mf21
CPU Load: 100% ;-)

mf21
Решено. Это не враг, а катаклизм...

Fath Коль уж вы сами подняли тему "обратных связей", предлагаю как человеку технически грамотному - оцените устойчивость работы замкнутой системы управления с постоянной времени в 4 года и чудовищными искажениями сигналов обратной связи :)

На самом деле я не вижу особой разницы между "демократией" и официально объявленной диктатурой одного властителя. Дело в том, что любыми проектами, в т.ч. и в технической сфере, рулят как правило один или несколько человек, а все остальные участники претворяют в жизнь их генеральную линию. С этой точки зрения Сталин был объективно неизмеримо полезнее для общества в целом, т.к. он к счастью был заинтересован в развитии страны, в ее автономии и высоком техническом потенциале.

А то что творится сейчас - то же самое, но только уже совсем не в интересах нашей страны. Заговор закулисных менеджеров, марионетками которых является высшее руководство, банкиры и самые богатые бизнесмены - ясен как пень. Разрушение собственного военного и промышленного потенциала, ликвидация системы образования, введение общества в максимальную зависимость от импорта, геноцид по отношению к коренному населению страны, и приток идеологически чуждого населения (варваров) - все это явные признаки процесса колонизации региона, со всеми вытекающими последствиями.

Так что важнее всего не то, один официально объявленый властитель, или иллюзия "демократии" - а то, куда при этом движется общество, какие преспективы его ожидают исходя из тенденций реальности, а не обещаний политиков.

RNnic
CPU Load: 100%Это не враг, а катаклизм...
негодится, CPU Load: 100% только лишь отображение задачи в ресурсы машины, в реалворлд так сказать, а по сути указание на некорректную задачу или на то, что решается корректная задача, но возможно за некорректное время.

Эта индикация не может служить указанием на врагов, если конечно доказано, что не они пилили код :)

xman
любыми проектами, в т.ч. и в технической сфере, рулят как правило один или несколько человек, а все остальные участники претворяют в жизнь их генеральную линию. С этой точки зрения Сталин был объективно неизмеримо полезнее для общества в целом, т.к. он к счастью был заинтересован в развитии страны, в ее автономии и высоком техническом потенциале.
перенос в виде копипаста!

Поясню еще, как понимаю ситуацию. При Сталине, а от него по инерции - главной целью было становление независимости и промышленно-технического потенциала Советского Союза. Но при этом упустили очень важный момент - совсем забыли об уровне жизни народа, о снабжении не только армии и промышленности, но и гражданского населения высококачественными товарами хотя бы самой первой необходимости. На почве этого упущения, капиталистический мир приобрел некоторый положительный рейтинг, т.к. джинсы, импортная обувь, качественная японская аппаратура - несомненно превосходили отецественную гражданскую продукцию аналогичного назначения. Но мы ходили в джинсах и слушали японские магнитолы - при этом будучи гражданами по-настоящему великой державы. Сам я конечно тоже грешен - помню как до небес возрадовался, приобретя импортный частотомер, ощутив мягкость и надежность кнопок, и понимая что больше не придется ломать пальцы об непроворачиваемые ручки-клювики, злопыхать на адские П2К, таращиться на бледные светодыоды. Но вскрытие показало что его опорник вообще рядом не валялся по сравнению с отечественным. Так что более-менее совершенная костукция получилась в результате скрещивания его с качественным советским опорником. Этот пример показателен тем, что пока был Союз - мы могли импортировать с запада лучшие их достижения, а вся бяка оставалась где-то там за границей. А теперь, когда все "плюсы" и "минусы" пришли в полном и нераздельном комплекте - ценой таких сопутствующих проблем, их качественный ширпотреб уже как-то и не радует.

xman
Но при этом упустили очень важный момент - совсем забыли об уровне жизни народа, о снабжении не только армии и промышленности, но и гражданского населения высококачественными товарами хотя бы самой первой необходимости.
мы может быть и забыли, однако отец народов помнил и все что можно он для этого сделал, а именно:
запустил конверсию (очень просто оказалось)
начал второй этап борьбы с промпартией
думал о объединении германий
планово снижал цены

Это пожалуй все что он мог сделать сразу после войны, а для введения частной собственности и разгона промкомпартии нужен был маленький нюанс... ЭВМ.
И великий Лебедев сделал в 51году МЭСМ-1, это был прорыв, поскольку уже с 30-х годов было сетевое планирование (наш приоритет) и госплан, все хорошо, но управляла всем партия.
Появление не просто какой то советской ЭВМ, а быстрый и независимый рост отечественных школ ЭВМстроения, указывал Сталину на тот ресурс, который сможет взять на себя управление многоукладной экономикой вырвав её из под коммуняк и с 52 года, Сталин начинает расчищать путь для новой системы управления государством, ВЫВЕДЕННОЙ из под ком и промпартий и развернутой в абстрактном пространстве ЭВМ, на которых крутятся годные алгоритмы управления и планирования.

Враги почуяв погибель, делают три хода:
-убивают Сталина (народ приносит много бесполезных цветов, в бесполезных руках)
-развертывают борьбу с кибернетикой (по АНОНИМНОЙ статье в журнале КОММУНИСТ)
-херят в бездну программу ЕС-ЭВМ, подменяя её копированием айбиэмовского хлама за триллионы денег (шара-бура руллитт)

джинсы, импортная обувь, качественная японская аппаратура - несомненно превосходили отецественную гражданскую продукцию аналогичного назначения
кто превосходил:
проигрыватель ЭПОС-001
телевизор РУБИН-106
видак ВМ-18
кассеты ВЕСНА
тюнер ЛАСПИ-005
ресивер (забыл как, фотки будут)
москвич-412
холодильник ЗиЛ
магнитофон МАЯК-010
наушники ТДС-5
УАЗ-469б
МС 237 серии и прочие гибридки

Все это было абсолютно конкурентноспособной продукцией, но её не выпускали массово и естественно не продавали за границу, всем рулили цеховики-спекулянты (торговое крыло промпартии), а нам расказывали сказки что русские дурни только в единичных экземплярах могут что то делать, помните эти байки?

Когда наша промышленность была готова формировать и захватывать мировой рынок гибридных микросхем, рынок не был ещё сформирован (просто не было годной интегральной технологии), промпартийный министришко невероятной промышленности, просто взял и похерил все это в бездну, отбросив нас на 15 лет назад, заставив повторять не повторимое, интегральные МС, нах никому тогда не нужные, нужны были ЛЮБЫЕ МС и они у нас были лучшие.

Я видел блок цветности от УЛПЦТ, который назывался БЦ-3, а БЦ1(2) все знают, так вот БЦ-3 был выполнен на ОДНОЙ гибридной МС, которая выполняла все функции БЦ-2 и напрямую рулила ВУ на 6ж52п... просто транзисторов серийных еще не было... так что же мы рынки ТВ не воевали, у японцев ТАКОГО не было!
У них не было таких микросхем, а у нас была промпартия :)

Сам я конечно тоже грешен - помню как до небес возрадовался, приобретя импортный частотомер, ощутив мягкость и надежность кнопок, и понимая что больше не придется ломать пальцы об непроворачиваемые ручки-клювики, злопыхать на адские П2К, таращиться на бледные светодыоды. Но вскрытие показало что его опорник вообще рядом не валялся по сравнению с отечественным. Так что более-менее совершенная костукция получилась в результате скрещивания его с качественным советским опорником.
Уважаемый xman. Вот читаю я Ваши посты и все пытаюсь представить, как выглядит Ваш любимый прекрасный японский трансивер, скрещенный с прекрасной отечественной ГУ-50 )))))))))))))))

mf21 Интересные факты... У меня кстати в те времена был видик ВМ-18, так с ним вообще вышло прикольно. Передняя панель по всем правилам с русскими надписями. А вот задняя панель - написано "Samsung", и внутренности тоже полностью импортные. Неск. лет назад подарил его знакомым, работает ведь до сих пор эта шарманка.

нет, это не правильный ВМ-18, это вражеский, правильный был полностью нашим аппаратом, с нашим ЛМП и дизайном, такой страшненький, на танк похожий :)

как выглядит Ваш любимый прекрасный японский трансивер, скрещенный с прекрасной отечественной ГУ-50 )))))))))))))))
ГУ-50 это не отечественная лампа, это телефункен какой то, после войны их выпуск продолжили у нас, лампочка для люфтваффе делалась, но и в крингсмарине её использовали.

А скрестить её с японским телеком не сложно, но гиморно :))))))))))))))))

И что то мне подсказывает, что в Маяке-010 стоял импортный ЛПМ. Помоему Тандберг.

Так вот почему их не делали... тандберг во всем виноват.
Хотя ЛПМ был по лицензии Марк-Планк... но тоже немцы.

Дааа. Вам уже везде немчура мерещатся. Тандберг - норвежская компания и лентопротяги для кого только не делали.

кому немчура мерещится, а кому память изменяет :)

mf21
а все потому, что стараниями Billy Bons и иже, из них удаляется одна маленькая деталь, я бы даже сказал координата... после чего мы начинаем бродить в мутном потоке сознания...
Понимаешь, дело не в Billy Bons и иже с ним, и не в их стараниях. Они так же как и мы, все сделаны в СССР.
И без этой "маленькой детали", координаты или почки, Петра, Николая, Ленина или Сталина, мы уже инвалиды, нравится нам это, или нет... Почему мы тут грызёмся, как я с Кадетом? Да потому, что и мне, и ему не нравится то, что происходит в стране, только называем все разными словами. Вот и хочется говорить на одном языке.

mf21
видак ВМ-18
кассеты ВЕСНА
наушники ТДС-5

Остальное по разным причинам пропускаю.
Миш, ВМ-18 г...но, хоть и более свежее, чем ВМ-12 (Панасоник). Исключительно потому, что делались они кривыми руками.
ВЕСНА был магнитофоном, хорошим для своего времени, но, увы, не тем же Шарпом. Помнишь, "у меня есть дома виски и 77-й Акай"? Кстати, он тоже был не без косяков :)
Наушники были красивые... И завод честно высылал динамики для замены сдохших :)
Уже тогда было удивительно, что мы дома сами делали абсолютно надежную технику, удивлялись тому, что трансивер из б/у деталей принимает лучше, чем Р-250, а в магазине покупали хлам. Наверное, причина была как в Москвиче-412 - гайки в мозгах не закручены.

а живем мы так потому, что самодураки и каяться не хотим :)
ну зачем же постоянно каяться))) у советских собственная гордость) она и в анекдотах и в сказках воспета..)))
Я таки думаю что основная беда - в доверчивости к проходимцам и генетическое чуйство халявы) пообещали златые горы и все - растаял))) И хоть крихтическим умом понимаешь, что не может такого быть - и все равно вера в халяву сильнее))
Характерный пример - МММ ))Сколько народу туда бабла ввалило..Причем не только Лени Голубковы , но и если мне не изменяет память ,и Пугачева - я тогда еще удивился - тетка тертая.) Но и после краха сей пирамиды - народ понес деньги властелине.))Воистину умом не понять - почему надо все время норовить наступить на грабли)))
Тоже самое и с политиками нашими - святая и наивная вера в отца заступника)) Может это атавизьм крепостного права в нас сидит ?Отменили то по историческим меркам недавно.))
Он, родимый, ночами не спит - все о нашем благосостоянии печется.))) Аки пчела.)))Ну а раз печется - можно и не думать - квасить ( в народе это называется "отдыхать", хотя по опыту знаю, что крепкая попойка хуже чем тяжелая работа - устаешь больше))).
Впрочем в райцентрах и селах это ,наверное, единственное развлечение...Не всем же в телескоп смотреть. )))

Может для того чтобы зажила Россия стоит перестать искать врагов - как внешних( и ежу понятно, что сосед другом не будет)), так и унутренних, а попытаться пожить умом крепкого мужичка, который сам себе на уме? )))

xman
Коль уж вы сами подняли тему "обратных связей", предлагаю как человеку технически грамотному - оцените устойчивость работы замкнутой системы управления с постоянной времени в 4 года и чудовищными искажениями сигналов обратной связи :)
Устойчивость может и будет, но вот результат... Это, кстати, хороший пример тоталитарной (в т.ч. сталинской системы) А вот если система будет не совсем замкнута, и будут возможности коррекции систем обратной связи, то всё будет не так безнадёжно.

На самом деле я не вижу особой разницы между "демократией" и официально объявленной диктатурой одного властителя. Дело в том, что любыми проектами, в т.ч. и в технической сфере, рулят как правило один или несколько человек, а все остальные участники претворяют в жизнь их генеральную линию. С этой точки зрения Сталин был объективно неизмеримо полезнее для общества в целом, т.к. он к счастью был заинтересован в развитии страны, в ее автономии и высоком техническом потенциале.
Разница в том, кто и как выбирает эту "генеральную линию", и насколько население может влиять на этот выбор. Как показал mf21 при Сталине множество "генеральных линий" было выбрано неправильно, но их всё-равно упорно продолжали внедрять и развивать.

А то что творится сейчас - то же самое, но только уже совсем не в интересах нашей страны.
Ну у нас вообще-то и не демократия, у нас типичный пример авторитарного режима.

Так что важнее всего не то, один официально объявленый властитель, или иллюзия "демократии" - а то, куда при этом движется общество, какие преспективы его ожидают исходя из тенденций реальности, а не обещаний политиков.
Ну это ясно, однако главный-то вопрос - "Что делать?"

Поясню еще, как понимаю ситуацию. При Сталине, а от него по инерции - главной целью было становление независимости и промышленно-технического потенциала Советского Союза. Но при этом упустили очень важный момент - совсем забыли об уровне жизни народа, о снабжении не только армии и промышленности, но и гражданского населения высококачественными товарами хотя бы самой первой необходимости.
Именно. Сложилось "общество для государства", а вот "государство для общества" делало маловато.

mf21
мы может быть и забыли, однако отец народов помнил
Прям чуть не перекрестился. :-)

а именно:
запустил конверсию (очень просто оказалось)
Ещё бы: война таки кончилась, и не запустить конверсию было бы архистранно.

начал второй этап борьбы с промпартией
Ну это он всегда пожалуйста: огрехи-то надо на кого-то свалить.

думал о объединении германий
Сумнительно мне как-то. А можно подробнее?

планово снижал цены
При том, что покупать-то особо не чего было, можно было себе позволить.

а для введения частной собственности и разгона промкомпартии нужен был маленький нюанс... ЭВМ.
Вот оно как..., а мужики-то и не знали. Что-то мне это напоминает, вроде как нанотехнологии.

Враги почуяв погибель, делают три хода:
-убивают Сталина
А можно подробнее?

-развертывают борьбу с кибернетикой
А Сталин её, можно подумать, так любил.

Все это было абсолютно конкурентноспособной продукцией, но её не выпускали массово
А это как раз к достижениям сталинской конверсии.

просто транзисторов серийных еще не было... так что же мы рынки ТВ не воевали, у японцев ТАКОГО не было!
У них не было таких микросхем, а у нас была промпартия :)
У нас много чего серийного не было. Американцы когда "Стрелу" разбирали, то очень офигевали над теми техническими решениями, которые были вынуждены использовать наши конструкторы по вине отсутствия нормальной элементной базы. И не надо тут валить всё на промпартию - элементарный непрофессионализм. А у Японии тогда вообще ничего не было, зато была нормальная экономика, которая позволяла развиваться действительно полезным отраслям и направлениям, а не тем, которым разрешила Партия.

Billy Bons
Тоже самое и с политиками нашими - святая и наивная вера в отца заступника)) Может это атавизьм крепостного права в нас сидит ?
Вот и я про то: всё ждём барина мудрого да разумного, а приходят всё не очень, а самими-то жизнь в свои руки взять страшно.

Может для того чтобы зажила Россия стоит перестать искать врагов - как внешних( и ежу понятно, что сосед другом не будет)), так и унутренних, а попытаться пожить умом крепкого мужичка, который сам себе на уме? ))
Полностью поддержу. Да, враги есть, про них не стоит забывать, но кто-то когда-то сказал: "Не нужно уметь искать врагов, нужно уметь их находить". И не более. Если будем заниматься только поиском врагов, то и врагов нам никаких не понадобится - сами в помойку скатимся.

Fath
а попытаться пожить умом крепкого мужичка, который сам себе на уме? ))
Полностью поддержу... Да, враги есть, про них не стоит забывать, но кто-то когда-то сказал: "Не нужно уметь искать врагов, нужно уметь их находить"
Вы о чём, о том что сам себе на уме? Так недалеко и до пальмы, или пещеры. Или о нужно уметь их находить? Тут я обеими руками "за"!
Оно ведь удобно упростить до идиотизма: во всём виноваты коммуняки. А почему не конкретные ушлёпки с партбилетами?
Сейчас виновата партия жуликов и... ЕР, но опять не конкретные люди.
Может быть всё-таки поговорим о целях, задачах и их исполнителях-реализаторах, а не о жвачке и джинсах? Оно понятно, мы подросли, выучились, обзавелись машинами и... Но у нас это было предопределено и известно еще со школьной скамьи. Что выучимся и обзаведёмся. Что жвачки нет и джинсы только у БГ и ему подобных. Теперь же не известно ничего, кроме того, что жвачка и джинсы есть, есть кредиты, а работать нужно в офисе. Для некоторых уже больше 20 лет трагедия, что их когда-то отправляли перебирать картошку (при этом сохраняя зарплату!), а что молодежь перестает рожать - побоку. А то, что она оказывалась гнилая, так это как перебирали, такая и была.
Ну хоть расстреляйте, всегда покупали и запасались на год вперед. Не гнилой. Важно было вовремя ростки обламывать, а не ныть. И капусту закупали и солили.
Удобнее покупать, чем заготавливать? Да ради Бога! Только не нужно за тремя соснами терять лес. Молодежь не рожает, она (а это наши дети и внуки) не видит перспектив, неужели это не показатель?
Ах, да, забыл - сейчас пиво без стирального порошка и колбаса без туалетной бумаги...

Такие вот словоблуды, вроде вас, и виноваты, что социализм прос-ли. Демагоги, цепляющиеся к слову и тут же воздвигающие на его основе высокую философию на мелком месте. Босс ляпнет: "экономика должна быть экономной!" и уже на всех углах, уже все замполиты с плакатами ходят, чуть ли не скандируют: "Экономика... должна...!" Вот и рухнуло всё раскрашенное под кумач.

Для некоторых уже больше 20 лет трагедия, что их когда-то отправляли перебирать картошку (при этом сохраняя зарплату!),

Как вам не по нраву гнилая картошечка, Серёжа! Была она, была, но никак она не вписывается в ваши идеальные воспоминания о светлом прошлом. Не гоняли вас с "сохранением зарплаты"? Меня тоже. Так, что опять вы мимо каркнули.

а что молодежь перестает рожать - побоку

А у меня двое детей и трое внуков. И это, кажется, ещё не всё. Пускай наркоши и алкаши вымирают, я не собираюсь.
Так, что опять мимо, снайпер вы наш, косоглазый.

Вы о чём, о том что сам себе на уме? Так недалеко и до пальмы, или пещеры.
А причем тут пальма или пещера? Разве думающий человек стремиться к пальме или пещере?
Когда я писал о мужичке себе на уме - подразумевал того, кого при советах называли кулак, а в народе - "справный мужик". У которого несколько детей и который с утра до вечера ломил с ними на поле, чтобы собрать хороший урожай, а не квасил в монопольке..Кстати на них Столыпин и делал ставку..
Ну дык таким голову не очень то и задуришь ))
ЗЫ.Это только пример..))))

CADET Получается вам повезло :) Сейчас рожают оптом разве что алкаши - в надежде пропить полученные бабки. Большинство мыслящих людей прежде задумываются - начиная от того на какие средства содержать и обеспечивать ребенка, с учетом что в детсадах конкурс на одно место как в МГУ, не говоря уже о дальнейшем школьном обучении, давно уже ставшем платным (систематические поборы) и низкокачественным. А в ряде случаев даже опасным для жизни детей - уровень насилия среди детей растет, также как и алкоголизм и наркомания в школах. И заканчивая тем что медвепуты искусственно дестабилизируют социальную обстановку в стране - вспомним заявление типа "мы не дадим скучать народу" - точную формулировку не помню, но как-то так по смыслу. Ну и впоследствии - армия, ведь если родится сын - вернуться оттуда хотя бы физически уцелевшим - и то в наше время проблема, а глубокая деформация психики молодых людей там практически гарантирована.

Девчонки ведь интуитивно всю эту нестабильность общества ощущают, даже если словами объяснить не получается. Ведь в огромном количестве семей ситуация такова, что хотя на данный момент их уровень жизни выглядит минимально благополучным - есть жилье (великое счастье если не кредитное), работа, иногда даже автотранспорт. Но любая нештатная ситация - например потеря работы, необходимость дорогостоящих мед. услуг, ДТП, или очередная идиотская выходка самодуров-законодателей - приведет к тому, что они окажутся бомжами если вообще не распрощаются с жизнью. Понятно что в таких условиях брать на себя столь долговременную и серьезную ответственность за жизнь и развитие детей просто нереально, т.к. все это внешнее благополучие висит на волоске, и может обрушиться в любой момент. При этом никакой поддержки со стороны государства и близко не светит.

Fath Вы не трогайте Сталина, ведь он даже несмотря на все ошибки и противодействие запада, действительно поднял страну от сохи и лопаты, до уровня ядерной сверхдержавы. Понятно что эта заслуга всего советского народа под его руководством, но руководителя такого уровня, способного решить подобные задачи практически - еще долго придется искать. Вон как Путин накручивает себе имидж, вот только его "сталинизм" выльется разве что в то понимание, которое сейчас бытует применительно к этому термину - репрессии по отношению именно к народу, при полном попустительстве властям, чиновникам и криминалу.

Сложилось "общество для государства", а вот "государство для общества" делало маловато.

Хорошо сформулировали, но только это наиболее подходит к современной ситуации, а никак уж не к советскому периоду. Еще раз хочу напомнить, что все что сейчас раздувается официально - имеет глубокие корни. И если бы Сталин не ставил представителей власти, чиновников и бюрократов на место, не держал бы их в ежовых рукавицах - они бы сейчас так громко не возбухали против него. Просто они действуют умнее, репрессии по отношению к чиновникам подменили словами о репрессиях к народу - вся эта манипуляция видна как на ладони. По крайней мере в советский период всем жителям страны был гарантирован достаточно хороший уровень социальной защищенности имено со стороны государства. А это, как показывает опыт современной капиталистической России - крайне важный фактор, без которого люди оказывается даже размножаться перестают.

В те времена я конечно тоже не особо радовался вынужденным поездкам "на картошку", особенно когда в голове крутилась какая-то идея, которую страшно хотелось скорее попробовать "в металле". Но это все ерунда по сравнению с современной ситуацией, когда любой гражданин может в любой момент лишиться жилья, здоровья, или работы, оказаться выброшенным на улицу почти без шансов вернуться к нормальной жизни. Да и преприниматели тоже не особо уверены в долговременной перспективе, т.к. террор со стороны чиновников-вымогателей, налоговых органов, рейдеров и бандитов - прямо пропорционален честности и порядочности человека, ведущего бизнес. Начнешь честно и открыто вести бухгалтерию, никому не давая взяток - останешься без доходов, а иначе - довольно велики шансы загреметь за экономические махинации. А ведь в цивилизованном обществе должно быть как минимум наоборот.

Вы не трогайте Сталина, ведь он даже несмотря на все ошибки и противодействие запада, действительно поднял страну от сохи и лопаты, до уровня ядерной сверхдержавы. Понятно что эта заслуга всего советского народа под его руководством, но руководителя такого уровня, способного решить подобные задачи практически - еще долго придется искать.

А чего-искать то?. Кима покликайте. И ядрену бомбу на страх империалистам, ревизионистам и злым пиндосовцам создал. И баллистические ракеты для них. И расстреливать хорошо умеет. И во - совсем здорово - даже нерусский. Чем не царь? По всем критериям проходит. Тока там со жратвой напряженка, всех собак прижрали и во всероссийскую здравницу Хургаду не ездят. Но это не привыкать. В партию вступите - мож на Украину или Казахстан как победителя соц соревнования выпустят...

CADET
и уже на всех углах, уже все замполиты с плакатами ходят...
Вам сколько десятилетий нужно, чтобы осознать, что это замполиты с плакатами? Протрите глаза, оглянитесь! Не замечаете замполитов с плакатами? Только лозунги стали другими.
Не гоняли вас с "сохранением зарплаты"? Меня тоже.
И в колхоз ездил не раз, и на базах бывал, и бетон на стройке таскал и мерзлую землю ковырял. Так потом ту картошку люди ели, а на тех фундаментах дома стоят, в которых живут мои бывшие коллеги. В чем трагедия? Вам бы к психоаналитику, разобраться в себе...

triton
В партию вступите - мож на Украину или Казахстан как победителя соц соревнования выпустят...
Сейчас можно и без партбилета. И ведь что примечательно, уезжают и уезжают, уже третий десяток лет :)

xman

все это внешнее благополучие висит на волоске, и может обрушиться в любой момент. При этом никакой поддержки со стороны государства и близко не светит.

Понимаете, когда при мне утверждают, что социалистическое государство обеспечивало трудящемуся огромные социальные гарантии, я поправляю оппонента, в том смысле, что оно не обеспечило САМОЙ ГЛАВНОЙ ГАРАНТИИ - своего собственного существования вместе со всеми этими гарантиями. Неожиданно сдохло. Хотя и строем мы ходили, на политзанятиях сидели, в "фонд мира" жертвовали, по всему миру коммунистов кормили, за Анжелу Дэвис заступались.
А вот народ бы получше кормили, глядишь и не случилось бы того безразличия, с которым мы проводили в последний путь "реальный социализм". Сейчас можно из штанов выпрыгивать, горюя о "СССР-е, который мы потеряли". А тогда не жалко было. Слишком запущена была болезнь "реального социализма", чтобы его лечить. Похоронить бы скорее, и хрен с ним!

xman
Вы не трогайте Сталина, ведь он даже несмотря на все ошибки и противодействие запада, действительно поднял страну от сохи и лопаты, до уровня ядерной сверхдержавы.
Кто ж спорит. Я ни сколько не попираю заслуг Сталина, но я абсолютно против его идеализации и такого подхода, при котором все плюсы приписываются ему, а минусы - промпартии. Если не учитывать ошибок прошлого, то будущего не будет. Да, он поднял страну из руин, но какой ценой? И могла ли эта цена быть ниже?

И если бы Сталин не ставил представителей власти, чиновников и бюрократов на место, не держал бы их в ежовых рукавицах
А почему хоть все так уверены, что чиновники и бюрократы были тогда в таких уж ежовых рукавицах? Да - жозенько было, но разве не воровали, разве не распределяли пайки, жильё и прочие блага среди своих, не сажали на "тёплые места" своих знакомых?

Анекдот из тех времён:

Американские туристы около советского завода:
- Кому принадлежит завод?
- Рабочим, конечно!
- А чья это машина стоит?
- Чья-чья? Директора.
Советские туристы у американского завода:
- Кому принадлежит завод?
- Хозяину, конечно!
- А чьи это всё машины стоят?
- Рабочих, естественно.

Сергей В
дело не в Billy Bons и иже с ним
Хотел уже с тобой согласиться Серег, но сам видишь, никак не получается...

Billy Bons
Может стоит перестать искать врагов - как внешних так и унутреннихи пожить умом крепкого мужичка ну допустим, и вот приходит крепкий мужичёк, Квачков например и пользуясь своим крепким умом, чегой то там предлагает по делу... тут же начинается вой о том что он только разрушать умеет и зовут другого мужичка, ходора... короче водят нас как козу бестолковую вокруг кола.

Или вот такой набор слов:
Fath
если система будет не совсем замкнута, и будут возможности коррекции систем обратной связи, то всё будет не так безнадёжно
и это ещё не всё:
Как показал mf21 при Сталине множество "генеральных линий" было выбрано неправильно
или:
война таки кончилась, и не запустить конверсию было бы архистранно

Ну какие еще крепкие умишки мужичков определяют будущее народа страны, когда достаточно одного хруща, что бы заложить основы покаяния и одного горбача что бы вынести СССР на помойку истории. Где же были мужички, или у них ума нету, тогда что толку на них уповать?
А ведь смысл мужичков совсем в другом, обеспечивать реализацию линии развития страны и вот это то, наши мужички делать умеют, СМ Сталинскую индустриализацию и ВМВ.

Но вот хоть кол на голове разбей, а mf21 указывает на провальные линии Сталина и каяться за них не хочет. Ну невозможен 100% успех в деле госсстроительства, особенно в рашке, ресурсов мало (их по жизни в сасш отправляют), врагов много, времени совсем нет. В этих условия все что удалось сделать Сталину просто поражает воображение сегодняшнего обывателя, вдумайтесь в сроки и масштабы разборок:
за 17 лет придти к власти из небытия из бессмысленной должности секретаря
за три года сделать конституцию, побить врагов народа, кое как оздоровить армию
за четыре года выиграть войну
за четыре года сделать А-бомбу
а к началу войны Сталину 63 годок пошел... все эти победы указывают на народ победитель, которому достаточно что бы в кремле не предатель сидел, все остальное он сам допилит.

А ты Серег говоришь дело не в них, в них в родимых, в либерально настроенной обчественности, которя воем воет на эйху, да и тут подвывает весьма эффективно, выписывая открывая нам глаза на образ не эффективного мэнеджера. Вы это раскажите жертвам сталинской тирании, гитлеру, черчилю, рузвельту, троцкому, тухачевскому, промпартии наконец... раскажие им как их не эффективно тиранил Сталин.
Они вас конечно послушают, а потом спросят, а что же такое эффективно?

Fath
вы пишите взаимоисключающими параграфами:
Да, он поднял страну из руин, но могла ли эта цена быть ниже? а может ли бабушка быть дедушкой?
все плюсы приписываются ему, а минусы - промпартии а надо наоборот?

Реальный Сталин состоит в том, что он не обращая внимания на происки и провокации промпартии, худо бедно, но делал главное дело, вел народ к окончательной победе над промпартией... введение частной собственности, послевоенный отъем промышленности у партии, ну и через объединение Германий, окончательное решение европейскаго вопроса. Де Голь за Сталина был и кстати, еще при его жизни сказал, что как только Сталина убьют, у России нет шансов.

Он тоже как бы намекал на эффективность Йоси.

с утра до вечера ломил с ними на поле, чтобы собрать хороший урожай
дорогой Billy Bons, а кто же а-бомбу делать будет... эпоха то уже индустрияльная и война ымпериалистическая на носу, а крепкий мужичек не склонен нарудошко кормить, он склонен хлебушек в обмен на золото отдавать... так и сказал один из таких Йосе, когда тот хлеб приехал просить... мол ты рябой спляши, вот тогда я может быть тебе хлебушка и дам. Ломил между прочим всей семьёй, ну и что?

Fath Вы не трогайте Сталина


CADET
когда при мне утверждают, что социалистическое государство обеспечивало трудящемуся огромные социальные гарантии
народ бы получше кормили
лишком запущена была болезнь "реального социализма"

самому то не надоело бред писать?