Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 17,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Оружие и военная техника —› Оружие промпартии
 Страница:  ««  1  2  ...  17  18  19  20  21  ...  67  68  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 28 Апр 2011 23:31:44 #  

mf21
...условия своего существования, которые прекрасно описал урал...
То, что написал Юрий, можно понять только тогда, когда сам поработал с большим коллективом, когда ежеминутно принимал на себя ответственность, когда не забывал о социалке и помощи колхозам в уборке урожая, когда.... И когда не рвал рубаху у себя на груди возле пивной по поводу жвачки и джинсов, "несправедливо" перенесенного отпуска и прочим подобным поводам :)
Дело не в Сталине, он сейчас как отвлекающий маневр: ату его, ату! И хомячки дружно пытаются рычать на мертвого льва :)
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 28 Апр 2011 23:44:29 #  

Fath
Извините - к сталинскому чему? А можно с этого места чуть подробнее?
Давайте пойдем по проверенному и надежному пути - эмпирическому. Сравним, сформулируем что хотим и как это будем делать? И на минуточку забудем о Сталине, только на минуточку, и вспомним что было, осознаем что есть.
Лицом к яйцу лица не увидать...
Реклама
Google
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 29 Апр 2011 01:02:31 #  

mf21
думал о объединении германий
Fath
Сумнительно мне как-то. А можно подробнее?
Ну поподробнее сложновато, тема почти запретная... но итогом Его размышлений о разруливании европейскаго вопроса, стала подготовка визита Аденауэра по вопросу окончательного переустройства послевоенной европы, Берия этоту встречу чуть не провел, но тоже был убит. Вообще, на путях русского-германского сотрудничества в любой области, всегда возникает масса трудностей, а вот как золото в сасш спулить, то никаких проблем.

Зачем же Сталину нужно было объединение Германий, а затем, что с объединённой Германией, можно было выстроить действительне стратегическое сотрудничество во всех областях, м.б. даже объеденить железные дороги... все же это общеевропейский стандарт. А самое главное, выдернуть её из нато и дать (пусть номинально) ядерное оружие... этого достаточно для того что бы англичанка повесилась и не достаточно что бы сасш раздули пожар третьей мировой, это вам не хрущевская куба с ракетами, это Германия с СССР за спиной, два этих примерённых народа очень быстро устроят такой ахтунгебалайтунг во всей европе, что лондон расколется. Да и не было бы ничего... просто развалилось бы нато, франция вышла, Германия тоже, кто там остается... Италия :))) Иди, повоюй с ними, да и они бы свалились в нашу яму.

Как только это происходит, Сталин может легко перестрелять всю промпартию, немецкие концерны вполне и без неё справятся с промышленными задачами, а освобожденный от компартии народ, по конституции имеющий землю своей, просто не даст возврата к прошлому промпартийному тухляку.

Примерно так мог думать и действовать Сталин, а мог и не так, мог... он, мы, мы много чего могли после войны, но и Сталин и его советсткий народ, были убиты в спину, убиты партеичами.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 29 Апр 2011 01:33:14 #  

«Информация о том, что в России нет стапелей, чтобы строить корабли класса французского вертолетоносца «Мистраль», не соответствует действительности. Севмаш такими возможностями располагает», – заявил представитель Северного машиностроительного предприятия (Северодвинск, Архангельская область) Александр Холодов.
Он напомнил, что еще в конце 30-х годов на Севмаше закладывались линейные корабли проекта «Советская Белоруссия» с полным водоизмещением более 60 тысяч тонн, тогда как водоизмещение универсального десантного корабля (УДК) «Мистраль» – около 20 тысяч тонн. «Завод может справиться с любым заданием», – добавил Холодов.
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1863

Дата: 29 Апр 2011 05:15:34 #  

А это к чему?

Теперь понял, что не понимаете. Вам сколько лет? И чем Вы в жизни занимаетесь?
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4706

Дата: 29 Апр 2011 06:27:00 #  

Теперь понял, что не понимаете. Вам сколько лет? И чем Вы в жизни занимаетесь?
Про образование спросите, вдруг у него ПТУ. :) Вы и расцветёте на фоне...
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 6716

Дата: 29 Апр 2011 10:07:51 · Поправил: triton (29 Апр 2011 10:40:23) #  

м.б. даже объеденить железные дороги...
Лучше бы подумал, как железный занавес снять все же это общеевропейский стандарт.
Народу хз сколько лет мозги пудрили, как страдает американский и европейских рабочий класс. Что-бы мы этими страданиями не мучались, решили невыпускать. Тока избранные могли.
Один из моментов начала заката - во время и после войны народ посмотрел как живут там, за бугром в восточной и центральной Европе. И в голове раздвоение пошло. Боги в кремле одно трендят, а видим мы совсем другое. Вера пока осталась, но сомнения пошли. А социализьмъ совсем переразвился, а железный занавес все не падал, даже от социалистических стран отгородили нас стеной.. За быдломассу несознательную нас держали? Является ли это государственным преступлением против своего народа? А вера в коммунизм в конце шестидесятых среди народа совсем упала, эксперимент был обречен. КПСС стала пристанищем карьеристов, решающих свои личные проблемы и прикрывающихся состоявшими там простыми рабочими, которыми они манипулировали. В 70-х годах правящая верхушка полностью деградировала. А в 90-х и рядовым коммунистам и простому народу все стало настолько по... что не один на защиту соц. отечества не встал. Зато сейчас защитников в инете развелось. А где раньше мы были - нерушимый блок коммунистов и беспартийных . А?

PS/Был один сказочный герой И. Муромец - тридцать лет и три года на печи лежал, ни х. не делал, а потом за дубину. Раньше все эти разговоры надо вести было с народом о добром иоське с лаврушкой и злой промпрартии.. А тогда все молчали, как можноссс. Тут примерно тоже самое, спали господа почти 30 лет, потом проснулись и вспомнили, а хдеж социализьмъ? А не сделать ли нам тогдда револьюцию. И прав собственно уважаемый Кадет, когда говорит, что тогдашние рулевые все прос..али, что могли, в том числе и страну, а стчас опять на выразителей интересов претендуют. Чтоб опять прос...ть? Уже не смешно.

PPS/ Все это история, поэтому и надо рассматривать как историю. А законы о десталинизации - это не от большого ума идут. Было и прошло. Каяться народу не вчем.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 353

Дата: 29 Апр 2011 11:25:15 · Поправил: xman (29 Апр 2011 13:08:05) #  

Ну все-таки это разные вещи - внешняя политика, взаимодействие с Европой и Америкой, и внутренняя - где ставится вопрос тоталитаризм или демократия. Не хотелось бы смешивать всё в одну кучу...

Кстати, что-то не припоминаю, есть вообще точная формулировка - что представляет собой промпартия, какие у нее основные цели, и какие методы их достижения она использует? А также самый главный вопрос - ее слабые и уязвимые места, на которые можно воздействовать... Может быть точно определившись с этим, появится какое-то взаимопонимание и с Fath :) По своему опыту могу сказать, что когда имеет место явное и упорное отрицание - нет смысла спорить, вместо этого лучше более тщательно разобрать вопрос.

Мое понимание промпартии в самом общем виде таково: Это некая крайне влиятельная преступная группировка общемирового масштаба, основной целью которой является контроль (власть), осуществляемая путем подержания дефицита во всех возможных сферах, и в первую очередь - энергоносителей.

Другие не менее важные пункты: Сокрытие результатов космических исследований, в первую очередь о возможных контактах с внеземными цивилизациями, об артефактах связанных с их существованием. Также под запретом реальная история развития цивилизаций на Земле, вместо которой распространяются искусственно придуманные "затычки" для любознательных - типа теории Дарвина, или различные религиозные течения и секты, в сумме своей "накрывающие" все возможные слои населения.

Всё это имеет одну цель - максимально препятствовать качественному развитию нашей цивилизации, чтобы общество как можно дольше оставалось на уровне сознания уставшей от повседневных забот домохозяйки, полностью замкнутой на бытовых проблемах, и неспособной проявить интерес к чему-то большему.

Достигается это путем введения жестких рамок научных исследований и разработок, чтобы они велись строго в экстенсивном направленим. К примеру разрешено доводить бензиновый мотор и автомобиль на нем до фиг знает какой сложности и совершенства. А вот водородный привод, или что еще более совершенное - разрабатывать низзя. Для этого подвергаются обструкции, гноблению, и замалчиванию все передовые исследования. Случайные открытия и разработки одиночек уничтожаются при первой же попытке их огласки. А в масштабах институтов и предприятий - руководителям основательно запудрены мозги в плане неперспективности подобных направлений по самым разнообразным причинам. С этой же целью тщательно "обработана" система образования, откуда выброшены целые разделы (например механика неинерциальных систем), искажены или ложно интерпретированы результаты фундаментальных исследований (опыт Майкельсона), и введены тупиковые теории - к примеру такие как общая теория относительности, которая на сотню с лишним лет затормозила развитие фундаментальной науки.

Еще как пример - могу привести атомную энергетику, которая была по-настоящему серьезной угрозой интересам промпартии, т.к. благодаря ей дефицит энергии мог бы значительно снизиться еще в середине двадцатого века. Для максимального торможения развития АЭ, было целенаправлено раздуто в глобальном масштабе отрицательное общественное мнение о ней, основанное на тотальной запуганности рядовых граждан по всему миру, сформированы противодействующие общественные движения, имеющие значительное влияние в демократических странах.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 29 Апр 2011 12:24:44 #  

xman
вообщем то вы описали глобальный водоворот интересов, а промпартией у нас назывались высокопоставленные вредители в промышленности и быть заподозренным в причасности к поименнованной партией группой было опасно, хотя туполя напрямую обвиняли в этом и очень многие, а с него как с гуся вода и ни одного самолета за войну (600 шт. ту-2 можно было не делать)

самый главный вопрос - ее слабые и уязвимые места, на которые можно воздействовать...
жизнь народа, поскольку промпартию можно назвать партией смерти, партией врагов народа.

ПРОМПАРТИИ ПРОЦЕСС

судебный процесс, состоявшийся в Москве 25 ноября - 7 декабря 1930. По фальсифицированным материалам группа инженерно-технической интеллигенции (Л. К. Рамзин, В. А. Ларичев и др.) обвинялась в создании антисоветской подпольной организации (т. н. Промпартии) и в осуществлении в 1925-1930 вредительства в промышленности и на транспорте. Обвиняемые были приговорены к различным срокам лишения свободы. В феврале 1936 Центральный Исполнительный Комитет СССР помиловал некоторых осужденных.

Все же Сталин был добрый тиран :)
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 353

Дата: 29 Апр 2011 13:41:17 · Поправил: xman (29 Апр 2011 13:45:41) #  

mf21 Особых противоречий с вашим комментарием не нахожу. На примере Туполева и др. вы показали частные случаи практической реализации тактики промпартии. В полном соответствии с ее интересами - если никак не избежать развития той или иной отрасли, значит они постараются направить его по линии наибольших проблем.

В этом плане такая огромная страна как СССР - безусловно представляла для "них" максимальную угрозу. Т.к. за "железным занавесом" индустриализация развивается практически неподконтрольно. И в любой момент результаты исследований и открытий, хранящиеся за семью замками - могут стать доступны всем и каждому. А если в одной стране широкомасштабно появятся очень дешевые и практически неисчерпаемые источники энергии, то каков бы ни был "занавес" - они все равно мгновенно расползутся по всему миру. Это приведет к крушению подавляющей части паразитных общественных надстроек - господства олигархии, кредитно-банковской системы, юридической, да и политической системы тоже, до этого концентрировавших в своих руках все сливки общественного производства. Поэтому они так и лезут из кожи в последних попытках контролировать, а если не получается - то разрушать все что возможно - видимо чувствуют приближающийся конец...

Но тут еще необходимо заняться тщательным отделением мух от котлет - разобраться, где же на самом деле происки промпартии. А вдруг тут просто раздутый до поистине вселенских масштабов эгоизм отдельно взятого руководителя той или иной отрасли, стремящегося даже в ущерб делу индустриализации страны, присвоить себе самые почетные регалии.
С другой стороны, существует религиозная мудрость, очень точно применимая к вопросу о промпартии: Одно из великих достижений дьявола в том, что люди не верят в его существование. Поэтому даже такие деятельные и трезвомыслящие товарищи как Fath - и попадаются в подобные капканы, совершенно искренне не подозревая о том, что отрицание факта существования промпартии - не их собственное мнение, а тщательно подготовленная ловушка.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 29 Апр 2011 13:54:28 #  

xman
хорошо излагаете...

Однако есть нюанс А вдруг тут просто раздутый до поистине вселенских масштабов эгоизм отдельно взятого руководителя той или иной отрасли, стремящегося даже в ущерб делу индустриализации страны, присвоить себе самые почетные регалии.

он состоит в том что туполь был совершенно не потопляем, даже тогда когда его можно было расстреливать без суда и следствия, он отделывался шарагами, копированиями Б29, Б1 и прочей херью... на плаву его держала промпартия, с ней и Сталин то особо не связывался, добрым был наш тиран, а дело весьма опасное, да и не единственное у него дело, так что веселились промпартийцы в полный рост.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 353

Дата: 29 Апр 2011 17:19:06 · Поправил: xman (29 Апр 2011 17:26:40) #  

triton Боги в кремле одно трендят, а видим мы совсем другое. Вера пока осталась, но сомнения пошли. А социализьмъ совсем переразвился, а железный занавес все не падал

Благосостояние народа, как качество жизни каждой конкретной семьи - это всегда была палка о двух концах. Безусловно страшное упущение, что оно зачастую недобирало даже до необходимого минимума, особенно в сельской местности. Зато сейчас имеем счастье жить со стиральными машинами, плазменными зомбоящиками и даже авто стали сравнительно доступными. Правда ценой потери неизмеримо большего...

в 90-х и рядовым коммунистам и простому народу все стало настолько по... что не один на защиту соц. отечества не встал. Зато сейчас защитников в инете развелось.

Перед тем как так заявлять, вспомните себя в те годы. Возможно вы один из великих светочей, и прекрасно понимали к чему эти события приведут... А я честно скажу - совершенно не понимал таких последствий происходящего в то время. Сам факт что Союзу была крайне необходима очень серьезная перестройка - понимал прекрасно, но не более того.

В бытность свою тормознули одну рацуху, а я не успокоился, возмущался, не смотря что начальник сказал что обсуждал вопрос с главным инженером. В результате заходит он как-то, и передает мне приглашение посетить администрацию завода - коллеги отреагировали, как будто меня в гестапо вызвали. А главный все же нормальный человек оказался. Выслушал меня, и сказал что он в курсе, но считает мое предложение нецелесообразным. Я попросил его аргументировать - на что он обрисовал картину, в результате которой после внедрения несколько человек оказались бы не у дел. С моей стороны это вызвало наоборот эмоциональный подъем. Он видимо заметил, что я ничего не понял, и спросил мое мнение по этому поводу. Помню ляпнул что-то насчет как минимум внеочередной путевки в крым, в связи с таким экономическим эффектом. А он - крым в этом году обойдется без тебя, т.к. тебе придется лично заниматься трудоустройством освободившихся рабочих. В общем отделался устным выговором: Вам, товарищ молодой специалист, впредь приказываю не оказывать такого сопротивления решениям руководства :) После той беседы я вышел гораздо более "политически подкованным", ведь как-никак понял наконец расклад приоритетов. Именно это было ключевым моментом - поддержание всеобщей занятости, даже ценой потери эффективности производства.

Вот и делайте выводы - сколько в те времена накопилось разных косяков и неувязок, которые каким-то образом надо было решать. А о развале страны, о разгроме ее индустрии, на месте которой останется лишь выжженная пустыня - вообще не было и мысли, ведь это казалось в принципе нереальным. Тогда было прямо противоположное настроение - наконец-то появилась возможность взять с запада их самые лучшие достижения. Что это только улучшит социалистическое общество, поднимет его на качественно более высокий уровень жизни, снизит политизацию, даст больше свободы неформальным молодежным объединениям.

Fath в случае тоталитаризма данный процесс и протекает наиболее оптимально, так как у народа нет в принципе возможности на что-то влиять, а запудрить мозг одному человеку очень просто. А вот когда есть гражданское общество, тот тут уже сложнее.

Поначалу хочется согласиться, но если подумать - хрен редьки не слаще. Что безмолвное стадо под тоталитарным гнетом, что гражданское общество свободных коров на ферме - суть одна, и тех и других строго по графику отправят на мясокомбинат...

Сам я не жил за границей, так что немного отступлю от своих принципов. Но воспользуюсь мнением человека, который вместе с женой немного пожили в Германии: Демократическое правовое общество содержит огромное количество подводных камней, о большинстве которых ни в жись заранее не догадаешься. Для советского человека там даже поход в булочную может обернуться несколькими судебными исками и арестом по самому что ни есть пустяку.

Или другой пример. Пойдешь скажем в гости, а там гуляет компания. В России если откажешься выпить "за компанию" - можно было и в репу получить, особенно если публика хоть и порядочная, но уже под градусом. В западном демокартическом обществе такого риска нет, но они впоследствии придут к молчаливому согласию, что "он нам не товарищ" - и в следующий раз уже не пригласят. Так что суть опять одна.

По-настоящему демократическая обстановка там, где на предложение "за компанию" я могу сказать - с удовольствием с вами выпью, налейте мне вооон того сока... И это будет воспринято совершенно нормально, т.к. человек поддерживает общность, а пьет то что ему больше нравится, на свой собственный выбор. Но ключевой момент в том, что такой уровень демократичности невозможно сформировать каким-либо приказом, воздействием, или даже примером извне. Он формируется только самими людьми составляющими эту общность, вследствие их сознательного выбора. И от госполитики это не зависит - такое может быть и в деревенской компании, и в каком-нибудь пентхаузе.
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 6716

Дата: 29 Апр 2011 18:12:57 #  

xman
Перед тем как так заявлять, вспомните себя в те годы. Возможно вы один из великих светочей, и прекрасно понимали к чему эти события приведут...
Нее. Светоч тут только один. Зачем я буду должность отбирать. Я был обычным ИТР и по совместительству приходилось работать комсомольским секретарем. Возможно в связи с последним более видно было, что нехорошее уже на подходе. В 87 году спрашивал у компетентных товарищей, зачем строится производство, какое успешно работает (работало) на Украине. Ответ был прямой - возможен раскол. И это было еще в 1987 году! Все наверху отлично знали, что процесс необратим и им наплевать было на нас рядовых. Было предательство. Они занимались своей подготовкой к переходу в светлое будущее.
Вывод: нужны были срочные реформы , а нам взамен дали горбатого болтуна и демагога.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4706

Дата: 29 Апр 2011 19:12:52 · Поправил: CADET (29 Апр 2011 19:30:56) #  

Сокрытие результатов космических исследований, в первую очередь о возможных контактах с внеземными цивилизациями, об артефактах связанных с их существованием. Также под запретом реальная история развития цивилизаций на Земле, вместо которой распространяются искусственно придуманные "затычки" для любознательных - типа теории Дарвина, :))
А вы лично от кого произошли? Ничего, что ваш собственный генный набор на 99% совпадает с набором шимпанзе из зоосада?
Расскажите нам "реальную историю". Вам какую прозомбировали? Что все народы мира произошли от русских, которые прилетели с Большой Медведицы. Кроме евреев и негров, которые прилетели чёрте откуда?

введены тупиковые теории - к примеру такие как общая теория относительности, которая на сотню с лишним лет затормозила развитие фундаментальной науки.
Прокомментируйте, каким образом она подтверждается при каждой проверке?

А ещё эти гады скрывають приближение Нибиру и грядущий агромедон. А сами себе убежища копают!
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 29 Апр 2011 19:28:44 #  

CADET
Ничего, что она подтверждается при каждой проверке
а вы проверяли?
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4706

Дата: 29 Апр 2011 19:34:21 · Поправил: CADET (29 Апр 2011 19:35:21) #  

Она проверяется каждодневно, например в спутники GPS вводятся соответствующие поправки.

Это пояснение для нормального, интересующегося человека. А для приверженцев "мирового заговора сторонников Эйнштейна" у меня пояснений нет. Это к психиатру. Желательно, к "врачу-убийце". Он вам непременно поможет.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 353

Дата: 29 Апр 2011 21:00:45 · Поправил: xman (29 Апр 2011 21:29:48) #  

triton В 87 году спрашивал у компетентных товарищей, зачем строится производство, какое успешно работает (работало) на Украине. Ответ был прямой - возможен раскол.

Надо же, а ведь ничего не знал об этом... В 89 или 90-м ездили с ребятами хиповать в Киев, в Лавре побывали, все было замечательно.

CADET ваш собственный генный набор на 99% совпадает с набором шимпанзе из зоосада

Так ведь с той же вероятностью мог происходить и обратный процесс, возможно одна из неудачных версий просто деградировала :)

Понимаете, у человека очень сильно развита познавательная потребность. Она одна из базовых, по крайней мере была когда-то, пока у большинства ее воспитанием не задавили. Так вот некоторые умники давным-давно смекнули, что не обязательно давать правдивые ответы, с неменьшим успехом проходят например отмазки с переносом возможности узнать ответ на будущее. А также затычки, т.е. абсурдные теории, искусственно внедренные в общественное сознание. К ним относятся публичная сторона религий и материалистические затычки типа теории Дарвина.
На самом деле, до сих пор самым правдивым является ответ "неизвестно" - на вопрос о происхождении современного человека. Я в большей степени допускаю что мы потомки древних цивилизаций, или возможно инопланетян. По крайней мере такая версия более правдоподобна, нежели примитивное и крайне противоречивое представление христиан, не говоря уже о дарвинизме. Имхо естественно.

Насчет общей теории относительности - предполагаю что вы имели ввиду СТО, которая более применима к спутникам. "Общая" же была предложена Энштейном в качестве альтернативы теории эфира, и к современному этапу стала настолько оторванной от реальности и запутанной, что без возврата обратно отвергнутого более ста лет назад эфира (правда теперь под совсем другим названием) - давно уже буксовала на месте.

Тут в клубе была когда-то тема про вечные двигатели и альтернативную энергетику, правда сейчас я ее не нахожу. Так вот сам по себе запрет рассмотрения альтернативных исследований, выдвинутый французской Академией Наук аж в 1775 году - действует до сих пор, не смотря на всю свою абсурдность. Именно тогда был заложен фундамент экстенсивного развития человеческой цивилизации на сотни лет вперед, заталкивающего ее в обстановку дефицита и соотв. в непрекращающиеся войны.

Предугадываю, что вы скорее всего сошлетесь как минимум на первый и третий законы Ньютона, а также на первое начало термодинамики, которое кстати необходимо помнить - является постулатом, принятым без каких-либо реальных доказательств. Так вот, указанные законы Ньютона действительно верны, но только в пределах инерциальных систем. В неинерциальных же эти законы не соблюдаются. Например платформа с вращающимся гироскопом является неинерциальной системой, не говоря уже о гироскопах с эксцентриситетом. Это позволяет создавать эскпериментальные безопорные (безреактивные) приводы, наиболее известен из них инерциоид Толчина.

От безопорника, до неисчерпаемого источника - практически один шаг. Уже нашумевшее везде измерение КПД асфальтового катка, или вибрационного утрамбовывателя (который на вращающихся эксцентриках) - превышает 100%. Причем ничего не выходит за рамки даже постулатов термодинамики, если конечно учитывать что они верны лишь для замкнутых систем. А там где работают центробежные силы инерции (помните, в школе было запрещено употреблять этот термин) - система перестает быть замкнутой, если говорить упрощенно - она посредством всепроникающего эфира связана со всей Вселенной. Так что получаемая "свободная энергия" на самом деле возможно берется от какой-нибудь звезды, или даже из другой галактики.

Но самое странное и абсурдное - что человечеству, готовящемуся вот-вот отбросить коньки от дефицита, голода и войн - все равно почему-то нет дела до столь перспективных исследований. Не говоря уже, сколько разных открытий и изобретений скрываются в архивах и сейфах промпартии. Недаром ведь японцы хотели выкупить за баснословные деньги наш отказной фонд заявок, который типа "хлам ненужный". Так что я за то чтобы думать, сомневаться даже в том что кажется очевидным, искать и анализировать, не удовлетворяясь принятием на веру вопросов, в которых есть хоть капля сомнения. А самое главное - называть вещи своими именами.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 29 Апр 2011 21:03:36 #  

ну вот, не проверяли значит... а светочь Ацюковский говорит что иногда ТО не подтверждается, а подтверждается наличие эфира, а он то проверял.

CADET
охота тебе бредятину типа "мирового заговора сторонников Эйнштейна" тискать, ты её дома тискай, незачем из хорошей годной ветки, еврейский холивар устраивать... Ацюковского лучше почитай.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 29 Апр 2011 21:19:08 #  

Энштейн водрузил ТО на 10 постулатов и первый из них говорит о том что невозможно создать удовлетворительную теорию не отказавшись от эфира, а через 10 лет он написал: согласно общей ТО Эфир существует, физическое пространство не мыслимо без него.

CADET
держи себя в руках :)
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4706

Дата: 29 Апр 2011 22:21:15 · Поправил: CADET (29 Апр 2011 22:26:44) #  

ваш собственный генный набор на 99% совпадает с набором шимпанзе из зоосада

Так ведь с той же вероятностью мог происходить и обратный процесс, возможно одна из неудачных версий просто деградировала :)


Нет, иначе пришлось бы предположить, что некая "неудачная версия" "деградировала" во все породы обезьян, а потом в лемуров, и в крыс. Во всех животных, с которыми человек имеет сходный генетический набор, а это все животные в разной степени. Поскольку предположить такой вариант довольно смехоподобно, то придётся согласиться с Дарвиным.

На самом деле, до сих пор самым правдивым является ответ "неизвестно" - на вопрос о происхождении современного человека. Я в большей степени допускаю что мы потомки древних цивилизаций, или возможно инопланетян. По крайней мере такая версия более правдоподобна, нежели примитивное и крайне противоречивое представление христиан, не говоря уже о дарвинизме. Имхо естественно.

Обидно "происходить" от обезьян. Лучше от инопланетян. Однако, схожесть генетического набора человека не только с обезьянами, но и со всеми организмами на Земле, даже с огурцами и кишечными палочками, ваших инопланетян отодвигает обратно в фантастические книжки. Никак не получается людям от них "произойти".

Так что получаемая "свободная энергия" на самом деле возможно берется от какой-нибудь звезды, или даже из другой галактики.

Получаемая? А кто её получил? И он не выкраден спецслужбами полусотни стран? И не стал миллиардером? Извините, я не верю...

И ещё, для общего развития:

http://samlib.ru/z/zhid_w/fenomen.shtml
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 353

Дата: 29 Апр 2011 23:03:29 · Поправил: xman (29 Апр 2011 23:08:42) #  

CADET В таком случае вопрос сводится к эволюционной, либо креационисткой теориям происхождения человека. Насколько понимаю, вы сторонник первой, а я - второй, которая между прочим не отрицает возможности генетического сходства, особенно если распространить ее и на остальные живые организмы. Прямых доказательств ни у вас, ни у меня - нету. Разве что косвенные все-таки на моей стороне. Жизнь сама по себе, да и эволюция тоже - суть негэнтропийный процесс, что противоречит второму началу термодинамики :) Артефакты древних цивилизаций, начиная от египетских пирамид, и вплоть до тех, что открыто не показывают - многие из них затруднительно создать даже современной технической мощью. Читал в сети книгу "Запрещенная археология". Попробуйте-ка подгоните тысячи многотонных каменных блоков вплотную с точностью до миллиметра...

Что касается инерциоидов - в сети есть многочисленные видеоматериалы их работы. Ну а если у вас достаточно серьезный интерес, модель можно сделать по весьма разумной цене и самому все исследовать.
А за ссылку "для общего развития" спасибо. Хоть и стараюсь следить за собой, дабы не оказаться в плену сверхценных идей, о теоретической базе которых к счастью имею достаточное представление - тем не менее лишний раз ткнуть носом не мешает :) Поэтому кстати и осторожничаю с выдвижением какой-либо идеи под лозунгом "срочно воплотить!". Хотя всяких интересных задумок хватает, главное чтобы хватило времени и финансов как-нибудь все это неторопясь исследовать.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4706

Дата: 29 Апр 2011 23:19:07 #  

многие из них затруднительно создать даже современной технической мощью. Читал в сети книгу "Запрещенная археология". Попробуйте-ка подгоните тысячи многотонных каменных блоков dплотную с точностью до миллиметра...

А с несовременной - легко. Десятилетия труда, все леса страны пережжённые на производство цемента. И отливка блоков на месте. Вот и весь (возможный) секрет пирамид.


Жизнь сама по себе, да и эволюция тоже - суть негэнтропийный процесс, что противоречит второму началу термодинамики :)

"Энтропия в замкнутой системе не может уменьшаться".
А, что, Земля, это замкнутая система? :) А я думал её Солнце освещает, метеориты разные падают... вы бы ещё к закону Ома апеллировали.
Вот растёт кристалл, хоть ледяная снежинка. Из пара, беспорядочно мечущихся молекул его возникает упорядоченная, строгая конструкция. Как там со вторым началом?
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 353

Дата: 29 Апр 2011 23:34:03 · Поправил: xman (29 Апр 2011 23:35:01) #  

CADET все леса страны пережжённые на производство цемента. И отливка блоков на месте.

А ведь пирамиды есть не только в Египте... Да и прикиньте сами - за истекшие многие десятилетия технической цивилизации, даже для имеющегося населения не создано благоустроенного жилья каждой семье. Когда уж тут пирамиды строить... К тому же бедные строители пирамид вымерли бы от химического отравления при смешивании цемента с водой в таких масштабах, не говоря уже о сожжении лесов - если речь вести о цементе.

Скажите лучше, в чем ваш лично интерес, прежде всего для самого себя - отрицать существование внеземных цивилизаций, да и древних фантастически высокоразвитых походу тоже? В чем выгода следовать общепринятой, но не факт что верной теории дарвинизма, к которой наверняка хотя бы в юные годы, думаю вы испытывали где-то в глубине себя недоверие, было ведь ощущение что "все не так"? Но потом научились его игнорировать, поддавшись конформизму и давлению авторитетов. А ведь именно это возможно и был слабый отголосок самой истины...
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4706

Дата: 30 Апр 2011 08:08:39 · Поправил: CADET (30 Апр 2011 08:09:56) #  

Не отвечая на вопросы, вы задаёте новые. А вопрос о генах не замолчать. Такой он угловатый, что с известным происхождением человека можно только согласиться или... перевести разговор на другую тему.

А ведь пирамиды есть не только в Египте...

Понимаете, пирамиды в центральной Америке построены через тысячи лет после египетских. Где в это время бродили представители высокоразвитых рас, которые их строили или консультировали строителей? В спячку, разве, впадали? Если забыть о несколькотысячелетнем разрыве между периодами этих построек, то, правда, чего только на придумается. :)

бедные строители пирамид вымерли бы от химического отравления при смешивании цемента с водой в таких масштабах, не говоря уже о сожжении лесов

Ну, что вы, вымерли! Пирамиды не за год построили. Наготовили цемента и принялись за работу? :)
А леса, да, вывели. Впрочем, "отливка", это только одна из версий, не факт, что истинная. Просто я этим не очень интересуюсь.
А монархический режим при котором фараон является не представителем богов на Земле, а самим богом, способен на многое. Весь национальный доход страны за десятки лет направить на сооружение пирамиды - запросто. Так и получилось: пирамиды построили, а какие-то кочевники страну в результате завоевали.

отрицать существование внеземных цивилизаций, да и древних фантастически высокоразвитых походу тоже?
Когда это я их отрицал? Я их даже описываю в своих романах, и тех и других.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 30 Апр 2011 10:18:04 #  

Сергей В
Сравним, сформулируем что хотим и как это будем делать? И на минуточку забудем о Сталине, только на минуточку, и вспомним что было, осознаем что есть.
А причём тут "сталинская демократия" и демократия вообще?

mf21
Да и не было бы ничего... просто развалилось бы нато, франция вышла, Германия тоже, кто там остается... Италия :)))
Только вот после объединения почему-то немцы ломанулись не в Восточную Германию, а Западную, да и через Берлинскую стену лазили тоже преимущественно в одну сторону.

урал
Вам сколько лет? И чем Вы в жизни занимаетесь?
Мне под 30. Образование высшее. Женат. Работаю в сфере обеспечения различных видов связи в интересах структур обеспечения безопасности.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 353

Дата: 30 Апр 2011 10:41:22 · Поправил: xman (30 Апр 2011 10:53:42) #  

CADET Не отвечая на вопросы, вы задаёте новые. А вопрос о генах не замолчать

Так ведь я именно поэтому и перепрыгнул сразу же на ступеньку выше - эволюция или креационизм, т.к. оба варианта исчерпывают в т.ч. и вопрос о генах. А там уж кого и каким именно способом создавали, только ли человека, или всю живность вообще - совершенно отдельная тема.

По поводу вашей личной "выгоды" в защите дарвинизма потому спросил, что тема перешла из области науки к вопросам веры. Ведь на самом деле, наука не в силах однозначно разрулить эту дуальность. Однозначный ответ если и имеет место - то исключительно вследствие предпочтения каких-то конкретных ученых материалистической, либо религиозной доктрине. Но это уже не наука, а именно вопрос их веры и идеологии. Настоящая наука не терпит партийности, т.к. истина в этом случае всегда искажается в угоду далеких от науки более приоритетных интересов. Вместо аргументации начинаются оправдания, одни факты замалчиваются, а другим - наоборот придается черезмерно большое значение, и т.д. - сами прекрасно понимаете.

Такая же дилемма и с пирамидами... Сам я не проводил расчеты производительности труда, чтоб хотя бы прикинуть варианты - сколько рабочих потребуется, а также обслуживающего персонала, еды, воды и стройматериалов. И сколько при этом десятилетий (или столетий) понадобится для создания каждой из пирамид, которые существуют не только в Египте... Но думаю что очень много. Так что вопрос психологической мотивации к свершению подобного масштаба пока остается открытым. Лично мое мнение, что гипотеза о создании пирамид при помощи сохи и лопаты - полная утопия.

В качестве обоснования могу привести довольно интересный факт: Когда произошел распад СССР, в сибири образовалась община, в которую съехались люди в основном из интеллигенции, не сумевшие психолоически пережить крушение великой державы. Это трудно представить, но там в заброшенных деревнях собралось примерно две или три тысячи человек, большинство из которых - инженеры, писатели, музыканты, и даже ученые, большинство со своими семьями и детьми! Они хотели построить новое общество - продали городское жилье и имущество, и на вырученные средства пытались создать островок своей маленькой цивилизации. Правда там имеет место один глобальный косяк, исключающий шансы для нормальных людей - туда принимали исключительно тех, кто согласен полностью и беспрекословно подчиняться их лидеру, объединившему общинников на религиозно-христианской основе.
Так вот, к чему все это - они там сами себе поставили рамки, что их община будет жить исключительно своим трудом, не пользуясь никакими техническими благами цивилизации. Пила, топор, соха и лопата - в самом прямом смысле слова. Никаких электроинструментов (да и электричества там почти не было), ни тем более бензопил, автомашин, и т.д. Только самые простейшие немеханизированные интсрументы, да еще то что могли сами создавать в своей кузнице. В результате строительство деревенского дома, на которое уходит месяц, от силы - два (если под ключ) небольшой строительной бригады - там растягивалось на многие месяцы, а иногда и годы. И на данный момент они так и не вышли на уровень самообеспечения даже по жилью и продуктам! Причем не смотря на то, что со временем опомнились, и начали использовать современные строительные инструменты и автотранспорт. О каких уж пирамидах тут вести речь, ведь у древних египтян не было родственников, оставшихся в городах, и постоянно поддерживающих их продуктами, деньгами и инструментами, чтобы горе-общинники хотя бы физически не вымерли от голода и холода.
Правда если быть совсем уж объективным, свои "пирамиды" они-таки отгрохали - деревянный особняк для лидера, и несколько огромных храмов, и все вручную, при этом сами ютятся в еле живых избушках образца позапрошлого столетия. Согаситесь, что тысяча человек построили несколько больших домов за два десятка лет - это не слишком жизнеспособный результат.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4706

Дата: 30 Апр 2011 11:01:11 · Поправил: CADET (30 Апр 2011 11:06:06) #  

Пример интересный, но не в тему. Что хотели доказать эти люди, сознательно отказавшиеся от благ цивилизации? Что им будет трудно жить? Это и так было ясно. Это, извините, маразм. Легенды о золотом веке, счастливом патриархальном прошлом - всего лишь легенды. Впрочем, если вас устраивает, например, 50% смертность детей...

Заметьте, все развитые древние цивилизации возникали в местах, где, извините, зимы не наблюдается. Дом - хижина из веток и достаточно. В реке рыба, в лесу/поле вкусные и питательные звери. В таких условиях есть и досуг, можно и помечтать. К сожалению, и государства с их приматом общественного (фараонского) над частным там возникают в первую очередь.
Где какое-нибудь государство на Чукотке? В жизни бы не возникло, не появись там "цивилизаторы". Никакой местный царёк не смог бы себе подчинить/запугать первобытные племена. Они бы снялись и ушли - тундра большая.

Помните, Тур Хейердал интересовался, как строители передвигали статую на острове Пасхи? И очень удивился, когда ему сообщили, что те "шли сами". А потом показали. Обошлось без антигравитации и колдовства древних цивилизаций. Просто многолетний опыт и смекалка предков.
И как изготовить такую статую с помощью каменных топоров тоже показали. Не за десятилетия, за несколько недель. (Кажется, по памяти) Работать нужно уметь и знать кое-какие секреты производительного труда. Ваши "доценты с кандидатами" не умели и не знали.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 30 Апр 2011 11:29:03 #  

Fath
А причём тут "сталинская демократия" и демократия вообще?
Ну если Вы так вопрос ставите... Демократия - инструмент, если примитизировать - сверло. Какое отверстие нам нужно, и какое имеем? Если не то, которое нужно, значит инструмент не тот.
Только вот после объединения почему-то немцы ломанулись...
А сейчас заговорили о социализме и коммунизме. С чего бы это?
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 30 Апр 2011 11:41:52 #  

CADET
Ваши "доценты с кандидатами" не умели и не знали
Да, они и спутники запускали с помощью рогатки, 20 миллионов человек резинку тянули. Бомбу придумали резиновую, которая уже кучу народа убила и до сих пор прыгает...
Поделитесь, что знают ВАШИ доценты и кандидаты, что они умеют? Очень интересно, на какой уровень они подняли самарское самолетостроение.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4706

Дата: 30 Апр 2011 11:51:23 · Поправил: CADET (30 Апр 2011 11:58:54) #  

Нашлась бы лужа, а Сергей В уже тут как тут. Приспустил... обмундирование, сел, напрягся...
Вы о чём, Серёжа? О том, что CADET плохой? Так и пишите, как меня увидите - ты плохой, плохой! - чтобы люди не пугались.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  17  18  19  20  21  ...  67  68  »» 
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.023. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004