mf21
...условия своего существования, которые прекрасно описал урал...
То, что написал Юрий, можно понять только тогда, когда сам поработал с большим коллективом, когда ежеминутно принимал на себя ответственность, когда не забывал о социалке и помощи колхозам в уборке урожая, когда.... И когда не рвал рубаху у себя на груди возле пивной по поводу жвачки и джинсов, "несправедливо" перенесенного отпуска и прочим подобным поводам :)
Дело не в Сталине, он сейчас как отвлекающий маневр: ату его, ату! И хомячки дружно пытаются рычать на мертвого льва :)

Fath
Извините - к сталинскому чему? А можно с этого места чуть подробнее?
Давайте пойдем по проверенному и надежному пути - эмпирическому. Сравним, сформулируем что хотим и как это будем делать? И на минуточку забудем о Сталине, только на минуточку, и вспомним что было, осознаем что есть.
Лицом к яйцу лица не увидать...

mf21
думал о объединении германий
Fath
Сумнительно мне как-то. А можно подробнее?
Ну поподробнее сложновато, тема почти запретная... но итогом Его размышлений о разруливании европейскаго вопроса, стала подготовка визита Аденауэра по вопросу окончательного переустройства послевоенной европы, Берия этоту встречу чуть не провел, но тоже был убит. Вообще, на путях русского-германского сотрудничества в любой области, всегда возникает масса трудностей, а вот как золото в сасш спулить, то никаких проблем.

Зачем же Сталину нужно было объединение Германий, а затем, что с объединённой Германией, можно было выстроить действительне стратегическое сотрудничество во всех областях, м.б. даже объеденить железные дороги... все же это общеевропейский стандарт. А самое главное, выдернуть её из нато и дать (пусть номинально) ядерное оружие... этого достаточно для того что бы англичанка повесилась и не достаточно что бы сасш раздули пожар третьей мировой, это вам не хрущевская куба с ракетами, это Германия с СССР за спиной, два этих примерённых народа очень быстро устроят такой ахтунгебалайтунг во всей европе, что лондон расколется. Да и не было бы ничего... просто развалилось бы нато, франция вышла, Германия тоже, кто там остается... Италия :))) Иди, повоюй с ними, да и они бы свалились в нашу яму.

Как только это происходит, Сталин может легко перестрелять всю промпартию, немецкие концерны вполне и без неё справятся с промышленными задачами, а освобожденный от компартии народ, по конституции имеющий землю своей, просто не даст возврата к прошлому промпартийному тухляку.

Примерно так мог думать и действовать Сталин, а мог и не так, мог... он, мы, мы много чего могли после войны, но и Сталин и его советсткий народ, были убиты в спину, убиты партеичами.

«Информация о том, что в России нет стапелей, чтобы строить корабли класса французского вертолетоносца «Мистраль», не соответствует действительности. Севмаш такими возможностями располагает», – заявил представитель Северного машиностроительного предприятия (Северодвинск, Архангельская область) Александр Холодов.
Он напомнил, что еще в конце 30-х годов на Севмаше закладывались линейные корабли проекта «Советская Белоруссия» с полным водоизмещением более 60 тысяч тонн, тогда как водоизмещение универсального десантного корабля (УДК) «Мистраль» – около 20 тысяч тонн. «Завод может справиться с любым заданием», – добавил Холодов.

А это к чему?

Теперь понял, что не понимаете. Вам сколько лет? И чем Вы в жизни занимаетесь?

Теперь понял, что не понимаете. Вам сколько лет? И чем Вы в жизни занимаетесь?
Про образование спросите, вдруг у него ПТУ. :) Вы и расцветёте на фоне...

м.б. даже объеденить железные дороги...
Лучше бы подумал, как железный занавес снять все же это общеевропейский стандарт.
Народу хз сколько лет мозги пудрили, как страдает американский и европейских рабочий класс. Что-бы мы этими страданиями не мучались, решили невыпускать. Тока избранные могли.
Один из моментов начала заката - во время и после войны народ посмотрел как живут там, за бугром в восточной и центральной Европе. И в голове раздвоение пошло. Боги в кремле одно трендят, а видим мы совсем другое. Вера пока осталась, но сомнения пошли. А социализьмъ совсем переразвился, а железный занавес все не падал, даже от социалистических стран отгородили нас стеной.. За быдломассу несознательную нас держали? Является ли это государственным преступлением против своего народа? А вера в коммунизм в конце шестидесятых среди народа совсем упала, эксперимент был обречен. КПСС стала пристанищем карьеристов, решающих свои личные проблемы и прикрывающихся состоявшими там простыми рабочими, которыми они манипулировали. В 70-х годах правящая верхушка полностью деградировала. А в 90-х и рядовым коммунистам и простому народу все стало настолько по... что не один на защиту соц. отечества не встал. Зато сейчас защитников в инете развелось. А где раньше мы были - нерушимый блок коммунистов и беспартийных . А?

PS/Был один сказочный герой И. Муромец - тридцать лет и три года на печи лежал, ни х. не делал, а потом за дубину. Раньше все эти разговоры надо вести было с народом о добром иоське с лаврушкой и злой промпрартии.. А тогда все молчали, как можноссс. Тут примерно тоже самое, спали господа почти 30 лет, потом проснулись и вспомнили, а хдеж социализьмъ? А не сделать ли нам тогдда револьюцию. И прав собственно уважаемый Кадет, когда говорит, что тогдашние рулевые все прос..али, что могли, в том числе и страну, а стчас опять на выразителей интересов претендуют. Чтоб опять прос...ть? Уже не смешно.

PPS/ Все это история, поэтому и надо рассматривать как историю. А законы о десталинизации - это не от большого ума идут. Было и прошло. Каяться народу не вчем.

Ну все-таки это разные вещи - внешняя политика, взаимодействие с Европой и Америкой, и внутренняя - где ставится вопрос тоталитаризм или демократия. Не хотелось бы смешивать всё в одну кучу...

Кстати, что-то не припоминаю, есть вообще точная формулировка - что представляет собой промпартия, какие у нее основные цели, и какие методы их достижения она использует? А также самый главный вопрос - ее слабые и уязвимые места, на которые можно воздействовать... Может быть точно определившись с этим, появится какое-то взаимопонимание и с Fath :) По своему опыту могу сказать, что когда имеет место явное и упорное отрицание - нет смысла спорить, вместо этого лучше более тщательно разобрать вопрос.

Мое понимание промпартии в самом общем виде таково: Это некая крайне влиятельная преступная группировка общемирового масштаба, основной целью которой является контроль (власть), осуществляемая путем подержания дефицита во всех возможных сферах, и в первую очередь - энергоносителей.

Другие не менее важные пункты: Сокрытие результатов космических исследований, в первую очередь о возможных контактах с внеземными цивилизациями, об артефактах связанных с их существованием. Также под запретом реальная история развития цивилизаций на Земле, вместо которой распространяются искусственно придуманные "затычки" для любознательных - типа теории Дарвина, или различные религиозные течения и секты, в сумме своей "накрывающие" все возможные слои населения.

Всё это имеет одну цель - максимально препятствовать качественному развитию нашей цивилизации, чтобы общество как можно дольше оставалось на уровне сознания уставшей от повседневных забот домохозяйки, полностью замкнутой на бытовых проблемах, и неспособной проявить интерес к чему-то большему.

Достигается это путем введения жестких рамок научных исследований и разработок, чтобы они велись строго в экстенсивном направленим. К примеру разрешено доводить бензиновый мотор и автомобиль на нем до фиг знает какой сложности и совершенства. А вот водородный привод, или что еще более совершенное - разрабатывать низзя. Для этого подвергаются обструкции, гноблению, и замалчиванию все передовые исследования. Случайные открытия и разработки одиночек уничтожаются при первой же попытке их огласки. А в масштабах институтов и предприятий - руководителям основательно запудрены мозги в плане неперспективности подобных направлений по самым разнообразным причинам. С этой же целью тщательно "обработана" система образования, откуда выброшены целые разделы (например механика неинерциальных систем), искажены или ложно интерпретированы результаты фундаментальных исследований (опыт Майкельсона), и введены тупиковые теории - к примеру такие как общая теория относительности, которая на сотню с лишним лет затормозила развитие фундаментальной науки.

Еще как пример - могу привести атомную энергетику, которая была по-настоящему серьезной угрозой интересам промпартии, т.к. благодаря ей дефицит энергии мог бы значительно снизиться еще в середине двадцатого века. Для максимального торможения развития АЭ, было целенаправлено раздуто в глобальном масштабе отрицательное общественное мнение о ней, основанное на тотальной запуганности рядовых граждан по всему миру, сформированы противодействующие общественные движения, имеющие значительное влияние в демократических странах.

xman
вообщем то вы описали глобальный водоворот интересов, а промпартией у нас назывались высокопоставленные вредители в промышленности и быть заподозренным в причасности к поименнованной партией группой было опасно, хотя туполя напрямую обвиняли в этом и очень многие, а с него как с гуся вода и ни одного самолета за войну (600 шт. ту-2 можно было не делать)

самый главный вопрос - ее слабые и уязвимые места, на которые можно воздействовать...
жизнь народа, поскольку промпартию можно назвать партией смерти, партией врагов народа.

ПРОМПАРТИИ ПРОЦЕСС

судебный процесс, состоявшийся в Москве 25 ноября - 7 декабря 1930. По фальсифицированным материалам группа инженерно-технической интеллигенции (Л. К. Рамзин, В. А. Ларичев и др.) обвинялась в создании антисоветской подпольной организации (т. н. Промпартии) и в осуществлении в 1925-1930 вредительства в промышленности и на транспорте. Обвиняемые были приговорены к различным срокам лишения свободы. В феврале 1936 Центральный Исполнительный Комитет СССР помиловал некоторых осужденных.

Все же Сталин был добрый тиран :)

mf21 Особых противоречий с вашим комментарием не нахожу. На примере Туполева и др. вы показали частные случаи практической реализации тактики промпартии. В полном соответствии с ее интересами - если никак не избежать развития той или иной отрасли, значит они постараются направить его по линии наибольших проблем.

В этом плане такая огромная страна как СССР - безусловно представляла для "них" максимальную угрозу. Т.к. за "железным занавесом" индустриализация развивается практически неподконтрольно. И в любой момент результаты исследований и открытий, хранящиеся за семью замками - могут стать доступны всем и каждому. А если в одной стране широкомасштабно появятся очень дешевые и практически неисчерпаемые источники энергии, то каков бы ни был "занавес" - они все равно мгновенно расползутся по всему миру. Это приведет к крушению подавляющей части паразитных общественных надстроек - господства олигархии, кредитно-банковской системы, юридической, да и политической системы тоже, до этого концентрировавших в своих руках все сливки общественного производства. Поэтому они так и лезут из кожи в последних попытках контролировать, а если не получается - то разрушать все что возможно - видимо чувствуют приближающийся конец...

Но тут еще необходимо заняться тщательным отделением мух от котлет - разобраться, где же на самом деле происки промпартии. А вдруг тут просто раздутый до поистине вселенских масштабов эгоизм отдельно взятого руководителя той или иной отрасли, стремящегося даже в ущерб делу индустриализации страны, присвоить себе самые почетные регалии.
С другой стороны, существует религиозная мудрость, очень точно применимая к вопросу о промпартии: Одно из великих достижений дьявола в том, что люди не верят в его существование. Поэтому даже такие деятельные и трезвомыслящие товарищи как Fath - и попадаются в подобные капканы, совершенно искренне не подозревая о том, что отрицание факта существования промпартии - не их собственное мнение, а тщательно подготовленная ловушка.

xman
хорошо излагаете...

Однако есть нюанс А вдруг тут просто раздутый до поистине вселенских масштабов эгоизм отдельно взятого руководителя той или иной отрасли, стремящегося даже в ущерб делу индустриализации страны, присвоить себе самые почетные регалии.

он состоит в том что туполь был совершенно не потопляем, даже тогда когда его можно было расстреливать без суда и следствия, он отделывался шарагами, копированиями Б29, Б1 и прочей херью... на плаву его держала промпартия, с ней и Сталин то особо не связывался, добрым был наш тиран, а дело весьма опасное, да и не единственное у него дело, так что веселились промпартийцы в полный рост.

triton Боги в кремле одно трендят, а видим мы совсем другое. Вера пока осталась, но сомнения пошли. А социализьмъ совсем переразвился, а железный занавес все не падал

Благосостояние народа, как качество жизни каждой конкретной семьи - это всегда была палка о двух концах. Безусловно страшное упущение, что оно зачастую недобирало даже до необходимого минимума, особенно в сельской местности. Зато сейчас имеем счастье жить со стиральными машинами, плазменными зомбоящиками и даже авто стали сравнительно доступными. Правда ценой потери неизмеримо большего...

в 90-х и рядовым коммунистам и простому народу все стало настолько по... что не один на защиту соц. отечества не встал. Зато сейчас защитников в инете развелось.

Перед тем как так заявлять, вспомните себя в те годы. Возможно вы один из великих светочей, и прекрасно понимали к чему эти события приведут... А я честно скажу - совершенно не понимал таких последствий происходящего в то время. Сам факт что Союзу была крайне необходима очень серьезная перестройка - понимал прекрасно, но не более того.

В бытность свою тормознули одну рацуху, а я не успокоился, возмущался, не смотря что начальник сказал что обсуждал вопрос с главным инженером. В результате заходит он как-то, и передает мне приглашение посетить администрацию завода - коллеги отреагировали, как будто меня в гестапо вызвали. А главный все же нормальный человек оказался. Выслушал меня, и сказал что он в курсе, но считает мое предложение нецелесообразным. Я попросил его аргументировать - на что он обрисовал картину, в результате которой после внедрения несколько человек оказались бы не у дел. С моей стороны это вызвало наоборот эмоциональный подъем. Он видимо заметил, что я ничего не понял, и спросил мое мнение по этому поводу. Помню ляпнул что-то насчет как минимум внеочередной путевки в крым, в связи с таким экономическим эффектом. А он - крым в этом году обойдется без тебя, т.к. тебе придется лично заниматься трудоустройством освободившихся рабочих. В общем отделался устным выговором: Вам, товарищ молодой специалист, впредь приказываю не оказывать такого сопротивления решениям руководства :) После той беседы я вышел гораздо более "политически подкованным", ведь как-никак понял наконец расклад приоритетов. Именно это было ключевым моментом - поддержание всеобщей занятости, даже ценой потери эффективности производства.

Вот и делайте выводы - сколько в те времена накопилось разных косяков и неувязок, которые каким-то образом надо было решать. А о развале страны, о разгроме ее индустрии, на месте которой останется лишь выжженная пустыня - вообще не было и мысли, ведь это казалось в принципе нереальным. Тогда было прямо противоположное настроение - наконец-то появилась возможность взять с запада их самые лучшие достижения. Что это только улучшит социалистическое общество, поднимет его на качественно более высокий уровень жизни, снизит политизацию, даст больше свободы неформальным молодежным объединениям.

Fath в случае тоталитаризма данный процесс и протекает наиболее оптимально, так как у народа нет в принципе возможности на что-то влиять, а запудрить мозг одному человеку очень просто. А вот когда есть гражданское общество, тот тут уже сложнее.

Поначалу хочется согласиться, но если подумать - хрен редьки не слаще. Что безмолвное стадо под тоталитарным гнетом, что гражданское общество свободных коров на ферме - суть одна, и тех и других строго по графику отправят на мясокомбинат...

Сам я не жил за границей, так что немного отступлю от своих принципов. Но воспользуюсь мнением человека, который вместе с женой немного пожили в Германии: Демократическое правовое общество содержит огромное количество подводных камней, о большинстве которых ни в жись заранее не догадаешься. Для советского человека там даже поход в булочную может обернуться несколькими судебными исками и арестом по самому что ни есть пустяку.

Или другой пример. Пойдешь скажем в гости, а там гуляет компания. В России если откажешься выпить "за компанию" - можно было и в репу получить, особенно если публика хоть и порядочная, но уже под градусом. В западном демокартическом обществе такого риска нет, но они впоследствии придут к молчаливому согласию, что "он нам не товарищ" - и в следующий раз уже не пригласят. Так что суть опять одна.

По-настоящему демократическая обстановка там, где на предложение "за компанию" я могу сказать - с удовольствием с вами выпью, налейте мне вооон того сока... И это будет воспринято совершенно нормально, т.к. человек поддерживает общность, а пьет то что ему больше нравится, на свой собственный выбор. Но ключевой момент в том, что такой уровень демократичности невозможно сформировать каким-либо приказом, воздействием, или даже примером извне. Он формируется только самими людьми составляющими эту общность, вследствие их сознательного выбора. И от госполитики это не зависит - такое может быть и в деревенской компании, и в каком-нибудь пентхаузе.

xman
Перед тем как так заявлять, вспомните себя в те годы. Возможно вы один из великих светочей, и прекрасно понимали к чему эти события приведут...
Нее. Светоч тут только один. Зачем я буду должность отбирать. Я был обычным ИТР и по совместительству приходилось работать комсомольским секретарем. Возможно в связи с последним более видно было, что нехорошее уже на подходе. В 87 году спрашивал у компетентных товарищей, зачем строится производство, какое успешно работает (работало) на Украине. Ответ был прямой - возможен раскол. И это было еще в 1987 году! Все наверху отлично знали, что процесс необратим и им наплевать было на нас рядовых. Было предательство. Они занимались своей подготовкой к переходу в светлое будущее.
Вывод: нужны были срочные реформы , а нам взамен дали горбатого болтуна и демагога.

Сокрытие результатов космических исследований, в первую очередь о возможных контактах с внеземными цивилизациями, об артефактах связанных с их существованием. Также под запретом реальная история развития цивилизаций на Земле, вместо которой распространяются искусственно придуманные "затычки" для любознательных - типа теории Дарвина, :))
А вы лично от кого произошли? Ничего, что ваш собственный генный набор на 99% совпадает с набором шимпанзе из зоосада?
Расскажите нам "реальную историю". Вам какую прозомбировали? Что все народы мира произошли от русских, которые прилетели с Большой Медведицы. Кроме евреев и негров, которые прилетели чёрте откуда?

введены тупиковые теории - к примеру такие как общая теория относительности, которая на сотню с лишним лет затормозила развитие фундаментальной науки.
Прокомментируйте, каким образом она подтверждается при каждой проверке?

А ещё эти гады скрывають приближение Нибиру и грядущий агромедон. А сами себе убежища копают!

CADET
Ничего, что она подтверждается при каждой проверке
а вы проверяли?

Она проверяется каждодневно, например в спутники GPS вводятся соответствующие поправки.

Это пояснение для нормального, интересующегося человека. А для приверженцев "мирового заговора сторонников Эйнштейна" у меня пояснений нет. Это к психиатру. Желательно, к "врачу-убийце". Он вам непременно поможет.

triton В 87 году спрашивал у компетентных товарищей, зачем строится производство, какое успешно работает (работало) на Украине. Ответ был прямой - возможен раскол.

Надо же, а ведь ничего не знал об этом... В 89 или 90-м ездили с ребятами хиповать в Киев, в Лавре побывали, все было замечательно.

CADET ваш собственный генный набор на 99% совпадает с набором шимпанзе из зоосада

Так ведь с той же вероятностью мог происходить и обратный процесс, возможно одна из неудачных версий просто деградировала :)

Понимаете, у человека очень сильно развита познавательная потребность. Она одна из базовых, по крайней мере была когда-то, пока у большинства ее воспитанием не задавили. Так вот некоторые умники давным-давно смекнули, что не обязательно давать правдивые ответы, с неменьшим успехом проходят например отмазки с переносом возможности узнать ответ на будущее. А также затычки, т.е. абсурдные теории, искусственно внедренные в общественное сознание. К ним относятся публичная сторона религий и материалистические затычки типа теории Дарвина.
На самом деле, до сих пор самым правдивым является ответ "неизвестно" - на вопрос о происхождении современного человека. Я в большей степени допускаю что мы потомки древних цивилизаций, или возможно инопланетян. По крайней мере такая версия более правдоподобна, нежели примитивное и крайне противоречивое представление христиан, не говоря уже о дарвинизме. Имхо естественно.

Насчет общей теории относительности - предполагаю что вы имели ввиду СТО, которая более применима к спутникам. "Общая" же была предложена Энштейном в качестве альтернативы теории эфира, и к современному этапу стала настолько оторванной от реальности и запутанной, что без возврата обратно отвергнутого более ста лет назад эфира (правда теперь под совсем другим названием) - давно уже буксовала на месте.

Тут в клубе была когда-то тема про вечные двигатели и альтернативную энергетику, правда сейчас я ее не нахожу. Так вот сам по себе запрет рассмотрения альтернативных исследований, выдвинутый французской Академией Наук аж в 1775 году - действует до сих пор, не смотря на всю свою абсурдность. Именно тогда был заложен фундамент экстенсивного развития человеческой цивилизации на сотни лет вперед, заталкивающего ее в обстановку дефицита и соотв. в непрекращающиеся войны.

Предугадываю, что вы скорее всего сошлетесь как минимум на первый и третий законы Ньютона, а также на первое начало термодинамики, которое кстати необходимо помнить - является постулатом, принятым без каких-либо реальных доказательств. Так вот, указанные законы Ньютона действительно верны, но только в пределах инерциальных систем. В неинерциальных же эти законы не соблюдаются. Например платформа с вращающимся гироскопом является неинерциальной системой, не говоря уже о гироскопах с эксцентриситетом. Это позволяет создавать эскпериментальные безопорные (безреактивные) приводы, наиболее известен из них инерциоид Толчина.

От безопорника, до неисчерпаемого источника - практически один шаг. Уже нашумевшее везде измерение КПД асфальтового катка, или вибрационного утрамбовывателя (который на вращающихся эксцентриках) - превышает 100%. Причем ничего не выходит за рамки даже постулатов термодинамики, если конечно учитывать что они верны лишь для замкнутых систем. А там где работают центробежные силы инерции (помните, в школе было запрещено употреблять этот термин) - система перестает быть замкнутой, если говорить упрощенно - она посредством всепроникающего эфира связана со всей Вселенной. Так что получаемая "свободная энергия" на самом деле возможно берется от какой-нибудь звезды, или даже из другой галактики.

Но самое странное и абсурдное - что человечеству, готовящемуся вот-вот отбросить коньки от дефицита, голода и войн - все равно почему-то нет дела до столь перспективных исследований. Не говоря уже, сколько разных открытий и изобретений скрываются в архивах и сейфах промпартии. Недаром ведь японцы хотели выкупить за баснословные деньги наш отказной фонд заявок, который типа "хлам ненужный". Так что я за то чтобы думать, сомневаться даже в том что кажется очевидным, искать и анализировать, не удовлетворяясь принятием на веру вопросов, в которых есть хоть капля сомнения. А самое главное - называть вещи своими именами.

ну вот, не проверяли значит... а светочь Ацюковский говорит что иногда ТО не подтверждается, а подтверждается наличие эфира, а он то проверял.

CADET
охота тебе бредятину типа "мирового заговора сторонников Эйнштейна" тискать, ты её дома тискай, незачем из хорошей годной ветки, еврейский холивар устраивать... Ацюковского лучше почитай.

Энштейн водрузил ТО на 10 постулатов и первый из них говорит о том что невозможно создать удовлетворительную теорию не отказавшись от эфира, а через 10 лет он написал: согласно общей ТО Эфир существует, физическое пространство не мыслимо без него.

CADET
держи себя в руках :)

ваш собственный генный набор на 99% совпадает с набором шимпанзе из зоосада

Так ведь с той же вероятностью мог происходить и обратный процесс, возможно одна из неудачных версий просто деградировала :)

Нет, иначе пришлось бы предположить, что некая "неудачная версия" "деградировала" во все породы обезьян, а потом в лемуров, и в крыс. Во всех животных, с которыми человек имеет сходный генетический набор, а это все животные в разной степени. Поскольку предположить такой вариант довольно смехоподобно, то придётся согласиться с Дарвиным.

На самом деле, до сих пор самым правдивым является ответ "неизвестно" - на вопрос о происхождении современного человека. Я в большей степени допускаю что мы потомки древних цивилизаций, или возможно инопланетян. По крайней мере такая версия более правдоподобна, нежели примитивное и крайне противоречивое представление христиан, не говоря уже о дарвинизме. Имхо естественно.

Обидно "происходить" от обезьян. Лучше от инопланетян. Однако, схожесть генетического набора человека не только с обезьянами, но и со всеми организмами на Земле, даже с огурцами и кишечными палочками, ваших инопланетян отодвигает обратно в фантастические книжки. Никак не получается людям от них "произойти".

Так что получаемая "свободная энергия" на самом деле возможно берется от какой-нибудь звезды, или даже из другой галактики.

Получаемая? А кто её получил? И он не выкраден спецслужбами полусотни стран? И не стал миллиардером? Извините, я не верю...

И ещё, для общего развития:

http://samlib.ru/z/zhid_w/fenomen.shtml

CADET В таком случае вопрос сводится к эволюционной, либо креационисткой теориям происхождения человека. Насколько понимаю, вы сторонник первой, а я - второй, которая между прочим не отрицает возможности генетического сходства, особенно если распространить ее и на остальные живые организмы. Прямых доказательств ни у вас, ни у меня - нету. Разве что косвенные все-таки на моей стороне. Жизнь сама по себе, да и эволюция тоже - суть негэнтропийный процесс, что противоречит второму началу термодинамики :) Артефакты древних цивилизаций, начиная от египетских пирамид, и вплоть до тех, что открыто не показывают - многие из них затруднительно создать даже современной технической мощью. Читал в сети книгу "Запрещенная археология". Попробуйте-ка подгоните тысячи многотонных каменных блоков вплотную с точностью до миллиметра...

Что касается инерциоидов - в сети есть многочисленные видеоматериалы их работы. Ну а если у вас достаточно серьезный интерес, модель можно сделать по весьма разумной цене и самому все исследовать.
А за ссылку "для общего развития" спасибо. Хоть и стараюсь следить за собой, дабы не оказаться в плену сверхценных идей, о теоретической базе которых к счастью имею достаточное представление - тем не менее лишний раз ткнуть носом не мешает :) Поэтому кстати и осторожничаю с выдвижением какой-либо идеи под лозунгом "срочно воплотить!". Хотя всяких интересных задумок хватает, главное чтобы хватило времени и финансов как-нибудь все это неторопясь исследовать.

многие из них затруднительно создать даже современной технической мощью. Читал в сети книгу "Запрещенная археология". Попробуйте-ка подгоните тысячи многотонных каменных блоков dплотную с точностью до миллиметра...

А с несовременной - легко. Десятилетия труда, все леса страны пережжённые на производство цемента. И отливка блоков на месте. Вот и весь (возможный) секрет пирамид.


Жизнь сама по себе, да и эволюция тоже - суть негэнтропийный процесс, что противоречит второму началу термодинамики :)

"Энтропия в замкнутой системе не может уменьшаться".
А, что, Земля, это замкнутая система? :) А я думал её Солнце освещает, метеориты разные падают... вы бы ещё к закону Ома апеллировали.
Вот растёт кристалл, хоть ледяная снежинка. Из пара, беспорядочно мечущихся молекул его возникает упорядоченная, строгая конструкция. Как там со вторым началом?

CADET все леса страны пережжённые на производство цемента. И отливка блоков на месте.

А ведь пирамиды есть не только в Египте... Да и прикиньте сами - за истекшие многие десятилетия технической цивилизации, даже для имеющегося населения не создано благоустроенного жилья каждой семье. Когда уж тут пирамиды строить... К тому же бедные строители пирамид вымерли бы от химического отравления при смешивании цемента с водой в таких масштабах, не говоря уже о сожжении лесов - если речь вести о цементе.

Скажите лучше, в чем ваш лично интерес, прежде всего для самого себя - отрицать существование внеземных цивилизаций, да и древних фантастически высокоразвитых походу тоже? В чем выгода следовать общепринятой, но не факт что верной теории дарвинизма, к которой наверняка хотя бы в юные годы, думаю вы испытывали где-то в глубине себя недоверие, было ведь ощущение что "все не так"? Но потом научились его игнорировать, поддавшись конформизму и давлению авторитетов. А ведь именно это возможно и был слабый отголосок самой истины...

Не отвечая на вопросы, вы задаёте новые. А вопрос о генах не замолчать. Такой он угловатый, что с известным происхождением человека можно только согласиться или... перевести разговор на другую тему.

А ведь пирамиды есть не только в Египте...

Понимаете, пирамиды в центральной Америке построены через тысячи лет после египетских. Где в это время бродили представители высокоразвитых рас, которые их строили или консультировали строителей? В спячку, разве, впадали? Если забыть о несколькотысячелетнем разрыве между периодами этих построек, то, правда, чего только на придумается. :)

бедные строители пирамид вымерли бы от химического отравления при смешивании цемента с водой в таких масштабах, не говоря уже о сожжении лесов

Ну, что вы, вымерли! Пирамиды не за год построили. Наготовили цемента и принялись за работу? :)
А леса, да, вывели. Впрочем, "отливка", это только одна из версий, не факт, что истинная. Просто я этим не очень интересуюсь.
А монархический режим при котором фараон является не представителем богов на Земле, а самим богом, способен на многое. Весь национальный доход страны за десятки лет направить на сооружение пирамиды - запросто. Так и получилось: пирамиды построили, а какие-то кочевники страну в результате завоевали.

отрицать существование внеземных цивилизаций, да и древних фантастически высокоразвитых походу тоже?
Когда это я их отрицал? Я их даже описываю в своих романах, и тех и других.

Сергей В
Сравним, сформулируем что хотим и как это будем делать? И на минуточку забудем о Сталине, только на минуточку, и вспомним что было, осознаем что есть.
А причём тут "сталинская демократия" и демократия вообще?

mf21
Да и не было бы ничего... просто развалилось бы нато, франция вышла, Германия тоже, кто там остается... Италия :)))
Только вот после объединения почему-то немцы ломанулись не в Восточную Германию, а Западную, да и через Берлинскую стену лазили тоже преимущественно в одну сторону.

урал
Вам сколько лет? И чем Вы в жизни занимаетесь?
Мне под 30. Образование высшее. Женат. Работаю в сфере обеспечения различных видов связи в интересах структур обеспечения безопасности.

CADET Не отвечая на вопросы, вы задаёте новые. А вопрос о генах не замолчать

Так ведь я именно поэтому и перепрыгнул сразу же на ступеньку выше - эволюция или креационизм, т.к. оба варианта исчерпывают в т.ч. и вопрос о генах. А там уж кого и каким именно способом создавали, только ли человека, или всю живность вообще - совершенно отдельная тема.

По поводу вашей личной "выгоды" в защите дарвинизма потому спросил, что тема перешла из области науки к вопросам веры. Ведь на самом деле, наука не в силах однозначно разрулить эту дуальность. Однозначный ответ если и имеет место - то исключительно вследствие предпочтения каких-то конкретных ученых материалистической, либо религиозной доктрине. Но это уже не наука, а именно вопрос их веры и идеологии. Настоящая наука не терпит партийности, т.к. истина в этом случае всегда искажается в угоду далеких от науки более приоритетных интересов. Вместо аргументации начинаются оправдания, одни факты замалчиваются, а другим - наоборот придается черезмерно большое значение, и т.д. - сами прекрасно понимаете.

Такая же дилемма и с пирамидами... Сам я не проводил расчеты производительности труда, чтоб хотя бы прикинуть варианты - сколько рабочих потребуется, а также обслуживающего персонала, еды, воды и стройматериалов. И сколько при этом десятилетий (или столетий) понадобится для создания каждой из пирамид, которые существуют не только в Египте... Но думаю что очень много. Так что вопрос психологической мотивации к свершению подобного масштаба пока остается открытым. Лично мое мнение, что гипотеза о создании пирамид при помощи сохи и лопаты - полная утопия.

В качестве обоснования могу привести довольно интересный факт: Когда произошел распад СССР, в сибири образовалась община, в которую съехались люди в основном из интеллигенции, не сумевшие психолоически пережить крушение великой державы. Это трудно представить, но там в заброшенных деревнях собралось примерно две или три тысячи человек, большинство из которых - инженеры, писатели, музыканты, и даже ученые, большинство со своими семьями и детьми! Они хотели построить новое общество - продали городское жилье и имущество, и на вырученные средства пытались создать островок своей маленькой цивилизации. Правда там имеет место один глобальный косяк, исключающий шансы для нормальных людей - туда принимали исключительно тех, кто согласен полностью и беспрекословно подчиняться их лидеру, объединившему общинников на религиозно-христианской основе.
Так вот, к чему все это - они там сами себе поставили рамки, что их община будет жить исключительно своим трудом, не пользуясь никакими техническими благами цивилизации. Пила, топор, соха и лопата - в самом прямом смысле слова. Никаких электроинструментов (да и электричества там почти не было), ни тем более бензопил, автомашин, и т.д. Только самые простейшие немеханизированные интсрументы, да еще то что могли сами создавать в своей кузнице. В результате строительство деревенского дома, на которое уходит месяц, от силы - два (если под ключ) небольшой строительной бригады - там растягивалось на многие месяцы, а иногда и годы. И на данный момент они так и не вышли на уровень самообеспечения даже по жилью и продуктам! Причем не смотря на то, что со временем опомнились, и начали использовать современные строительные инструменты и автотранспорт. О каких уж пирамидах тут вести речь, ведь у древних египтян не было родственников, оставшихся в городах, и постоянно поддерживающих их продуктами, деньгами и инструментами, чтобы горе-общинники хотя бы физически не вымерли от голода и холода.
Правда если быть совсем уж объективным, свои "пирамиды" они-таки отгрохали - деревянный особняк для лидера, и несколько огромных храмов, и все вручную, при этом сами ютятся в еле живых избушках образца позапрошлого столетия. Согаситесь, что тысяча человек построили несколько больших домов за два десятка лет - это не слишком жизнеспособный результат.

Пример интересный, но не в тему. Что хотели доказать эти люди, сознательно отказавшиеся от благ цивилизации? Что им будет трудно жить? Это и так было ясно. Это, извините, маразм. Легенды о золотом веке, счастливом патриархальном прошлом - всего лишь легенды. Впрочем, если вас устраивает, например, 50% смертность детей...

Заметьте, все развитые древние цивилизации возникали в местах, где, извините, зимы не наблюдается. Дом - хижина из веток и достаточно. В реке рыба, в лесу/поле вкусные и питательные звери. В таких условиях есть и досуг, можно и помечтать. К сожалению, и государства с их приматом общественного (фараонского) над частным там возникают в первую очередь.
Где какое-нибудь государство на Чукотке? В жизни бы не возникло, не появись там "цивилизаторы". Никакой местный царёк не смог бы себе подчинить/запугать первобытные племена. Они бы снялись и ушли - тундра большая.

Помните, Тур Хейердал интересовался, как строители передвигали статую на острове Пасхи? И очень удивился, когда ему сообщили, что те "шли сами". А потом показали. Обошлось без антигравитации и колдовства древних цивилизаций. Просто многолетний опыт и смекалка предков.
И как изготовить такую статую с помощью каменных топоров тоже показали. Не за десятилетия, за несколько недель. (Кажется, по памяти) Работать нужно уметь и знать кое-какие секреты производительного труда. Ваши "доценты с кандидатами" не умели и не знали.

Fath
А причём тут "сталинская демократия" и демократия вообще?
Ну если Вы так вопрос ставите... Демократия - инструмент, если примитизировать - сверло. Какое отверстие нам нужно, и какое имеем? Если не то, которое нужно, значит инструмент не тот.
Только вот после объединения почему-то немцы ломанулись...
А сейчас заговорили о социализме и коммунизме. С чего бы это?

CADET
Ваши "доценты с кандидатами" не умели и не знали
Да, они и спутники запускали с помощью рогатки, 20 миллионов человек резинку тянули. Бомбу придумали резиновую, которая уже кучу народа убила и до сих пор прыгает...
Поделитесь, что знают ВАШИ доценты и кандидаты, что они умеют? Очень интересно, на какой уровень они подняли самарское самолетостроение.

Нашлась бы лужа, а Сергей В уже тут как тут. Приспустил... обмундирование, сел, напрягся...
Вы о чём, Серёжа? О том, что CADET плохой? Так и пишите, как меня увидите - ты плохой, плохой! - чтобы люди не пугались.