CADET Обошлось без антигравитации и колдовства древних цивилизаций. Просто многолетний опыт и смекалка предков.

Прям не знаю, что и сказать... Пока не будет хотя бы видео - правда, не верится. Я конечно в курсе, что в Германии выдергивали из земли и перевозили на специальных платформах жилые дома весом в сотни тонн. Но какие там технологии, конструкции из высокопрочной стали - вообще на грани фантастики. Мне кажется, если бы в мире существовали более простые и дешевые способы, они обязательно были бы использованы.

Пример интересный, но не в тему. Что хотели доказать эти люди, сознательно отказавшиеся от благ цивилизации?

Пример как раз в самую тему, потому что самый что ни есть реальный. Люди там выкладывались по полной, вкалывали без выходных - и получилось что без современной технической базы не то что полноценная жизнь, а даже физическое выживание под вопросом. Индустриализация дает свободу, освобождая время даже на бытовом уровне от хозяйственных забот. А уж зачем они там сознательно отказывались - их и надо спрашивать, я бы отказываться от техники не согласился. Этот пример привел именно как доказательство, что даже с нынешней механизированной сохой и лопатой, при наличии высокой мотивации (а не из-под палки) - весьма проблематично даже удержаться на плаву, не говоря уже о развитии и повышении уровня жизни, и тем более о каких-то глобальных проектах.

Понимаете, в вашем примере дело обстоит даже ещё хуже, чем вам кажется. Люди не отказались от пил и топоров, а как их изготавливать они знают? Как выплавить железо из болотной руды? Как пережечь древесину на уголь? Они пробовали это практически? Как посадить лён и в конце концов превратить его в ткани и рубашки? Какие растения в лесу заменяют лекарства? Что делать, если младенец горит огнём, а врачей с реанимацией рядом нет?

А вот наши предки эти проблемы решали. Без вмешательства инопланетян и свехцивилизаций.

Об изготовлении и "хождении" истуканов о. Пасхи:
http://www.bibliotekar.ru/100velTayn/32.htm

CADET
Владимир, включите мозги. Неужели вы и впрямь думаете, что я сплю и вижу, как вас опустить?
Я где-то возмущаюсь и не соглашаюсь, а где-то задаю вопросы и узнаю новое.
А люди не пугаются. Предполагая, что я тоже людь, задал конкретные вопросы. Про НАШИХ доцентов и кандидатов, и достижения ВАШИХ. И при чем тут лужа и обмундирование? Кстати, прежде чем говорить об обмундировании, нужно научиться его носить. Кто носил - тот знает и лишний раз языком махать не будет.

CADET
А вот наши предки эти проблемы решали
Такой пример: всего лишь пару десятилетий назад Златоустовский метзавод (завод спецсталей, градообразующее предприятие) варил сталь, превосходящую по качеству легендарный булат. И поставлял ее в сотню стран. Капиталисты покупали, и с чего бы? Сейчас эти самые капиталисты купили этот завод, и он перманентно находится в состоянии еле выживающей мастерской.
Совсем недалекие предки могли, но что же сейчас? Не те доценты?

Сергей В

Может быть вам тогда найти себе собеседника и обсуждать с ним, что угодно, хоть булаты, хоть доцентов. Мне же с вами ничего обсуждать не хочется. Вы для меня уже ясны и прозрачны.

CADET По поводу ситуации в общине, уклад которой чем-то сходен с мировоззрением современных дауншифтеров - согласен с вами. Им разве что не хватает таблички над центральными воротами: "Мы тут не ищем легких путей" :) Хотя в целом, безусловно грустно. Ведь столько инженеров, ученых и творческих людей оказались выброшеными из современной жизни, никому не нужными, даже себе самим. Я конечно никоим образом не за гулаги и шарашки, но вот выдернуть их оттуда позитивным способом, предоставив жилье и возможность продуктивно работать на пользу себе и развитию страны - думаю государство вполне могло бы. Речь ведь не о десятке оболваненных, а тысячи человек! В те времена конечно, сейчас уже поздно и бесполезно...

Об изготовлении и "хождении" истуканов о. Пасхи

Спасибо за ссылку, прочитал ее с интересом. Правда не смотря на все попытки автора обосновать гипотезу строительства исполинских каменных истуканов при помощи каменных топоров - последний абзац статьи разваливает всю гипотезу. Не получается закинуть многотонную шляпку на голову статуи, и все тут... Гипотеза о "подпорках" несостоятельна, и похоже заимствована из несостоятельной даже с точки зрения школьных расчетов, попытки объяснить строительство египетских пирамид при помощи песчанной насыпи и деревянных катков. Про другие косяки, типа низкой вероятности что статуя своим ходом дошагает до места установки, ни разу не свалившись... - ладно, промолчу.

Что меня всегда удивляет в подобных историях - так то, насколько упрощают и примитивизируют мировоззрение людей подобные авторы. Ну подумайте сами, неужели местное население настолько безмозглое, что зная о международной обстановке, колонизаторах и пиратах - будут заниматься строительством никому не нужных статуй. Да любые нормальные люди, обладая подобными возможностями, в первую очередь займутся вопросом безопасности: разработкой и созданием оружия, строительством береговых укреплений. А потом уже статуи... Так что мое предположение - что пирамиды, что эти статуи - возможно были построены цивилизацией с недоступными нам технологиями, представители которой по неизвестным причинам куда-то смылись. При этом я честно говорю "точно не знаю", не пытаясь в отличие от некоторых официозов, притянуть за уши несостоятельные версии в качестве окончательного ответа.

Давайте не будем дальше спорить, т.к. достоверной информации в ближайшее время все равно не предвидится. А лучше вернемся к нашим безопорным баранам, успешно бодающим традиционные консервативные устои. Итак, безопорное движение, о котором единственное что я слышал в школе - это якобы его невозможность.
Вот видеоматериал с инерциоидом на воздушной подушке:

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

А также ссылка на очень интересную статью про инерциоиды.

И еще одна статья "В поисках инерциоида"

В связи с этим возникают вопросы. Инерциоид был впервые сделан и испытан еще в 1930 году двадцатого века советским ученым Толчиным, откуда собственно и получил свое название. Так почему же ни в школе, ни в институте - ни слова об этом не было. Хорошо еще сам в те годы случайно узнал - так вузовские преподаватели отказались поодерживать попытку создания модели. Что это? Следствие заговора промпартии, что даже при наличии действующей модели отрицается факт безопорного движения лишь потому что этого нет и быть не может. Или просто косность мышления, да боязнь выделиться и потерять насиженное кресло?

Кризис официальной науки, понятный даже инженегру - состоит в том, что в угоду существующему порядку вещей, наука перестала исследовать новое и непознанное, перестала быть объективной и гибкой, перестала быть готовой серьезно пересмотреть хоть весь свой фундамент, если хотя бы один устойчиво повторяемый эксперимент нарушает общепринятые постулаты. Поэтому возможно инженеры и ученые и сбежали, что даже с сохой и лопатой в сибирской глуши они могли почувствовать себя более свободными, нежели в рамках устаревших, но все равно незыблемых и искусственно поддерживаемых догм и разнарядок на объективную истину.

CADET
Может быть вам тогда найти себе собеседника и обсуждать с ним, что угодно
Не вопрос. Только не терплю, когда рядом воздух портят.

А я не люблю, когда вы рядом присаживаетесь в лужу в гейзер поиграть.

xman

На воздушной подушке, говорите? И движется? А скажите, если он на воздушной подушек, то отчего он хоть чуть-чуть не разворачивается, а целеустремлённо лезет в одну сторону? Не кажется ли вам, что у механизма имеются некие направляющие? Что в свою очередь делает опыт некорректным.

Инерциоид был впервые сделан и испытан еще в 1930 году двадцатого века советским ученым Толчиным, откуда собственно и получил свое название. Так почему же ни в школе, ни в институте - ни слова об этом не было.

А в школьной программе должны освещаться все неработающие конструкции?

Ну подумайте сами, неужели местное население настолько безмозглое, что зная о международной обстановке, колонизаторах и пиратах - будут заниматься строительством никому не нужных статуй. Да любые нормальные люди, обладая подобными возможностями, в первую очередь займутся вопросом безопасности: разработкой и созданием оружия, строительством береговых укреплений. А потом уже статуи...

Зная, конечно. Но когда статуи воздвигались, никаких колонизаторов и работорговцев и в помине не было. не открыли тогда ещё южную Америку. А когда они появились, вооружённые мушкетами, то было уже поздно.
Кроме того, это вы считаете статуи ненужными, как, скажем, пятикратный намаз мусульманина. но попробуйте уговорить в этом его. В реале, а не по Интернету.

CADET Лодка на инерциоиде успешно плавает, без всяких направляющих, и на воздушной подушке он ездит, и на колесиках тоже. А вы все отрицаете...

Что касается необходимости статуй - я имел ввиду вторичную необходимость, т.е. после обеспечения более жизненно важных вещей. К намазу мусульманина это тоже относится, но говорить это лично мусульманину я бы не стал, особенно если АКМ у него а не у меня :) Статуи - это искусство, культура - действительно необходимо практически всем. А намаз - религиозный обряд, тут уже дело вкуса каждого конкретного человека.

Насколько мне известно, лодка на инерциоиде плывёт в обратном направлении. Обратном тому, что на колёсиках. :))) Их движение невозможно без опоры. А в невесомости инерциоиды и вовсе не работают. Во всяком случае, их испытания закончились гробовым молчанием. Думаете, по причине успеха?

на воздушной подушке он ездит,

Я могу только повториться: почему он ездит только вдоль доски, не сворачивая и не падая с неё? Даже на колёсиках он бы съехал. А тут на воздушной подушке! Есть направляющие, а значит о безопорном движении нет и речи.

Что касается статуй, то я имел в виду как раз Первичную необходимость. В воображении своих создатиелей они могли иметь и религиозную и защитную функцию и что угодно. Как религия в воображении верующего. Очерти круг, произнеси молитву и нечистая до тебя не доберётся.

Ага, вот анекдот как раз в тему:

Дело происходит в оккупированной немцами европейской стране.
К немецкому солдату подходит мальчик, и спрашивает - а что тут написано на бляхе ремня?
- "С нами бог" - отвечает ему солдат.
- Понятно... а с нами русские и американцы :)

xman
Одно из великих достижений дьявола в том, что люди не верят в его существование. Поэтому даже такие деятельные и трезвомыслящие товарищи как Fath - и попадаются в подобные капканы, совершенно искренне не подозревая о том, что отрицание факта существования промпартии - не их собственное мнение, а тщательно подготовленная ловушка.
Господа, извините, но пока помимое святой веры в существование промпартии Вы доводов в пользу её существования не привели. А я как-то не привык во что-то слепо верить.

он состоит в том что туполь был совершенно не потопляем, даже тогда когда его можно было расстреливать без суда и следствия, он отделывался шарагами, копированиями Б29, Б1 и прочей херью... на плаву его держала промпартия
А может на плаву его держало то, что в стране не было специалистов способных создать хотя бы это?

Зато сейчас имеем счастье жить со стиральными машинами, плазменными зомбоящиками и даже авто стали сравнительно доступными. Правда ценой потери неизмеримо большего...
А можете сформулировать, что мы именно потеряли?

Поначалу хочется согласиться, но если подумать - хрен редьки не слаще. Что безмолвное стадо под тоталитарным гнетом, что гражданское общество свободных коров на ферме - суть одна, и тех и других строго по графику отправят на мясокомбинат...
Стадо отправят. Поэтому народ не должен быть стадом. А при тоталитарном режиме возможно только стадо.

По-настоящему демократическая обстановка там, где на предложение "за компанию" я могу сказать - с удовольствием с вами выпью, налейте мне вооон того сока...
По-моему это не от политического строя, а от компании зависит. :-) Я в своей компании всегда могу отказаться выпить, и никто мне ни в репу не даёт, ни бойкот не объявит. Не надо пить с кем попало-то.

Но ключевой момент в том, что такой уровень демократичности невозможно сформировать каким-либо приказом, воздействием, или даже примером извне. Он формируется только самими людьми составляющими эту общность, вследствие их сознательного выбора.
Блин, о чём я вам тут и тлкую: пока сами будем хотеть быть овцами, ими и будем. Тоталитаризм - это апофеоз такого желания.

Сергей В
Ну если Вы так вопрос ставите... Демократия - инструмент, если примитизировать - сверло. Какое отверстие нам нужно, и какое имеем? Если не то, которое нужно, значит инструмент не тот.
Собственно да. Каждый выбирает режим исходя из того, как он хочет жить: хочет не брать на себя ответственность ни за что, каждый день ходить на работу, зная, что ему кинут хотя бы корочку хлеба (а если ему не кинут, то и никому не кинут, а тогда и не обидно) - выбирает "барина" и молится, чтобы тот оказался мудрым и добрым.

А сейчас заговорили о социализме и коммунизме. С чего бы это?
Ну уних вообще-то фактически социализм и был. Германия (замечу - не Восточная) сумела построить т.н. "социальный рай" с очень высоким уровнем поддержки населения государством (пособия, пенсии и т.д.), в связи с чем (плюс глобальные экономические процессы) работать там не сильно кто хочет, население стареет (общеевропейская тенденция), ВВП падает, денег на пособия брать не где, а жить хорошо привыкли. Вот кто-то и заговорил.


Ну подумайте сами, неужели местное население настолько безмозглое, что зная о международной обстановке, колонизаторах и пиратах - будут заниматься строительством никому не нужных статуй... ...Так что мое предположение - что пирамиды, что эти статуи - возможно были построены цивилизацией с недоступными нам технологиями
Если бы всё население СССР однажды исчесзло бы, а спустя годы на наши земли приелетели инопланетяне, то они были бы, наверное, примерно такого же мнения о памятниках Ленину. :-)

Что это? Следствие заговора промпартии, что даже при наличии действующей модели отрицается факт безопорного движения лишь потому что этого нет и быть не может. Или просто косность мышления, да боязнь выделиться и потерять насиженное кресло?
.
Странно, но мне с моим "костным" образованием и мышлением, а так же знаниями из учебника физики за 7 класс предельно ясно, как они работают. От, блин, промпартия коварная. :-)

xman
А также ссылка на очень интересную статью про инерциоиды.
.
Особенно коментарии занятны. :-)

А в целом - бред какой-то. Так и не понял, в чём там фишка-то.

Fath
Собственно да. Каждый выбирает режим исходя из того, как он хочет жить
Это Вы сказали "режим". Оговорка по Фрейду?
А у меня вопрос: кто выбрал? Референдум был, но по его итогам случилось то, что называется преступлением.
Ну уних вообще-то фактически социализм и был
Ну если был, так какого ляда им этого хотеть и обсасывать? Пользовались бы и хихикали над СССР и Ливией :)
Если бы всё население СССР однажды исчесзло бы, а спустя годы на наши земли приелетели инопланетяне, то они были бы, наверное, примерно такого же мнения о памятниках Ленину
Нуу... с этим вопросом не ко мне. У нас тут есть знаток, фантаст-романист-кручечемтолстой, он пощёлкает электрическими автоматами и выдаст вердикт.
Но опять вопрос: почему непонятные и неизвестно чему посвященные изваяния на острове Пасхи стоят много веков и охраняются, а памятники Ленину, лидеру партии, поднявшей аграрную страну до уровня великой державы (опровергните, если я неуч или дурак) должны были снести еще вчера?

По-настоящему демократическая обстановка там, где на предложение "за компанию" я могу сказать - с удовольствием с вами выпью, налейте мне вооон того сока...
По-моему это не от политического строя, а от компании зависит. :-) Я в своей компании всегда могу отказаться выпить, и никто мне ни в репу не даёт, ни бойкот не объявит. Не надо пить с кем попало-то.
У нас организация ортодоксальная, выпить всегда любят. Но тем не менее в последние годы демократия в коллективе полная - кто сок наливает, кто минералку, кто водку - уже как в былые годы никто в чужую рюмку не смотрит. Т.е. прогресс в демократизации общества наблюдается )))... . А если уж бойкот, или в репу если не выпил - от такого коллектива однозначно подальше надо держаться...

По самой промпартии. А что такое партия? Ну это понятно. А что в таком случае промпартия? Где ее устав, где документально заaиксированные цели и задачи? Где фото партбилета? Где в конце концов сами члены? :) Ан ничего этого и нет - за исключением нескольких фамилий бедолаг, которые после нескольких суток допросов и пыток могли сказать что угодно... Поэтому сама промпартия - фикция...

triton
ничего этого и нет - за исключением нескольких фамилий бедолаг
И за исключением факта создания и развала великой державы. Я не о возможно мифической промпартии, а о фактах.
Мы обсуждаем надписи на свежевыкрашенном заборе, и даже не подозреваем, что за ним скрывается. Тут и папа Плохиша вряд ли подскажет...

Сергей В

И за исключением факта создания и развала великой державы. Я не о возможно мифической промпартии, а о фактах.

Что касается факта развала - тут еще лет 50-т должно пройти, что-бы что-то прояснилось. Если конечно все документы уже не уничтожены. Что мы реально знаем о постбрежневском периоде? Реально о Горбачеве? У КГБ на руках были факты получения им взятки от Южнокорейцев. И где теперь эти факты? Месяц назад Горбачев получает от Медведева высшую награду РФ. За какие заслуги? Наверное за то, что создал рабочие места для нынешних руководителей ?
Это я все к тому, что развал и предательство в отношении народа (включая рядовых коммунистов) пошли сверху из ЦК КПСС, а не были стихийными. А промпартия (красиво конечно звучит) ни-что иное, как обычный блеф, игра слов, мираж, больное воображение и т.д. А то, чего нет - как может на процессы в стране повлиять?

triton

Вы все правильно сказали, только банки не стихийно и не на пустом месте возникли, заводчики и фабриканты не с Марса прилетели, ворота разграбленных цехов не бывшие рабочие от скуки заваривали.
Конечно, партбилетов промпартии не было, съездов тоже, но всё развивается - теперь у них и партбилеты есть, и большинство по любому вопросу. И лидер - мама не горюй, даже не по-русски может, без переводчика!

triton
Ан ничего этого и нет - за исключением нескольких фамилий бедолаг, которые после нескольких суток допросов и пыток могли сказать что угодно... Поэтому сама промпартия - фикция...

Это я все к тому, что развал и предательство в отношении народа (включая рядовых коммунистов) пошли сверху из ЦК КПСС, а не были стихийными. А промпартия (красиво конечно звучит) ни-что иное, как обычный блеф, игра слов, мираж, больное воображение и т.д. А то, чего нет - как может на процессы в стране повлиять?
Именно. Промпартия, враги народа, вездесущие иностранные спецслужбы - это громоотовод, на который у нас принято сваливать огрехи собственного раздолбайства, ну а различные чиновники могут прикрывать этим свою халатность и преступления. Вместо того, чтобы искать истинные причины неудач и учитывать этот опыт в будущем, мы начинаем искать мифических врагов народа.

Сергей В
Это Вы сказали "режим". Оговорка по Фрейду?
А чем Вам слово "режим" не нравится?

А у меня вопрос: кто выбрал?
А кто выбрал другое? Если б народ не сидел и не ныл в ожидании "отца народов", а показал бы власти, где она не права, настойчиво показал, то что-то, быть может, и изменилось бы.

Ну если был (социализм в Германии), так какого ляда им этого хотеть и обсасывать? Пользовались бы и хихикали над СССР и Ливией :)
Потому как социализм - это миф. "Социальный рай" в Германии удалось создать благодаря послевоенному плану Маршала, после чего Запад поддерживал его в противовес странам Восточной Европы. Ну а после прекращения вливаний стало сложнее, ну а после выхода на рынки развивадщихся стран и с конкуренцией стало совсем туго. Вот "социальный рай" и кончился.

Но опять вопрос: почему непонятные и неизвестно чему посвященные изваяния на острове Пасхи стоят много веков и охраняются, а памятники Ленину, лидеру партии, поднявшей аграрную страну до уровня великой державы (опровергните, если я неуч или дурак) должны были снести еще вчера?
Ну кто знает, что там на острове Пасхи до этих статуй понастроили и насносили. :-)

Вы все правильно сказали, только банки не стихийно и не на пустом месте возникли, заводчики и фабриканты не с Марса прилетели.
А Вы считаете, что если бы банков и фабрикантов не было, то было бы лучше?

Мы обсуждаем надписи на свежевыкрашенном заборе, и даже не подозреваем, что за ним скрывается. Тут и папа Плохиша вряд ли подскажет...
А, вдруг подскажет;)
Что касается факта развала - тут еще лет 50-т должно пройти, что-бы что-то прояснилось. Если конечно все документы уже не уничтожены. Что мы реально знаем о постбрежневском периоде? Реально о Горбачеве?
Мы не знаем, а кое кто в курсе:) И даже намекает... Операция "Голгофа"

...Создать Борису Николаевичу имидж народного героя в соответствии с
заветами Ю.В. оказалось делом непростым, тем более что он ошибся: пил
Ельцин вполне умеренно, как и все мы, чекисты и партийцы, по поллитра на
нос, что под хорошую закуску вообще незаметно у нормального мужика, пил,
как это ни смешно, по праздникам, хотя, конечно, бывали и отклонения, когда
к нему захаживал Михаил Никифорович Полторанин....

...Ох, и нелегко было лепить из Ельцина лидера второго и третьего
этапов "Голгофы"! Особенно мешал нам Бурбулис своей внешностью коварного
иезуита и голосом кастрата Сикстинской капеллы (хотя человек он милейший и
видит Россию на век-другой вперед), он слишком много вертелся вокруг
Ельцина, не ведая того, что отпугивает от него почитателей. Зато помогал
Михаил Никифорович (Полторанин) своими мягкими манерами, любовью к прессе и
ненавязчивым антисемитизмом, который при любых обстоятельствах всегда
поднимает рейтинг....

Комментарии Плохиша. Операция "Голгофа" - это всё враньё и неправда. Не было такого. Тем более, что автор юморист и фантазёр. Но, стоит учитывать, что одновременно он человек сведующий. В течении 8 лет (с небольшим перерывом) руководил легальной резидентурой КГБ а Копенгагене. Затем работал в центральном аппарате Службы, возглавлял там что то секретное. "Слетел" по делу Олега Гордиевского.

P.S. "Эти песни пишутся думающими людьми для думающих людей". (С) Булат Окуджава.

Fath
Мне под 30.

Тогда возможны следующие варианты:
1. Вас по жизни ниипёт чужое горе.
2. Вам промыли мозги на работе.
3. "Агитировать за колхоз" - часть Вашей работы.
4. Вы действительно с возрастом поверили в светлое будущее рыночной экономики (хотя это может быть только следствием п.п. 1 и 2)

Сергей В, ну Путин откуда?Из коммунистов ведь)
Да и грабить начали первыми коммунисты - обкомы, райкомы - у них был в руках ключ) Они первыми стали создавать кооперативы, выводить деньги за кордон..т.д.
Или Вы считаете, что какой-нибудь двоечникт просто так смог создать банк?Или хапнуть кусок алюминиевого завода?Или продавать лес?
Простому двоечнику разрешили челночить))
Нынешняя власть дите своих родителей..Только дите похоже на мальчика мажора, которое выросло в атмосфере безнаказанности - папа всегда отмажет, даже если ты совершил уголовное преступление...

Вы действительно с возрастом поверили в светлое будущее рыночной экономики (хотя это может быть только следствием п.п. 1 и 2)
Юра, не может быть светлого будущего..Ни при красных, ни при белых, ни при коричневых..Возможно только построение более-менее честного общества..Но это тогда когда население этой страны будет стремиться к честности..В 20-30 это более-менее было, люди верили в честное будущее по простому..По мере того, как жизнь стали заполонять лозунги и вранье со стороны власть придержащих - исчезла и вера..Финал известен - распад..Ну а следующей власти честное общество не нужно - как тогда воровать?))))
ЗЫ.У нас тут только обливание одними социализма, другими капитализма..)Давайте лучше каждый выскажет - как на его взгляд можно улучшить ситуевину))Только без шапкозакидательства ( типа рэволюций)))

Да и грабить начали первыми коммунисты - обкомы, райкомы - у них был в руках ключ) Они первыми стали создавать кооперативы, выводить деньги за кордон..т.д.
Или Вы считаете, что какой-нибудь двоечникт просто так смог создать банк?Или хапнуть кусок алюминиевого завода?Или продавать лес?
Простому двоечнику разрешили челночить))
Нынешняя власть дите своих родителей..Только дите похоже на мальчика мажора, которое выросло в атмосфере безнаказанности - папа всегда отмажет, даже если ты совершил уголовное преступление...

+

Многим однако кажется, что нынешних олигархов и торгашей всех сортов завезли из-за границы и легализовали в среде плакатно-честных, беззаветных строителей коммунизма. Только доказать это никак не получается, куда ни ткни, всё бывшие завлабы да мелкие функционеры попадаются...

Billy Bons
ну Путин откуда?Из коммунистов ведь
А ведь мы все оттуда, нравится это или нет. Кто-то из вступивших в партию, кто-то из комсомола и пионерии; кто-то из несправедливо обиженных, кто-то из довольных. Идейно несогласных оставалось немного, но не нужно путать их с диссидентами. Настоящие противники уважают друг друга, а не льют помои. Сравните Георгия Жженова и Солженицина, они оба из лагерей, но насколько разные.

Да и грабить начали первыми коммунисты - обкомы, райкомы - у них был в руках ключ) Они первыми стали создавать кооперативы, выводить деньги за кордон..т.д.
А других-то и не было. Только тут начинается подмена понятий. Сравните, сколько было членов партии и сочувствующих, и сколько из них получилось банкиров, выкинувших партбилеты. Вроде и те, и другие коммунисты, но зачем весь лес из-за нескольких бешенных лис называть больным и жечь? Огульно как-то получается...

Или Вы считаете, что какой-нибудь двоечникт просто так смог создать банк?
Опять Вы упрощаете! Назовите мне профессоров или академиков, создавших банки, и сравните их интеллекты.

Только дите похоже на мальчика мажора, которое выросло в атмосфере безнаказанности - папа всегда отмажет, даже если ты совершил уголовное преступление
Согласен... Вспомните, когда эти детки народились, в какие времена?

причем тут академики с доцентами..грабежом занимались партийные функционеры..рядовые члены кпсс оказались тоже не у дел.Тоже челночили..Нет тут никакой подмены понятий.
Да и в 60-80 в кпсс и комсомол вступали только ради карьеры, а не идейно..Как только это перестало работать - партбилет выбросили на помойку.
Пробовал ли кто-нибудь поступить в вуз не будучи комсомольцем?Шансов поступить у отличника беспартийного было меньше чем у троечника комсомольца.К тому же комсомол уже тогда являлся обязаловкой..быть НЕ комсомольцем было сродни быть белой вороной..

Детки народились после второй мировой..коммунистические идеалы им были неинтересны.В принипе я их понимаю - ходить в рубище ради мифической идеи тоже некошерно.Но современное кривое зеркало есть слепок их сознания)) Они выросли, папа помог открыть сп,ооо и т.д.Через друзей в министерствах получили деньги, разрешения и пошло поехало)))
Давайте на примерах.Помните "Алису"? Помните как ее руководитель хвастался , что заплатить чуть ли не миллион партийных вносов?Вас бы допустили к трговле сырьем на товарно-сырьевой бирже?
Теперь вы попробуйте опровергнуть мой постулат, что грабить начали первыми функционеры - приведите пример мужика от сохи, который в 80-90 получил доступ к ресурсам СССР

Мы все время ходим по кругу в наших рассуждениях)))

Fath но пока помимо святой веры в существование промпартии Вы доводов в пользу её существования не привели.

На предыдущей странице разве не доводы? (тут ссылка) Неужели все еще мало?
Хорошо, продублирую вкратце тот список:

- искусственное поддержание дефицита энергоносителей по всему миру, дискредитация альтернативных способов получения энергии (что стало с такими учеными как Н.Тесла), способных так или иначе устранить этот дефицит.

- сокрытие информации об истинной истории высокоразвитых цивилизаций древних времен.

- сокрытие информации о контактах с внеземными цивилизациями, и об артефактах, связанных с их существованием.

Все перечисленное происходит совершенно одинаково по всему миру, независимо от социально-политического уклада в каждой конкретной стране. Так что никакой демократией по наиболее жизненно важным вопросам - во всем мире и не пахнет. Не смотря что вышеперечисленные аспекты являются достоянием каждого человека на Земле, и по идее никто, ни под каким предлогом, не имеет права их скрывать.

Вместо того, чтобы искать истинные причины неудач и учитывать этот опыт в будущем, мы начинаем искать мифических врагов народа.

Вы представляете себе такое понятие, как "крайности"? Валить источник всех неприятностей на промпартию и "врагов народа" настолько же ошибочно, как и полностью отрицать их существование. Истина может оказаться не только где-то посерединке, но и вообще в другом измерении :)

Давайте разбирать вопрос по разным сферам, ни в коем случае не смешивая все в одну кучу.
В своей семье, в коллективе где вы работаете - вы совершенно правы, что очень многое зависит от вашей лично позиции и устремлений. Но этого все равно мало, т.к. кроме искреннего желания построить конструктивные отношения - необходимо еще и умение, понимание целого ряда "подводных камней", о которые разбиваются большинство искренних благих намерений.

Далее, допустим ваш ребенок у пошел в школу - какой у вас механизм влияния на то, что начнут в его голову запихивать там? Это к слову о нынешней тенденции к профилированию школьного обучения - по сути осиновый кол в самое сердце не столь отдаленному будущему. Наше поколение имело возможность получить разностороннее образование, без которого глубокая, объективная и целостная картина мира человеку недоступна. А профильное - по сути подготовка узкоспециализированных рабов.

О еще большем стоит продолжать, или и так понимаете что на большую часть событий, влияющих на вас, вы не имеете ответного влияния, как бы ни изворачивались?

Приведу цитату из вышеупомянутой "Голгофы" Любимова:
Капитализм, провозглашая свободу и демократию, дает волю всем самым темным человеческим инстинктам. А гомо сапиенс к нашему общему несчастью, корыстен, эгоистичен, подл и совершенно не способен к коллективному общежитию. В нынешней системе мы жестко и крайне неумело зажали мерзкую душонку гомо сапиенс в тисках - поэтому, поверьте мне, стоит нам лишь немного открыть шлюзы, как все дерьмо тут же вырвется на самый верх!

Что и произошло после развала СССР. Неужели вы наивно верите, что все оторвавшие кусок финансового порига жулики и воры, вдруг станут порядочными, и начнут заботиться о людях? История, по крайней мере последних двух тысячелетий, такой практики еще не знает. И соотв. возникает вопрос - каким образом вы собираетесь "демократично" сдерживать эту проблему? Именно сдерживать, т.к. если разобрать структуру именно цивилизованных стран - в их основе лежит тот или иной механизм силового сдерживания темных человеческих инстинктов.

Потому что демократии внизу, без диктатуры вверху - не бывает. Даже в самых либеральных из европейских цивилизованных стран существует целый спектр механизмов подавления "темных инстинктов" - от относительно либеральных типа прогрессивного налога богачам и антимонопольной гос. политики, и вплоть до совсем уж нецивилизованных и крайне недемократичных действий в отношении тех высокопоставленных деятелей и финансовых воротил, попытавшихся возомнить себя выше закона.

Именно этот баланс между демократией и либерализмом к относительно порядочным слоям населения, и жесткой безвыходной диктатурой к только начинающим зарываться, ставящей их на место - по сути и делает общество цивилизованным в целом. Т.к. оно в любом варианте, по своей социальной структуре напоминает отстойник, в котором г-но наиболее активно стремится вылезти наверх. В нынешней капиталистической России подобный баланс нарушен, даже не представляю как его теперь вернуть. Разве что инопланетяне тут помогут, распылив какой-то вирус, избирательно поражающий только негодяев. Но это уже из области фантастики...

Предлагаемая Любимовым концепция победы нового социализма силами "озверевших от угнетения народных масс" - наихудший вариант, т.к. он не учитывает именно "подводных камней" человеческого сознания. Проблема в том, что человек не может в разумные сроки перейти из озверевшего состояния к цивилизованной жизни. Причем настолько, что для заметных положительных сдвигов в масштабе общества - потребуются целые поколения. Собственно этим и была обусловлена диктатура Сталина, т.к. иначе как диктатурой, озверевших победителей Октябрьской Революции невозможно было сдерживать в рамках хоть какой-то видимости цивилизованного образа жизни.
Поясню это на еще более простом примере. Скажем девушка побывала замужем, где как говорится, и пили, и били. Даже если не вникать в предысторию именно такого ее выбора, даже если она не стала совсем уж конченной созависимой мазохисткой, и развелась-таки с тираном - все равно ее психика уже необратимо деформирована, и шансы построить конструктивные отношения с нормальным порядочным мужчиной у нее практически нулевые. Хотя сама она об этом не подозревает, и на словах надеется втретить достойного спутника жизни. А в реальности - начинаются такие траблы, что мама не горюй... В масштабах же общества подобная схема только усугубляется.

xman Промпартия - это как аль-каеда или в простонародье - Неуловимый Джо)) Ее начинают муссировать когда появляется потребность.))
В самом рассуждении о промпартии заложена ошибка.По идее Михаила, человек не имеет право на ошибку ни в принятии решения, ни в исследованиях..Но он же не Господь))
дискредитация альтернативных способов получения энергии (что стало с такими учеными как Н.Тесла), способных так или иначе устранить этот дефицит.
- сокрытие информации об истинной истории высокоразвитых цивилизаций древних времен.
- сокрытие информации о контактах с внеземными цивилизациями, и об артефактах, связанных с их существованием.
Ну если это "факты", тогда я паровоз))

Billy Bons В самом рассуждении о промпартии заложена ошибка.По идее Михаила, человек не имеет право на ошибку ни в принятии решения, ни в исследованиях

Пока что я так наблюдаю ошибку лишь в логическом выводе :) Право на ошибку есть у всех и каждого, и по идее сама по себе ошибка не должна быть поводом для серьезных репрессий. Но в отличие от ошибок, существует такое понятие как "умысел", когда что-либо скрывается преднамеренно, или умышленно делается вовред - именно этим и характеризуется промпартия. Ошибки, как правило, довольно быстро становятся понятными, и могут быть исправлены. А вот результаты злого умысла - не только не исправляются, но и пресекаются все попытки на них повлиять.