Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 37,
участников - 1 [ spbtvmaster]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Оружие и военная техника —› Оружие промпартии
 Страница:  ««  1  2  ...  18  19  20  21  22  ...  67  68  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 353

Дата: 30 Апр 2011 11:59:42 #  

CADET Обошлось без антигравитации и колдовства древних цивилизаций. Просто многолетний опыт и смекалка предков.

Прям не знаю, что и сказать... Пока не будет хотя бы видео - правда, не верится. Я конечно в курсе, что в Германии выдергивали из земли и перевозили на специальных платформах жилые дома весом в сотни тонн. Но какие там технологии, конструкции из высокопрочной стали - вообще на грани фантастики. Мне кажется, если бы в мире существовали более простые и дешевые способы, они обязательно были бы использованы.

Пример интересный, но не в тему. Что хотели доказать эти люди, сознательно отказавшиеся от благ цивилизации?

Пример как раз в самую тему, потому что самый что ни есть реальный. Люди там выкладывались по полной, вкалывали без выходных - и получилось что без современной технической базы не то что полноценная жизнь, а даже физическое выживание под вопросом. Индустриализация дает свободу, освобождая время даже на бытовом уровне от хозяйственных забот. А уж зачем они там сознательно отказывались - их и надо спрашивать, я бы отказываться от техники не согласился. Этот пример привел именно как доказательство, что даже с нынешней механизированной сохой и лопатой, при наличии высокой мотивации (а не из-под палки) - весьма проблематично даже удержаться на плаву, не говоря уже о развитии и повышении уровня жизни, и тем более о каких-то глобальных проектах.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4685

Дата: 30 Апр 2011 12:06:45 · Поправил: CADET (30 Апр 2011 12:19:55) #  

Понимаете, в вашем примере дело обстоит даже ещё хуже, чем вам кажется. Люди не отказались от пил и топоров, а как их изготавливать они знают? Как выплавить железо из болотной руды? Как пережечь древесину на уголь? Они пробовали это практически? Как посадить лён и в конце концов превратить его в ткани и рубашки? Какие растения в лесу заменяют лекарства? Что делать, если младенец горит огнём, а врачей с реанимацией рядом нет?

А вот наши предки эти проблемы решали. Без вмешательства инопланетян и свехцивилизаций.

Об изготовлении и "хождении" истуканов о. Пасхи:
http://www.bibliotekar.ru/100velTayn/32.htm
Реклама
Google
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 30 Апр 2011 12:39:16 #  

CADET
Владимир, включите мозги. Неужели вы и впрямь думаете, что я сплю и вижу, как вас опустить?
Я где-то возмущаюсь и не соглашаюсь, а где-то задаю вопросы и узнаю новое.
А люди не пугаются. Предполагая, что я тоже людь, задал конкретные вопросы. Про НАШИХ доцентов и кандидатов, и достижения ВАШИХ. И при чем тут лужа и обмундирование? Кстати, прежде чем говорить об обмундировании, нужно научиться его носить. Кто носил - тот знает и лишний раз языком махать не будет.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 30 Апр 2011 13:01:01 #  

CADET
А вот наши предки эти проблемы решали
Такой пример: всего лишь пару десятилетий назад Златоустовский метзавод (завод спецсталей, градообразующее предприятие) варил сталь, превосходящую по качеству легендарный булат. И поставлял ее в сотню стран. Капиталисты покупали, и с чего бы? Сейчас эти самые капиталисты купили этот завод, и он перманентно находится в состоянии еле выживающей мастерской.
Совсем недалекие предки могли, но что же сейчас? Не те доценты?
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4685

Дата: 30 Апр 2011 13:16:50 · Поправил: CADET (30 Апр 2011 13:17:33) #  

Сергей В

Может быть вам тогда найти себе собеседника и обсуждать с ним, что угодно, хоть булаты, хоть доцентов. Мне же с вами ничего обсуждать не хочется. Вы для меня уже ясны и прозрачны.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 353

Дата: 30 Апр 2011 13:18:20 · Поправил: xman (30 Апр 2011 21:07:44) #  

CADET По поводу ситуации в общине, уклад которой чем-то сходен с мировоззрением современных дауншифтеров - согласен с вами. Им разве что не хватает таблички над центральными воротами: "Мы тут не ищем легких путей" :) Хотя в целом, безусловно грустно. Ведь столько инженеров, ученых и творческих людей оказались выброшеными из современной жизни, никому не нужными, даже себе самим. Я конечно никоим образом не за гулаги и шарашки, но вот выдернуть их оттуда позитивным способом, предоставив жилье и возможность продуктивно работать на пользу себе и развитию страны - думаю государство вполне могло бы. Речь ведь не о десятке оболваненных, а тысячи человек! В те времена конечно, сейчас уже поздно и бесполезно...

Об изготовлении и "хождении" истуканов о. Пасхи

Спасибо за ссылку, прочитал ее с интересом. Правда не смотря на все попытки автора обосновать гипотезу строительства исполинских каменных истуканов при помощи каменных топоров - последний абзац статьи разваливает всю гипотезу. Не получается закинуть многотонную шляпку на голову статуи, и все тут... Гипотеза о "подпорках" несостоятельна, и похоже заимствована из несостоятельной даже с точки зрения школьных расчетов, попытки объяснить строительство египетских пирамид при помощи песчанной насыпи и деревянных катков. Про другие косяки, типа низкой вероятности что статуя своим ходом дошагает до места установки, ни разу не свалившись... - ладно, промолчу.

Что меня всегда удивляет в подобных историях - так то, насколько упрощают и примитивизируют мировоззрение людей подобные авторы. Ну подумайте сами, неужели местное население настолько безмозглое, что зная о международной обстановке, колонизаторах и пиратах - будут заниматься строительством никому не нужных статуй. Да любые нормальные люди, обладая подобными возможностями, в первую очередь займутся вопросом безопасности: разработкой и созданием оружия, строительством береговых укреплений. А потом уже статуи... Так что мое предположение - что пирамиды, что эти статуи - возможно были построены цивилизацией с недоступными нам технологиями, представители которой по неизвестным причинам куда-то смылись. При этом я честно говорю "точно не знаю", не пытаясь в отличие от некоторых официозов, притянуть за уши несостоятельные версии в качестве окончательного ответа.

Давайте не будем дальше спорить, т.к. достоверной информации в ближайшее время все равно не предвидится. А лучше вернемся к нашим безопорным баранам, успешно бодающим традиционные консервативные устои. Итак, безопорное движение, о котором единственное что я слышал в школе - это якобы его невозможность.
Вот видеоматериал с инерциоидом на воздушной подушке:

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

А также ссылка на очень интересную статью про инерциоиды.

И еще одна статья "В поисках инерциоида"

В связи с этим возникают вопросы. Инерциоид был впервые сделан и испытан еще в 1930 году двадцатого века советским ученым Толчиным, откуда собственно и получил свое название. Так почему же ни в школе, ни в институте - ни слова об этом не было. Хорошо еще сам в те годы случайно узнал - так вузовские преподаватели отказались поодерживать попытку создания модели. Что это? Следствие заговора промпартии, что даже при наличии действующей модели отрицается факт безопорного движения лишь потому что этого нет и быть не может. Или просто косность мышления, да боязнь выделиться и потерять насиженное кресло?

Кризис официальной науки, понятный даже инженегру - состоит в том, что в угоду существующему порядку вещей, наука перестала исследовать новое и непознанное, перестала быть объективной и гибкой, перестала быть готовой серьезно пересмотреть хоть весь свой фундамент, если хотя бы один устойчиво повторяемый эксперимент нарушает общепринятые постулаты. Поэтому возможно инженеры и ученые и сбежали, что даже с сохой и лопатой в сибирской глуши они могли почувствовать себя более свободными, нежели в рамках устаревших, но все равно незыблемых и искусственно поддерживаемых догм и разнарядок на объективную истину.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 30 Апр 2011 13:39:37 #  

CADET
Может быть вам тогда найти себе собеседника и обсуждать с ним, что угодно
Не вопрос. Только не терплю, когда рядом воздух портят.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4685

Дата: 30 Апр 2011 17:22:58 #  

А я не люблю, когда вы рядом присаживаетесь в лужу в гейзер поиграть.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4685

Дата: 30 Апр 2011 17:30:14 · Поправил: CADET (30 Апр 2011 17:39:27) #  

xman

На воздушной подушке, говорите? И движется? А скажите, если он на воздушной подушек, то отчего он хоть чуть-чуть не разворачивается, а целеустремлённо лезет в одну сторону? Не кажется ли вам, что у механизма имеются некие направляющие? Что в свою очередь делает опыт некорректным.

Инерциоид был впервые сделан и испытан еще в 1930 году двадцатого века советским ученым Толчиным, откуда собственно и получил свое название. Так почему же ни в школе, ни в институте - ни слова об этом не было.

А в школьной программе должны освещаться все неработающие конструкции?
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4685

Дата: 30 Апр 2011 17:35:50 #  

Ну подумайте сами, неужели местное население настолько безмозглое, что зная о международной обстановке, колонизаторах и пиратах - будут заниматься строительством никому не нужных статуй. Да любые нормальные люди, обладая подобными возможностями, в первую очередь займутся вопросом безопасности: разработкой и созданием оружия, строительством береговых укреплений. А потом уже статуи...

Зная, конечно. Но когда статуи воздвигались, никаких колонизаторов и работорговцев и в помине не было. не открыли тогда ещё южную Америку. А когда они появились, вооружённые мушкетами, то было уже поздно.
Кроме того, это вы считаете статуи ненужными, как, скажем, пятикратный намаз мусульманина. но попробуйте уговорить в этом его. В реале, а не по Интернету.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 353

Дата: 30 Апр 2011 20:32:46 · Поправил: xman (30 Апр 2011 20:33:40) #  

CADET Лодка на инерциоиде успешно плавает, без всяких направляющих, и на воздушной подушке он ездит, и на колесиках тоже. А вы все отрицаете...

Что касается необходимости статуй - я имел ввиду вторичную необходимость, т.е. после обеспечения более жизненно важных вещей. К намазу мусульманина это тоже относится, но говорить это лично мусульманину я бы не стал, особенно если АКМ у него а не у меня :) Статуи - это искусство, культура - действительно необходимо практически всем. А намаз - религиозный обряд, тут уже дело вкуса каждого конкретного человека.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4685

Дата: 30 Апр 2011 20:43:40 · Поправил: CADET (30 Апр 2011 22:30:13) #  

Насколько мне известно, лодка на инерциоиде плывёт в обратном направлении. Обратном тому, что на колёсиках. :))) Их движение невозможно без опоры. А в невесомости инерциоиды и вовсе не работают. Во всяком случае, их испытания закончились гробовым молчанием. Думаете, по причине успеха?

на воздушной подушке он ездит,

Я могу только повториться: почему он ездит только вдоль доски, не сворачивая и не падая с неё? Даже на колёсиках он бы съехал. А тут на воздушной подушке! Есть направляющие, а значит о безопорном движении нет и речи.

Что касается статуй, то я имел в виду как раз Первичную необходимость. В воображении своих создатиелей они могли иметь и религиозную и защитную функцию и что угодно. Как религия в воображении верующего. Очерти круг, произнеси молитву и нечистая до тебя не доберётся.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 353

Дата: 30 Апр 2011 21:02:25 · Поправил: xman (30 Апр 2011 21:03:01) #  

Ага, вот анекдот как раз в тему:

Дело происходит в оккупированной немцами европейской стране.
К немецкому солдату подходит мальчик, и спрашивает - а что тут написано на бляхе ремня?
- "С нами бог" - отвечает ему солдат.
- Понятно... а с нами русские и американцы :)
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 30 Апр 2011 22:17:52 · Поправил: Fath (30 Апр 2011 22:30:01) #  

xman
Одно из великих достижений дьявола в том, что люди не верят в его существование. Поэтому даже такие деятельные и трезвомыслящие товарищи как Fath - и попадаются в подобные капканы, совершенно искренне не подозревая о том, что отрицание факта существования промпартии - не их собственное мнение, а тщательно подготовленная ловушка.
Господа, извините, но пока помимое святой веры в существование промпартии Вы доводов в пользу её существования не привели. А я как-то не привык во что-то слепо верить.

он состоит в том что туполь был совершенно не потопляем, даже тогда когда его можно было расстреливать без суда и следствия, он отделывался шарагами, копированиями Б29, Б1 и прочей херью... на плаву его держала промпартия
А может на плаву его держало то, что в стране не было специалистов способных создать хотя бы это?

Зато сейчас имеем счастье жить со стиральными машинами, плазменными зомбоящиками и даже авто стали сравнительно доступными. Правда ценой потери неизмеримо большего...
А можете сформулировать, что мы именно потеряли?

Поначалу хочется согласиться, но если подумать - хрен редьки не слаще. Что безмолвное стадо под тоталитарным гнетом, что гражданское общество свободных коров на ферме - суть одна, и тех и других строго по графику отправят на мясокомбинат...
Стадо отправят. Поэтому народ не должен быть стадом. А при тоталитарном режиме возможно только стадо.

По-настоящему демократическая обстановка там, где на предложение "за компанию" я могу сказать - с удовольствием с вами выпью, налейте мне вооон того сока...
По-моему это не от политического строя, а от компании зависит. :-) Я в своей компании всегда могу отказаться выпить, и никто мне ни в репу не даёт, ни бойкот не объявит. Не надо пить с кем попало-то.

Но ключевой момент в том, что такой уровень демократичности невозможно сформировать каким-либо приказом, воздействием, или даже примером извне. Он формируется только самими людьми составляющими эту общность, вследствие их сознательного выбора.
Блин, о чём я вам тут и тлкую: пока сами будем хотеть быть овцами, ими и будем. Тоталитаризм - это апофеоз такого желания.

Сергей В
Ну если Вы так вопрос ставите... Демократия - инструмент, если примитизировать - сверло. Какое отверстие нам нужно, и какое имеем? Если не то, которое нужно, значит инструмент не тот.
Собственно да. Каждый выбирает режим исходя из того, как он хочет жить: хочет не брать на себя ответственность ни за что, каждый день ходить на работу, зная, что ему кинут хотя бы корочку хлеба (а если ему не кинут, то и никому не кинут, а тогда и не обидно) - выбирает "барина" и молится, чтобы тот оказался мудрым и добрым.

А сейчас заговорили о социализме и коммунизме. С чего бы это?
Ну уних вообще-то фактически социализм и был. Германия (замечу - не Восточная) сумела построить т.н. "социальный рай" с очень высоким уровнем поддержки населения государством (пособия, пенсии и т.д.), в связи с чем (плюс глобальные экономические процессы) работать там не сильно кто хочет, население стареет (общеевропейская тенденция), ВВП падает, денег на пособия брать не где, а жить хорошо привыкли. Вот кто-то и заговорил.


Ну подумайте сами, неужели местное население настолько безмозглое, что зная о международной обстановке, колонизаторах и пиратах - будут заниматься строительством никому не нужных статуй... ...Так что мое предположение - что пирамиды, что эти статуи - возможно были построены цивилизацией с недоступными нам технологиями
Если бы всё население СССР однажды исчесзло бы, а спустя годы на наши земли приелетели инопланетяне, то они были бы, наверное, примерно такого же мнения о памятниках Ленину. :-)

Что это? Следствие заговора промпартии, что даже при наличии действующей модели отрицается факт безопорного движения лишь потому что этого нет и быть не может. Или просто косность мышления, да боязнь выделиться и потерять насиженное кресло?
.

Странно, но мне с моим "костным" образованием и мышлением, а так же знаниями из учебника физики за 7 класс предельно ясно, как они работают. От, блин, промпартия коварная. :-)

xman
А также ссылка на очень интересную статью про инерциоиды.
.

Особенно коментарии занятны. :-)

А в целом - бред какой-то. Так и не понял, в чём там фишка-то.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 30 Апр 2011 23:28:59 #  

Fath
Собственно да. Каждый выбирает режим исходя из того, как он хочет жить
Это Вы сказали "режим". Оговорка по Фрейду?
А у меня вопрос: кто выбрал? Референдум был, но по его итогам случилось то, что называется преступлением.
Ну уних вообще-то фактически социализм и был
Ну если был, так какого ляда им этого хотеть и обсасывать? Пользовались бы и хихикали над СССР и Ливией :)
Если бы всё население СССР однажды исчесзло бы, а спустя годы на наши земли приелетели инопланетяне, то они были бы, наверное, примерно такого же мнения о памятниках Ленину
Нуу... с этим вопросом не ко мне. У нас тут есть знаток, фантаст-романист-кручечемтолстой, он пощёлкает электрическими автоматами и выдаст вердикт.
Но опять вопрос: почему непонятные и неизвестно чему посвященные изваяния на острове Пасхи стоят много веков и охраняются, а памятники Ленину, лидеру партии, поднявшей аграрную страну до уровня великой державы (опровергните, если я неуч или дурак) должны были снести еще вчера?
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 6408

Дата: 30 Апр 2011 23:34:57 #  

По-настоящему демократическая обстановка там, где на предложение "за компанию" я могу сказать - с удовольствием с вами выпью, налейте мне вооон того сока...
По-моему это не от политического строя, а от компании зависит. :-) Я в своей компании всегда могу отказаться выпить, и никто мне ни в репу не даёт, ни бойкот не объявит. Не надо пить с кем попало-то.

У нас организация ортодоксальная, выпить всегда любят. Но тем не менее в последние годы демократия в коллективе полная - кто сок наливает, кто минералку, кто водку - уже как в былые годы никто в чужую рюмку не смотрит. Т.е. прогресс в демократизации общества наблюдается )))... . А если уж бойкот, или в репу если не выпил - от такого коллектива однозначно подальше надо держаться...

По самой промпартии. А что такое партия? Ну это понятно. А что в таком случае промпартия? Где ее устав, где документально заaиксированные цели и задачи? Где фото партбилета? Где в конце концов сами члены? :) Ан ничего этого и нет - за исключением нескольких фамилий бедолаг, которые после нескольких суток допросов и пыток могли сказать что угодно... Поэтому сама промпартия - фикция...
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 01 Май 2011 00:05:01 #  

triton
ничего этого и нет - за исключением нескольких фамилий бедолаг
И за исключением факта создания и развала великой державы. Я не о возможно мифической промпартии, а о фактах.
Мы обсуждаем надписи на свежевыкрашенном заборе, и даже не подозреваем, что за ним скрывается. Тут и папа Плохиша вряд ли подскажет...
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 6408

Дата: 01 Май 2011 00:54:00 #  

Сергей В

И за исключением факта создания и развала великой державы. Я не о возможно мифической промпартии, а о фактах.

Что касается факта развала - тут еще лет 50-т должно пройти, что-бы что-то прояснилось. Если конечно все документы уже не уничтожены. Что мы реально знаем о постбрежневском периоде? Реально о Горбачеве? У КГБ на руках были факты получения им взятки от Южнокорейцев. И где теперь эти факты? Месяц назад Горбачев получает от Медведева высшую награду РФ. За какие заслуги? Наверное за то, что создал рабочие места для нынешних руководителей ?
Это я все к тому, что развал и предательство в отношении народа (включая рядовых коммунистов) пошли сверху из ЦК КПСС, а не были стихийными. А промпартия (красиво конечно звучит) ни-что иное, как обычный блеф, игра слов, мираж, больное воображение и т.д. А то, чего нет - как может на процессы в стране повлиять?
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 01 Май 2011 01:53:36 #  

triton

Вы все правильно сказали, только банки не стихийно и не на пустом месте возникли, заводчики и фабриканты не с Марса прилетели, ворота разграбленных цехов не бывшие рабочие от скуки заваривали.
Конечно, партбилетов промпартии не было, съездов тоже, но всё развивается - теперь у них и партбилеты есть, и большинство по любому вопросу. И лидер - мама не горюй, даже не по-русски может, без переводчика!
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 01 Май 2011 13:31:22 #  

triton
Ан ничего этого и нет - за исключением нескольких фамилий бедолаг, которые после нескольких суток допросов и пыток могли сказать что угодно... Поэтому сама промпартия - фикция...

Это я все к тому, что развал и предательство в отношении народа (включая рядовых коммунистов) пошли сверху из ЦК КПСС, а не были стихийными. А промпартия (красиво конечно звучит) ни-что иное, как обычный блеф, игра слов, мираж, больное воображение и т.д. А то, чего нет - как может на процессы в стране повлиять?
Именно. Промпартия, враги народа, вездесущие иностранные спецслужбы - это громоотовод, на который у нас принято сваливать огрехи собственного раздолбайства, ну а различные чиновники могут прикрывать этим свою халатность и преступления. Вместо того, чтобы искать истинные причины неудач и учитывать этот опыт в будущем, мы начинаем искать мифических врагов народа.

Сергей В
Это Вы сказали "режим". Оговорка по Фрейду?
А чем Вам слово "режим" не нравится?

А у меня вопрос: кто выбрал?
А кто выбрал другое? Если б народ не сидел и не ныл в ожидании "отца народов", а показал бы власти, где она не права, настойчиво показал, то что-то, быть может, и изменилось бы.

Ну если был (социализм в Германии), так какого ляда им этого хотеть и обсасывать? Пользовались бы и хихикали над СССР и Ливией :)
Потому как социализм - это миф. "Социальный рай" в Германии удалось создать благодаря послевоенному плану Маршала, после чего Запад поддерживал его в противовес странам Восточной Европы. Ну а после прекращения вливаний стало сложнее, ну а после выхода на рынки развивадщихся стран и с конкуренцией стало совсем туго. Вот "социальный рай" и кончился.

Но опять вопрос: почему непонятные и неизвестно чему посвященные изваяния на острове Пасхи стоят много веков и охраняются, а памятники Ленину, лидеру партии, поднявшей аграрную страну до уровня великой державы (опровергните, если я неуч или дурак) должны были снести еще вчера?
Ну кто знает, что там на острове Пасхи до этих статуй понастроили и насносили. :-)

Вы все правильно сказали, только банки не стихийно и не на пустом месте возникли, заводчики и фабриканты не с Марса прилетели.
А Вы считаете, что если бы банков и фабрикантов не было, то было бы лучше?
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 2921

Дата: 01 Май 2011 15:28:29 #  

Мы обсуждаем надписи на свежевыкрашенном заборе, и даже не подозреваем, что за ним скрывается. Тут и папа Плохиша вряд ли подскажет...
А, вдруг подскажет;)
Что касается факта развала - тут еще лет 50-т должно пройти, что-бы что-то прояснилось. Если конечно все документы уже не уничтожены. Что мы реально знаем о постбрежневском периоде? Реально о Горбачеве?
Мы не знаем, а кое кто в курсе:) И даже намекает... Операция "Голгофа"

...Создать Борису Николаевичу имидж народного героя в соответствии с
заветами Ю.В. оказалось делом непростым, тем более что он ошибся: пил
Ельцин вполне умеренно, как и все мы, чекисты и партийцы, по поллитра на
нос, что под хорошую закуску вообще незаметно у нормального мужика, пил,
как это ни смешно, по праздникам, хотя, конечно, бывали и отклонения, когда
к нему захаживал Михаил Никифорович Полторанин....


...Ох, и нелегко было лепить из Ельцина лидера второго и третьего
этапов "Голгофы"! Особенно мешал нам Бурбулис своей внешностью коварного
иезуита и голосом кастрата Сикстинской капеллы (хотя человек он милейший и
видит Россию на век-другой вперед), он слишком много вертелся вокруг
Ельцина, не ведая того, что отпугивает от него почитателей. Зато помогал
Михаил Никифорович (Полторанин) своими мягкими манерами, любовью к прессе и
ненавязчивым антисемитизмом, который при любых обстоятельствах всегда
поднимает рейтинг....


Комментарии Плохиша. Операция "Голгофа" - это всё враньё и неправда. Не было такого. Тем более, что автор юморист и фантазёр. Но, стоит учитывать, что одновременно он человек сведующий. В течении 8 лет (с небольшим перерывом) руководил легальной резидентурой КГБ а Копенгагене. Затем работал в центральном аппарате Службы, возглавлял там что то секретное. "Слетел" по делу Олега Гордиевского.

P.S. "Эти песни пишутся думающими людьми для думающих людей". (С) Булат Окуджава.
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1863

Дата: 02 Май 2011 08:24:02 #  

Fath
Мне под 30.

Тогда возможны следующие варианты:
1. Вас по жизни ниипёт чужое горе.
2. Вам промыли мозги на работе.
3. "Агитировать за колхоз" - часть Вашей работы.
4. Вы действительно с возрастом поверили в светлое будущее рыночной экономики (хотя это может быть только следствием п.п. 1 и 2)
Billy Bons
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Минск
Сообщений: 1090

Дата: 02 Май 2011 10:34:56 #  

Сергей В, ну Путин откуда?Из коммунистов ведь)
Да и грабить начали первыми коммунисты - обкомы, райкомы - у них был в руках ключ) Они первыми стали создавать кооперативы, выводить деньги за кордон..т.д.
Или Вы считаете, что какой-нибудь двоечникт просто так смог создать банк?Или хапнуть кусок алюминиевого завода?Или продавать лес?
Простому двоечнику разрешили челночить))
Нынешняя власть дите своих родителей..Только дите похоже на мальчика мажора, которое выросло в атмосфере безнаказанности - папа всегда отмажет, даже если ты совершил уголовное преступление...
Billy Bons
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Минск
Сообщений: 1090

Дата: 02 Май 2011 10:42:40 · Поправил: Billy Bons (02 Май 2011 10:44:56) #  

Вы действительно с возрастом поверили в светлое будущее рыночной экономики (хотя это может быть только следствием п.п. 1 и 2)
Юра, не может быть светлого будущего..Ни при красных, ни при белых, ни при коричневых..Возможно только построение более-менее честного общества..Но это тогда когда население этой страны будет стремиться к честности..В 20-30 это более-менее было, люди верили в честное будущее по простому..По мере того, как жизнь стали заполонять лозунги и вранье со стороны власть придержащих - исчезла и вера..Финал известен - распад..Ну а следующей власти честное общество не нужно - как тогда воровать?))))
ЗЫ.У нас тут только обливание одними социализма, другими капитализма..)Давайте лучше каждый выскажет - как на его взгляд можно улучшить ситуевину))Только без шапкозакидательства ( типа рэволюций)))
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4685

Дата: 02 Май 2011 11:28:54 · Поправил: CADET (02 Май 2011 11:33:42) #  

Да и грабить начали первыми коммунисты - обкомы, райкомы - у них был в руках ключ) Они первыми стали создавать кооперативы, выводить деньги за кордон..т.д.
Или Вы считаете, что какой-нибудь двоечникт просто так смог создать банк?Или хапнуть кусок алюминиевого завода?Или продавать лес?
Простому двоечнику разрешили челночить))
Нынешняя власть дите своих родителей..Только дите похоже на мальчика мажора, которое выросло в атмосфере безнаказанности - папа всегда отмажет, даже если ты совершил уголовное преступление...


+

Многим однако кажется, что нынешних олигархов и торгашей всех сортов завезли из-за границы и легализовали в среде плакатно-честных, беззаветных строителей коммунизма. Только доказать это никак не получается, куда ни ткни, всё бывшие завлабы да мелкие функционеры попадаются...
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 02 Май 2011 12:43:09 #  

Billy Bons
ну Путин откуда?Из коммунистов ведь
А ведь мы все оттуда, нравится это или нет. Кто-то из вступивших в партию, кто-то из комсомола и пионерии; кто-то из несправедливо обиженных, кто-то из довольных. Идейно несогласных оставалось немного, но не нужно путать их с диссидентами. Настоящие противники уважают друг друга, а не льют помои. Сравните Георгия Жженова и Солженицина, они оба из лагерей, но насколько разные.

Да и грабить начали первыми коммунисты - обкомы, райкомы - у них был в руках ключ) Они первыми стали создавать кооперативы, выводить деньги за кордон..т.д.
А других-то и не было. Только тут начинается подмена понятий. Сравните, сколько было членов партии и сочувствующих, и сколько из них получилось банкиров, выкинувших партбилеты. Вроде и те, и другие коммунисты, но зачем весь лес из-за нескольких бешенных лис называть больным и жечь? Огульно как-то получается...

Или Вы считаете, что какой-нибудь двоечникт просто так смог создать банк?
Опять Вы упрощаете! Назовите мне профессоров или академиков, создавших банки, и сравните их интеллекты.

Только дите похоже на мальчика мажора, которое выросло в атмосфере безнаказанности - папа всегда отмажет, даже если ты совершил уголовное преступление
Согласен... Вспомните, когда эти детки народились, в какие времена?
Billy Bons
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Минск
Сообщений: 1090

Дата: 02 Май 2011 12:54:50 · Поправил: Billy Bons (02 Май 2011 13:09:04) #  

причем тут академики с доцентами..грабежом занимались партийные функционеры..рядовые члены кпсс оказались тоже не у дел.Тоже челночили..Нет тут никакой подмены понятий.
Да и в 60-80 в кпсс и комсомол вступали только ради карьеры, а не идейно..Как только это перестало работать - партбилет выбросили на помойку.
Пробовал ли кто-нибудь поступить в вуз не будучи комсомольцем?Шансов поступить у отличника беспартийного было меньше чем у троечника комсомольца.К тому же комсомол уже тогда являлся обязаловкой..быть НЕ комсомольцем было сродни быть белой вороной..

Детки народились после второй мировой..коммунистические идеалы им были неинтересны.В принипе я их понимаю - ходить в рубище ради мифической идеи тоже некошерно.Но современное кривое зеркало есть слепок их сознания)) Они выросли, папа помог открыть сп,ооо и т.д.Через друзей в министерствах получили деньги, разрешения и пошло поехало)))
Давайте на примерах.Помните "Алису"? Помните как ее руководитель хвастался , что заплатить чуть ли не миллион партийных вносов?Вас бы допустили к трговле сырьем на товарно-сырьевой бирже?
Теперь вы попробуйте опровергнуть мой постулат, что грабить начали первыми функционеры - приведите пример мужика от сохи, который в 80-90 получил доступ к ресурсам СССР

Мы все время ходим по кругу в наших рассуждениях)))
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 353

Дата: 02 Май 2011 13:34:50 · Поправил: xman (02 Май 2011 13:59:33) #  

Fath но пока помимо святой веры в существование промпартии Вы доводов в пользу её существования не привели.

На предыдущей странице разве не доводы? (тут ссылка) Неужели все еще мало?
Хорошо, продублирую вкратце тот список:

- искусственное поддержание дефицита энергоносителей по всему миру, дискредитация альтернативных способов получения энергии (что стало с такими учеными как Н.Тесла), способных так или иначе устранить этот дефицит.

- сокрытие информации об истинной истории высокоразвитых цивилизаций древних времен.

- сокрытие информации о контактах с внеземными цивилизациями, и об артефактах, связанных с их существованием.

Все перечисленное происходит совершенно одинаково по всему миру, независимо от социально-политического уклада в каждой конкретной стране. Так что никакой демократией по наиболее жизненно важным вопросам - во всем мире и не пахнет. Не смотря что вышеперечисленные аспекты являются достоянием каждого человека на Земле, и по идее никто, ни под каким предлогом, не имеет права их скрывать.

Вместо того, чтобы искать истинные причины неудач и учитывать этот опыт в будущем, мы начинаем искать мифических врагов народа.

Вы представляете себе такое понятие, как "крайности"? Валить источник всех неприятностей на промпартию и "врагов народа" настолько же ошибочно, как и полностью отрицать их существование. Истина может оказаться не только где-то посерединке, но и вообще в другом измерении :)

Давайте разбирать вопрос по разным сферам, ни в коем случае не смешивая все в одну кучу.
В своей семье, в коллективе где вы работаете - вы совершенно правы, что очень многое зависит от вашей лично позиции и устремлений. Но этого все равно мало, т.к. кроме искреннего желания построить конструктивные отношения - необходимо еще и умение, понимание целого ряда "подводных камней", о которые разбиваются большинство искренних благих намерений.

Далее, допустим ваш ребенок у пошел в школу - какой у вас механизм влияния на то, что начнут в его голову запихивать там? Это к слову о нынешней тенденции к профилированию школьного обучения - по сути осиновый кол в самое сердце не столь отдаленному будущему. Наше поколение имело возможность получить разностороннее образование, без которого глубокая, объективная и целостная картина мира человеку недоступна. А профильное - по сути подготовка узкоспециализированных рабов.

О еще большем стоит продолжать, или и так понимаете что на большую часть событий, влияющих на вас, вы не имеете ответного влияния, как бы ни изворачивались?

Приведу цитату из вышеупомянутой "Голгофы" Любимова:
Капитализм, провозглашая свободу и демократию, дает волю всем самым темным человеческим инстинктам. А гомо сапиенс к нашему общему несчастью, корыстен, эгоистичен, подл и совершенно не способен к коллективному общежитию. В нынешней системе мы жестко и крайне неумело зажали мерзкую душонку гомо сапиенс в тисках - поэтому, поверьте мне, стоит нам лишь немного открыть шлюзы, как все дерьмо тут же вырвется на самый верх!

Что и произошло после развала СССР. Неужели вы наивно верите, что все оторвавшие кусок финансового порига жулики и воры, вдруг станут порядочными, и начнут заботиться о людях? История, по крайней мере последних двух тысячелетий, такой практики еще не знает. И соотв. возникает вопрос - каким образом вы собираетесь "демократично" сдерживать эту проблему? Именно сдерживать, т.к. если разобрать структуру именно цивилизованных стран - в их основе лежит тот или иной механизм силового сдерживания темных человеческих инстинктов.

Потому что демократии внизу, без диктатуры вверху - не бывает. Даже в самых либеральных из европейских цивилизованных стран существует целый спектр механизмов подавления "темных инстинктов" - от относительно либеральных типа прогрессивного налога богачам и антимонопольной гос. политики, и вплоть до совсем уж нецивилизованных и крайне недемократичных действий в отношении тех высокопоставленных деятелей и финансовых воротил, попытавшихся возомнить себя выше закона.

Именно этот баланс между демократией и либерализмом к относительно порядочным слоям населения, и жесткой безвыходной диктатурой к только начинающим зарываться, ставящей их на место - по сути и делает общество цивилизованным в целом. Т.к. оно в любом варианте, по своей социальной структуре напоминает отстойник, в котором г-но наиболее активно стремится вылезти наверх. В нынешней капиталистической России подобный баланс нарушен, даже не представляю как его теперь вернуть. Разве что инопланетяне тут помогут, распылив какой-то вирус, избирательно поражающий только негодяев. Но это уже из области фантастики...

Предлагаемая Любимовым концепция победы нового социализма силами "озверевших от угнетения народных масс" - наихудший вариант, т.к. он не учитывает именно "подводных камней" человеческого сознания. Проблема в том, что человек не может в разумные сроки перейти из озверевшего состояния к цивилизованной жизни. Причем настолько, что для заметных положительных сдвигов в масштабе общества - потребуются целые поколения. Собственно этим и была обусловлена диктатура Сталина, т.к. иначе как диктатурой, озверевших победителей Октябрьской Революции невозможно было сдерживать в рамках хоть какой-то видимости цивилизованного образа жизни.
Поясню это на еще более простом примере. Скажем девушка побывала замужем, где как говорится, и пили, и били. Даже если не вникать в предысторию именно такого ее выбора, даже если она не стала совсем уж конченной созависимой мазохисткой, и развелась-таки с тираном - все равно ее психика уже необратимо деформирована, и шансы построить конструктивные отношения с нормальным порядочным мужчиной у нее практически нулевые. Хотя сама она об этом не подозревает, и на словах надеется втретить достойного спутника жизни. А в реальности - начинаются такие траблы, что мама не горюй... В масштабах же общества подобная схема только усугубляется.
Billy Bons
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Минск
Сообщений: 1090

Дата: 02 Май 2011 13:44:17 · Поправил: Billy Bons (02 Май 2011 13:46:08) #  

xman Промпартия - это как аль-каеда или в простонародье - Неуловимый Джо)) Ее начинают муссировать когда появляется потребность.))
В самом рассуждении о промпартии заложена ошибка.По идее Михаила, человек не имеет право на ошибку ни в принятии решения, ни в исследованиях..Но он же не Господь))
дискредитация альтернативных способов получения энергии (что стало с такими учеными как Н.Тесла), способных так или иначе устранить этот дефицит.
- сокрытие информации об истинной истории высокоразвитых цивилизаций древних времен.
- сокрытие информации о контактах с внеземными цивилизациями, и об артефактах, связанных с их существованием.

Ну если это "факты", тогда я паровоз))
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 353

Дата: 02 Май 2011 13:58:05 #  

Billy Bons В самом рассуждении о промпартии заложена ошибка.По идее Михаила, человек не имеет право на ошибку ни в принятии решения, ни в исследованиях

Пока что я так наблюдаю ошибку лишь в логическом выводе :) Право на ошибку есть у всех и каждого, и по идее сама по себе ошибка не должна быть поводом для серьезных репрессий. Но в отличие от ошибок, существует такое понятие как "умысел", когда что-либо скрывается преднамеренно, или умышленно делается вовред - именно этим и характеризуется промпартия. Ошибки, как правило, довольно быстро становятся понятными, и могут быть исправлены. А вот результаты злого умысла - не только не исправляются, но и пресекаются все попытки на них повлиять.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  18  19  20  21  22  ...  67  68  »» 
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.024. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004