для российской реальности - содействие и полная свобода всем кто просто честно работает, а особенно тем кто стремится более активно способствовать развитию и индустриализации страны, беря на себя ответственность за целое предприятие. Но в то же время - максимально возможные меры пресечения к преступникам, независимо от их должности, служебного положения и срока давности, не оставляющие им ни единого шанса.

Поэтому и настучал-таки фриц с утра пораньше. В результате сам налетел на штраф, т.к. воспользовался услугами без лицензии, и парня подставил - но зато законность х...ва восторжествовала, и буржуазная совесть теперь может дальше спать спокойно.

Он правильно поступил, оговорюсь, в том правовом пространстве, где проживает. Если бы у него от неисправной проводки сгорел дом и расследование установило "неквалифицированное вмешательство", то "фриц" остался бы без страховки. Теперь он, оштрафованный, спит спокойно: лицензированные электрики смыли его вину перед законом.

Поэтому я выступаю за диктатуру, но не над народом, а над теми кто имеет потенциальную возможность использовать служебные полномочия не по делу, и в силу российского менталитета - только этим и заняты. Точнее даже не диктатуру, а предельно жесткий и неотвратимый контроль - надеюсь разница с диктатурой понятна. Диктатура однозначно навязывает что делать, а контроль - наказывает только за косяки, оставляя свободу в выборе разных вариантов добросовестной деятельности.

Чем США не устраивает, там все так и происходит.... Сверхжестко

Возьмите например судебную систему - с цивилизованными странами у нее общим является только лишь название. Ведь вероятность "выиграть" российский суд, даже если он ведется честно Судебная система в любом случае признак цивилизации. Введена еще Тесеем, сыном Эгея. Еще до Троянской войны. Позволила установить порядок. Не может любое цивилизованное государство существовать без судебной системы. Да и проживающий там или здесь гражданин тоже не может существовать - будь он богатый или бедный....

Продолжайте сомневаться :)
У Вас как всегда - идет подмена понятий эдаким плутовским образом))
Не сравнивайте стоимость осциллографа и станка - последний стоил тысячи рублей..
Не спорю - неликвиды можно было купить - только не всегда было выгодно..В том же юном технике продавалась некондиция.Когда ее стоимость была адекватна имело смысл покупать.Но иногда нет .Помню стояли кассетные магнитофоны электроника с разбитым корпусом примерно по цене 110 рублей..Новый с гарантией стоил 130.

"Хочешь потерять друга - дай ему взаймы".

А кому тогда давать взаймы? Врагу? Я всегда давал взаймы своим друзьям и ни одного по этой причине не потерял. Ещё говорят" Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты"

CADET Если бы у него от неисправной проводки сгорел дом и расследование установило "неквалифицированное вмешательство"

Может быть я недостаточно подробно описал ситуацию, но этот парень еще до отъезда имел советские допуски на все мыслимые электроработы, упешно починял все что угодно - от транзисторных схем, и вплоть до мегавольтного электрооборудования, с которым собс-но и работал. И немец об этом знал. Дело было очень давно, они с женой обратно в Россию вернулись - именно по причине идеологической несовместимости. У соседа отгорел плохо зажатый провод ввода, и тот насколько помню, не мог найти фонарь - хотел попробовать передернуть выключатель. Мобильников тогда еще и там у всех и каждого не было, а городской телефон отключился - радиотрубка блин :) Ну а он как нормальный советский человек, захватил с собой инструменты... Неужели вы правда считаете что специалист подобного уровня, правда не имеющий лицензии на домашнюю проводку - выполнит ремонт менее надежно, чем тот кто способен разобраться лишь в домашней, поэтому на большее и не лицензировался? Немец-то ведь тоже не даун, прекрасно всё это понимал. Я еще спрашивал, набил ли он ему морду - ответ был нет, потому что бесполезно, они все равно ничего не поймут. Немца колбасила именно праврвая коллизия, т.к. у них с пеленок впитано что соблюдение закона - истина в последней инстанции. И они будут его соблюдать вопреки любому здравому смыслу. Даже если землетрясение начнется - они все равно не побегут на красный, будут ждать зеленого, хоть если и обломками при этом завалит. Другой менталитет - это на самом деле совершенно другой мир.

triton Чем США не устраивает, там все так и происходит.... Сверхжестко

В США уже давно шизофрения, а не законность. Их судебная система успешно эксплуатируется сексуально озабоченными истеричками, отрицающими свою озабоченность, и по этой причине ищущими на кого бы из прохожих подать в суд. А также неграми, которые теперь только и знают что ищут повод отомстить за свое поганое прошлое. Их юр. система давно вышла из-под контроля, утратила свое первоначальное назначение - поддержка социальной справедливости, и не более того. Так что Америка нам в примеры не годится, разве что пример того, как не надо делать :)

xman
Поэтому я выступаю за диктатуру, но не над народом, а над теми кто имеет потенциальную возможность использовать служебные полномочия не по делу, и в силу российского менталитета - только этим и заняты.
Полностью Вас поддерживаю и считаю, что только так и должно быть. Но кто будет осуществлять контроль? Некое высокопоставленное лицо, диктатор? А кто будет контролировать его? Контроль должен быть общественным, но это неосуществимо до тех пор, пока общество само не захочет распоряжаться ресурсами своей страны и будет ждать, когда придёт барин и всех рассудит. Барин-то придёт, но вот как рассудит - это уже другой вопрос, а прогнать плохого барина ох как потом не просто.

Кстати, вопрос начсет чайника решается крайне просто. На нем указана электрическая мощность, зная которую путем простейших расчетов получаем примерное время кипячения.
Вот, собственно к вопросу о грамотном составлении претензии. Только случаи обычно на порядок сложнее.

урал
А кому тогда давать взаймы? Врагу? Я всегда давал взаймы своим друзьям и ни одного по этой причине не потерял. Ещё говорят" Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты"
Да не надо ж всё так буквально воспринивать. Суть в том, что не нужно смешивать дружбу и бизнес - это скорее всего закончится плачебно или для дружбы, или для бизнеса.

Да не надо ж всё так буквально воспринивать.
для чего тогда это пишете?)))

Может быть я недостаточно подробно описал ситуацию

Всё подробно и всё понятно. Нам понятно. Но поймите, что тамошний суд не станет устраивать мастеру экзамен, чтобы установить его компетенцию. Просто спросит:
"Есть папир? Нет папир! Самозванец!"
Вроде, понятно...

CADET Вы предельно лаконично сформулировали, и в самую точку. И я могу сказать только одно: Если во имя торжества закона попираются здравый смысл и справедливость - у такого общества нет будущего. И Америка тому - более чем наглядный пример.

xman
CADET
Но поймите, что тамошний суд не станет устраивать мастеру экзамен, чтобы установить его компетенцию. Просто спросит:
"Есть папир? Нет папир! Самозванец!"
Вроде, понятно...
Ну, вероятно, это и правильно. Ведь если Вас за рулём без прав задержали, в суде потом на права Вы сдавать не будете. Ну а насколько это разумно - такие вот крайности в законе..., может, если у них службы сервиса работают столь хорошо и оперативно, то и разумно. Ведь товарищ мог небельмеса и не понимать в электрике, но бить себя пяткой в грудь и рассказывать, как он на Братской ГЭС энергоагрегаты монировал, а потом бы у немца хата сгорела и страховки б ему никто не дал.

урал
для чего тогда это пишете?)))
Понимате ли - пословицы и поговорки носят порой метафорический непрямолинейный характер... ну и так далее. :-)

xman
Если во имя торжества закона попираются здравый смысл и справедливость - у такого общества нет будущего.
Вообще да: законы оздаются для людей, чтобы им было максимально удобно и безопасно жить. Но тут уж должно общество напрягаться, чтобы у них законодательная власть была нормальная. А если на выборы ходят одни негры, да сексуально озабоченные истерички, то вот такая фигня потом и получается.

Fath может, если у них службы сервиса работают столь хорошо и оперативно, то и разумно.

Мне кажется, вы выбрали не ту грань для рассмотрения. Дело тут совсем в другом. Будь ты электрик хоть семи пядей во лбу, но если дома сгорела электролампочка и сам ее заменил - придут хранители демократии из "штази", отведут "куда следует" и там доступно объяснят простые истины. Самостоятельная замена лампочки - это подрыв основ сбалансированного демократического общества. Потому что зарабатывать или оказывать услуги человек имеет право исключительно на своем рабочем месте. А тут оказав услугу себе - тем самым лишил этой возможности (а значит и дохода) лицензированного заменятеля электролампочек, что вызвало дисбаланс демократической системы. И теперь во имя защиты демократии, незадачливого электрика необходимо подвергнуть самому справеливому демократическому суду...

Но кто будет осуществлять контроль?

Как вариант - я бы предложил облечь в законодательную форму основные истины здравого смысла и справедливости. На их основе и контролировать деятельность.

xman

В точку! И не вздумайте оказывать себе нелицензированных услуг по самолечению: Аспирин вам может прописать исключительно дипломированный врач!

xman
Самостоятельная замена лампочки - это подрыв основ сбалансированного демократического общества.Потому что зарабатывать или оказывать услуги человек имеет право исключительно на своем рабочем месте. А тут оказав услугу себе - тем самым лишил этой возможности (а значит и дохода) лицензированного заменятеля электролампочек, что вызвало дисбаланс демократической системы. И теперь во имя защиты демократии, незадачливого электрика необходимо подвергнуть самому справеливому демократическому суду...

Ыыы. Вынужден согласится. Но всё же имеет место быть и защита от несанкционированного вмешательства непрофесионала. А если б он ему так вот врачебную помощь оказывал - операцию без образования и лицензии делал, ссылаясь на то, что он у себя в колхозе офигенным акушером был? В таких делах конечно не надо переходить грань и не скатываться к маразму.

Fath В этом вся и фишка, иначе общество потребления нежизнеспособно. Выход из маразма предельно простой - достаточно пром. специалисту иметь право на все менее сложные работы его профиля. Но тогда возникнет дисбаланс демократической системы.

xman
Выход из маразма предельно простой - достаточно пром. специалисту иметь право на все менее сложные работы его профиля. Но тогда возникнет дисбаланс демократической системы.
Отчего же? Специалист получает лицензию и спокойно работает себе по своему профилю.

Fath На своей работе вы вымотаетесь так, что менять электролампочки уже не захочется. Да и представляете сколько стоит эта лицензия в год?
Но речь совсем о другом - демократическое общество на самом деле ничем не отличается от голимой "сталинской тирании". Насилие, искусственно созданные ограничения, ответственность за их нарушение на уровне почти что геноцида - такие, что и Берия бы ужаснулся. В этом плане советское общество давало человеку пожалуй максимум свободы самореализации. Если отложить в сторону вопрос "нетрудовых доходов" - в Союзе люди могли делать тысячи в общем-то безвинных вещей, за которые на западе их бы тысячу раз уже засудили. Да это не было поддержано официальным законодательным регламентом, а в ряде случаев и противоречило ему. Но по сути-то бумажки - всё фигня, главное что можно было чувствовать себя и действовать свободно. У отца в гараже была целая мастерская, где я с детсадовских лет с большущим интересом осваивал техническое творчество. Он меня всегда предупреждал только об одном - никогда не проси за свою работу денег, и сам следовал этому правилу. Поэтому никто и не докапывался, мы были неинтересны госсистеме.

Billy Bons
У Вас как всегда - идет подмена понятий эдаким плутовским образом
Не сравнивайте стоимость осциллографа и станка - последний стоил тысячи рублей..
Не спорю - неликвиды можно было купить...

Я вас за язык не тянул, вы сами заболтались. Этот осциллограф не был и не мог быть неликвидом, он работал на поверке других приборов, с помощью которых... вам не нужно знать что. Просто на этом месте приборы меняют очень быстро. А сколько он тогда реально стоил - поинтересуйтесь.
Что же насчет подмены понятий, то вы и тут попали. Я говорил о реальных и доступных для работников возможностях на очень закрытом заводе при ненавистном вам режиме, а вы съехали на неликвиды и прочую хрень, которую мы рюкзаками и багажниками тогда возили из Кировграда и Карабаша нахаляву.
Опять биллибонствуете? Ну-ну :)

Опять биллибонствуете
Расшифруйте, плиз, что Вы хотели этим сказать))

xman
Да и представляете сколько стоит эта лицензия в год?
Да я не к тому, что это правильно - давать лицензии на замены лампочек. Просто не сильно это угроза демократии.

Но речь совсем о другом - демократическое общество на самом деле ничем не отличается от голимой "сталинской тирании".
Как Вам сказать... Любое общество - это прежде всего набор ограничений и система наказаний за их игнорирование. Это не зависит от того, что за общество - тоталитарное, авторитарное, демократическое, монархическое и т.д. Разница состоит в системе подбора и адаптации ограничений. В тоталитарном обществе система ограничений диктуется по-сути одним человеком, который в праве сам определять, что разрешить, а что запретить. Специфика системы состоит в том, что механизмов влияния на этого человека у общества практически нет, и тут уж как с этим человеком обществу повезёт.
Как пример, бесконечно воспеваемый тов. mf21 Иосиф Виссарионович. Конечно людям на него молящимся нужно свалить на кого-то все неудачи, тут это "промпартия" и "враги народа". Беда же была несколько в другом. Конечно Сталин не хотел целенаправленно сделать зла своей стране и народу, он хотел сделать как лучше, но делал это так, как видел он. Один человек не может быть бесконечно компетентен во всех сферах и всегда принимать правильные решения, но когда власть его не ограничена, он уже не склонен идти на попятную. К тому же суть режима такова, что дктатор в конечном итоге оказывается окружён холуями и подхалимами, которые никогда не скажут ему, что он не прав. По той причине такая система со временем частично теряет связь с реальностью, она не может определить, насколько эффективны принимаемые ей меры и решения. Отсюда и продвигаемые бесперспективные образцы вооружения и целые отрасли, и отвергаемые перспективные направления. А правит диктатор обычно либо до смерти, либо до следующей революции. Эффективность такой системы невысока.

Демократия же вовсе не предполагает власти народа, как многими принято считать, она предполагает власть избираемой элиты (президент, парламент, или ещё что-то). Если дать власть непосредственно народу (общий сход и т.п.), то сегодня вообще ни одного решения принять не выйдет. Т.е. тем или иным поряжком избирается некая "власть", которая находится у руля строго определённый конституцией срок. Далее происходят новые выборы. "Обратная связь" общества и власти организуется именно посредством выборов. Таким образом "власть" несёт ответсвенность за свои решения, принимаемые законы и т.д. Оппозиция в ожидании следующих выборов постоянно следит за работой действующей власти, реакцией общества на её действия, пожеланиями общества, и если хочет победить на следующиз выборах, обещает исполнить выявленные пожелания. Кончено после победы она может их и не выполнять, но ведь на второй срок тоже хочется остаться.

Вот в чём разница.

Billy Bons
С удовольствием. Ваш ник у меня вызывает очень хорошие воспоминания, начало 70-х. Без подковырок, поверьте. Наверное, потому и говорю так :) А еще хочу, чтобы Вы были объективны, и говорить с Вами об одних и тех же событиях на одном языке.

Сергей В
Billy Bons хочу, чтобы Вы были объективны, и говорить с Вами об одних и тех же событиях на одном языке.
ну дык что мешает :)

Попробую угадать, то что из любого разговора на наши любимые темы, всегда возникает фэйк, а все потому, что стараниями Billy Bons и иже, из них удаляется одна маленькая деталь, я бы даже сказал координата... после чего мы начинаем бродить в мутном потоке сознания, не имея никакой возможности поиметь ориентиры, координаты то разрушены.

Разрушение очень просто выглядит:
у России нет внутренних врагов (вот у амбара они есть, а у России нет!), есть только внешние враги, да и те друзья и добра нам желают... а живем мы так потому, что самодураки и каяться не хотим :)

mf21
У амбара с ипритом нет врагов :-)

Привет RNnic!

а землетрясение?