Собственно, господин уже проходил курс лечения от хамства, но кажется, не впрок. Или его нужно периодически повторять?

Это очередная публичная жалоба, или очередная попытка пробиться в модераторы?
Тебе бы к психоаналитику, если к нему уже не поздно...

А наплёл-то, наплёл...

на Рюгене найдены, однако есть нюанс, найдены в 50-х годах (когда счетчики появились) и именно в этих годах ФРГ устроило на острове военную базу

Базу они устроили... Вот ведь какие предусмотрительные! А ничего, что остров Рюген принадлежал тогда ГДР, а значит никакой базы ФРГ там не было?

Сергей В

Поздно.

ну значит ГДР устроил базу, хрен редъки не слаще... :)

я не стараюсь плести, но стараюсь вспоминать!

Просто считаю что нам, профессионалам радиосвязи, есть что поведать друг другу.

ну значит ГДР устроил базу, хрен редъки не слаще... :)

... и выселил с острова все 70 000 населения? И никого не пускал с дозиметрами? По-моему, ваша шутка про немецкие атомные бомбы затянулась.

Просто считаю что нам, профессионалам радиосвязи, есть что поведать друг другу.

Есть, только врать не нужно.

врать не нужно согласен, а при чем тут 70 000 населения?

мелкую бомбочку взорвали где то в ибенях этого острова, хомячки не пострадали, заметьте... её не сбрасывали на остров, м.б. даже выкопали норку? Ну а если выкопали, какая еще радиация?

Да-да... маленькую-премаленькую, даже не видно. Даже не заметно с трёх метров. Хоть и не умел ещё никто тогда делать маленьких, но они сделали и взорвали. Только для того, чтобы вам вруном не стать?

mf21
Флерову ничего не мешало.

Родился Иван Андреевич Флёров 24 апреля 1905 года. Отец его работал счетоводом на Боринском сахарном заводе, мать была домохозяйкой. Кроме Ивана, в семье было еще пятеро детей: три сына и две дочери. Иван окончил местную земскую школу с По­хвальным листом, показав особые успехи по арифметике. После школы работал в селе, а затем поступил учеником слесаря на Боринский сахарный завод, где работал отец. В 1926 году Иван окончил школу ФЗУ в городе Липецке. Здесь же, как один из лучших выпускников школы, он некоторое время работал масте­ром производственного обучения. В 1927 - 1928 годах Флёров служит в рядах Красной Армии. Затем - артиллерийское училище. В 1939-1940 годах участвует в Финской войне. За мужество, проявленное в боях с финнами, старший лейтенант Иван Андреевич Флеров был награжден орденом Красной Звезды. После окончания войны стал слушателем Артиллерийской академии имени Дзержинского. Перед Флёровым открывалась блестящая карьера, но через год грянула Великая Отечественная... 21 июня 1941 года, сразу после сдачи экзаменов за первый курс, его вызвали в штаб командующего артиллерией Красной Армии. В штабе Флёрова принял генерал-майор Аборенков.
Несколько раз Иван Андреевич писал рапорты с просьбой направить его в действующую армию, но слушателей Академии на фронт не направляли. Помог случай: из Наркомата обороны прибыл важный чиновник, чтобы отобрать офицеров для особого артиллерийского дивизиона. Выбор пал на нашего земляка: он был назначен командиром секретного подразделения. Сформировано оно было в Москве в течение нескольких дней. К ней прикомандировали специалистов. Их задача - обучать личный состав и оказывать помощь в боевом применении нового оружия. Напутствуя комбата, Аборенков сказал: «Вам, капитан Флёров, доверяется величайшая военная и государственная тайна. Ваша часть станет родоначальницей нового рода войск, которому принадлежит большое будущее. В любых условиях, в любой обстановке враг не должен получить никаких данных об этом оружии. В безвыходном положении установки и боеприпасы следует взорвать».
Флёров заверил командование в том, что выполнит задание Родины. В сформированную батарею вошли взвод управления, три огневых взвода, взводы боепитания и пристрелочный, а также тыловые и обеспечивающие подразделения. Всего в ней насчитывалось 7 установок БМ-13, около 50 различных машин и одна 122-мм гаубица (для предварительной пристрелки до проведения залпа реактивными снарядами). Личного состава в батарее было около 170 человек.

Светочи его и перевели на научную работу. Скажем им спасиб!

Это другой Флёров. В России много Флёровых, хороших и разных.

CADET
Ах, епть...

Лень искать пост, по-моему, Плохиш привел мудрую цитату. Суть: нам расскажут много всякой хрени, которой никогда не было, но истинных событий нам знать не суждено.
В этом свете некоторые моменты смотрятся очень даже не "хамелеонисто":
- нет сомнений, что исследования и работы по созданию атомного оружия начались до ВМВ и продолжались, а где-то, возможно, начались и во время войны;
- документация, образцы/детали и учёные-физики из Германии вывозились не менее активно, чем "аккордеоны Жуковым";
- Хиросима и Нагасаки следуют практически сразу за ВМВ, и тут же следует ответ СССР (ИМХО, для таких разработок несколько лет - слишком малый срок. Исследования и разработки, конечно, были и до того, но прорыв случился после победного шмона);
- в Японии было не просто испытание нового оружия массового поражения, а попытка выиграть начатую отнюдь не Германией ВМВ, но тогда не удалось;
- до сих пор много стран желают заиметь свою собственную ядрёную бомбу, пусть даже резиновую, но кроме многодесятилетнего желания ничего нет. Почему, ведь всех накрыл такой технический прогресс, даже в выращивании бананов?

RNnic
Не слушаетесь старших.))) Развивайте кругозор, потом пишите.

Есть предложение не переводить обсуждение технических вопросов А-бомбы - в идеологические.

Известные и общепринятые -
1. А-бомбу разработали в Лос-Аламосе ученые со всего мира.
2. Л.П. Берия при помощи сочувствующих СССР участников проекта (был ли замешан сам Оппенгеймер, до сих пор неясно), выкрал техническую документацию и по ней была построена первая атомная бомба в СССР, где вывезенные немецкие ученые являлись одними из исполнителей по реализации высоких технологий украденного проекта... Первоначальные работы над А-бомбой под руководством Капицы по собственному варианту не привели к успеху....
3. Работы в Германии над А-бомбой во время ВОВ не велись....

На десятке страниц копипаста так и не нашлость какого -либо опровержения хотя бы одному из пунктов...


мелкую бомбочку взорвали где то в ибенях этого острова, хомячки не пострадали, заметьте... её не сбрасывали на остров, м.б. даже выкопали норку?
Так вот откуда нанотехнологии пошли))) Первая немецкая А-нанобомба на наноплутонии и наноуране. Чубайс отдыхает))))))))))))))

PS Кстати письмо Флерова Сталину это красивая легенда или реальность? Может кто в курсе?

урал
Поучи жену щи варить.

triton

Первоначальные работы над А-бомбой под руководством Капицы по собственному варианту не привели к успеху....

Работы? Непосредственно по бомбе эти работы начались в 45-м, а уже в 46-м...
Собственно, никакого варианта Капицы ему сделать не удалось, поскольку в 46-м он ушёл или даже его изгнали из созданного им института в результате конфликта с Берией. В создании бомбы Капица шёл своим путём, в то в время, как у Берии были в кармане чертежи и данные американок. И он настаивал на своём, но чертежи, грубо говоря, показать не мог. Можно себе представить, как такое поведение воспринимал Капица. В общем, его "ушли" и чудом не посадили за какое-то "вредительство".

triton
1. А-бомбу разработали в Лос-Аламосе ученые со всего мира
прям гурьбой ехали со всего мира, во свободный пиндостан, дабы вундервафлю сгородить, супротив адцкаго фашизму... но незадалося у них начинание это благостнае, и вот пишут письмо челобитное вождю пиндостановскому, мол не вели кознить царь праведный, но разумей наши доводы светочные:
при существующих темпах поставок оружейного урана мы будем располагать 10 килограммами к 7 фев. 45г, и 15кг. к 1 мая, а для бомбы необходимо 50

Это вам не дифуры считать и не на форумах лаяццо, это бумажёнка от светочей манхеттанскаго проекту, за подписью главного ея металлургу, направленное прямо таки в адцкаю цитадель свободы и демократии, таки белый дом... да храни его Аллах.

Нетути в пиндостане урану, даже на одну куцую вундервафлю, однако скинули аж две и без испытаний... типа потрафить альтернативной истории и разогреть ревизионистские страсти... а календарь побоку.

2. Л.П. Берия при помощи сочувствующих, выкрал техническую документацию и по ней была построена первая атомная бомба в СССР ах вот оно в чём дело, сталинский крадун, при помощи подлых наймитов сталинизма, под покровом ночной тайны, дерзко похитил большой секрет дубинки дяди сэма... ай-яй-яй, как не демократично и не толерастно и одновременно по русски... украл, выкрал, обманул и облапошил светочей всего цывилизованнаго сообчества, коим так к стати шла большая демократическая дубинка... ай-яй-яй, 100 лет покаяния нам пацакам и при виде звезднополосатого, два раза КУ.

вывезенные немецкие ученые являлись одними из исполнителей по реализации высоких технологий украденного проекта... ой какой ужас, вывезенные немецкие ученые (это вам не британские... мем «британские учёные» стал известным вследствие грамотного чёрного пиара в подконтрольных кровавой гэбне СМИ, принижавших британских учёных, после того, как те обнаружили следы полония, когда умер некто Литвиненко), оторванные от семей и домов и брошенные в застенки сталинскаго гулагу.

работы над А-бомбой под руководством Капицы по собственному варианту не привели к успеху....
угу, это как вариант ОМЕГА... это я шучу, ну а чё серьёзно капицца мудил какой то свой неведомый вариант атомной бомбы, но у светоча не получилося... умора полная, у светоча а-бомба не задалася и что характерно, по своему варианту! (как у туполька глиссирующие торпедники) А чё не растреляли то тупого?

3. Работы в Германии над А-бомбой во время ВОВ не велись....
и это невзирая ни на то, что министр почт финансировал из собственных средств проект, не взирая на то что в Германии были все технологии изготовления а-боеприпаса, не взирая даже на то, что урана в Германии 45 года, было больше чем во всех странах западных демократий и восточных деспотий вместе взятых... все было в Германии для атомной бомбы, только работы не велись.

И это РЕАЛЬНАЯ история... так говорит История и жаль что На десятке страниц копипаста так и не нашлость какого -либо опровержения хотя бы одному из пунктов...

PS Кстати письмо Флерова Сталину это красивая легенда или реальность?
фальшивка сталинско-геббельсовской пропаганды... я в ахуе.

CADET

Можно себе представить, как такое поведение воспринимал Капица
Вроде даже лично жаловался Сталину на хамское поведение Берии в отношении ученых. Ну тут и Лаврентия можно понять, вень не скажешь, что все уже сперли, просто тупо копируйте)))



А вот тут для всех участников темы цитату немца, участника проекта приведу. Вроде на него фамилию уже на ветке ссылались

Один из наиболее видных немецких специалистов, работавших в СССР, Макс Штеенбек так суммировал вклад своих соотечественников в советский атомный проект: "Западная пропаганда... при каждом удобном случае утверждала, что советскую атомную бомбу создали якобы немецкие ученые. Абсолютная чепуха! Конечно, мы сыграли определенную роль в разработке ядерной темы, но наша задача никогда не выходила за те границы, где освоение энергии четко переходит от мирного применения к использованию в военной области"

triton
Есть предложение не переводить обсуждение технических вопросов А-бомбы - в идеологические
А-бомбу разработали в Лос-Аламосе ученые со всего мира
То бишь, Хиросима и Нагасаки на совести у...?!
Л.П. Берия при помощи сочувствующих СССР участников проекта (был ли замешан сам Оппенгеймер, до сих пор неясно), выкрал техническую документацию и по ней была построена первая атомная бомба в СССР...
Вот же мерзавец, то женщин с улиц, то балерин, то документацию...! Но у кого он умудрился ее выкрасть, и кто автор этой документации?
Первоначальные работы над А-бомбой под руководством Капицы по собственному варианту не привели к успеху...
На чем делаем акцент, на первоначальных работах Капицы, которые "не привели к успеху", на конечном результате, или на выкрал техническую документацию?
Известные и общепринятые...
Работы в Германии над А-бомбой во время ВОВ не велись
Кем это общепринято и почему?
Как тогда объяснить их инвестиции в разработку других видов вооружений и сверхактивный поиск и вывоз документации и учёных, оборудования и образцов победителями?

triton

Это понятно, и по Капице тоже. Возможно, у него бы получилось лучше, но всё уже было "украдено до него".

CADET
по Капице тоже. Возможно, у него бы получилось лучше
ню-ню... возможно у него получилось бы, очень похоже на то как лунные орбитеры делают все более и более чЁЁООткие снимки мест посадки лунтиков :) (без обид CADET)

А что вообще, за всю войну, получилось у великаго гения... что он лично, выкупленный Сталиным за наше бабло, дал народу во время войны... кровь не предлагать.

Забодал ты уже... светочъ, своей бессвязной демагогией. Смотри, совсем мозги пропьёшь.
Читал Шукшина, "Срезал"? Один к одному. Почитай, когда протрезвеешь:
http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt

На мой взгляд, вероятность использования немцами именно ядерной реакции деления в период войны - практически нулевая. Не исключаю что они могли работать над этой темой в теоретическом аспекте. Но для практической реализации атомной бомбы необходима мощная и многоплановая индустиральная база, создавая которую даже США надорвали задницу, не смотря на то что не участвовали в войне. В общем виде задача ведь состоит не только в наработке необходимого количества делящегося вещества в случае плутониевой бомбы, или разделении изотопов урана. Но и целый рад других сопутствующих задач, без которых создание бомбы практически невозможно. Взрывчатка с точно предсказуемыми и стабильными во времени характеристиками, резкоземельные элементы для инжекции нейтронов в момент подрыва, иначе цепная реакция не загорится... И вплоть до систем обеспечения сохранности заряда от сборки до момента подрыва.
Заявление насчет испольования 5-килограммового заряда - чистейшей воды журналистская утка, т.к. взорвать 5 кг плутония хотя теоретически и возможно, но практически это неизмеримо сложнее, нежели обычный заряд массой 50 кг. А наработать такое количество материала, причем оружейной, а не абы какой чистоты - Германия наврядли могла. На "грязном" плутонии бомба не взорвется, т.к. заряд перейдет в непригодное для возбуждения цепной реакции состояние просто за прошедшее время от производства материала, и до момента его подрыва. Поэтому в силу перечисленных обстоятельств, а также огромной технической сложности зажигания цепной реакции плутония, считаю что плутониевой бомбой Германия обладать не могла.
Что касается уранового заряда - инициировать цепную реакцию технически проще, но все равно требуются огромные производственные мощности по разделению изотопов, которые не могли остаться официально незамеченными. К тому же урановая бомба имеет один весьма отрицательный апект, о котором ученые и военные знали задолго до ее первых испытаний. Дело в том, что эта бомба очень экологически "грязная", что исключает ее применение в качестве наступательного оружия. В отличие от других видов ЯО, ее скорее можно причислить к "оружию возмездия", или "оружию террористов" - как удобнее. Урановый заряд дает настолько сильное загрязнение окружающей среды, что не только дальнейшие боевые действия невозможны на этой территории, но и максимально затрудняет ее освоение победившей стороной. Ведь кроме восстановления обычной инфраструктуры, потребуются огромные по своим масштабам процедуры очистки подземных сооружений (если они есть), вывоз и захоронение не только всех обломков и мусора, но и снятие поверхностного слоя почвы на площади в тысячи кв. км. Поэтому урановая бомба годится только как оружие сдерживания и устрашения, не более того. Так что если в событиях на Курской Дуге и применялось какое-то секретное вооружение, то скорее всего или химическое, или как было сказано выше - объемного взрыва.

CADET
спасиб!

Так что если в событиях на Курской Дуге и применялось какое-то секретное вооружение, то скорее всего или химическое, или как было сказано выше - объемного взрыва.

А с ещё большей вероятностью - болтологическое. :о) Поскольку, показав такие чудные результаты более не применилось. Вероятно, его секрет сразу же утеряли.

Сергей В
Работы в Германии над А-бомбой во время ВОВ не велись
Кем это общепринято и почему?
Миссией "Алсос" эти работы велись. Сформирована для противодействия созданию предполагаемой немецкой А-бомбе. Проводила спецоперации, искала и похищала немецкие документы и ученых ядерщиков. Тысячи книг по результатам написано было. Результаты, фамилии, все опубликовано при царе Горохе еще)))
В двух словах здесь


http://operaciy-specslujb.greatest100.ru/missiya-alsos/index.html

Выяснилось, что в августе 1944 года работа немцев над реактором была еще в самой начальной стадии, они не сумели получить цепную реакцию, то есть находились примерно в таком положении, в котором американцы были в 1940 году еще до того, как развернули работы крупного масштаба над атомной бомбой.

прям гурьбой ехали со всего мира, во свободный пиндостан, дабы вундервафлю сгородить, супротив адцкаго фашизму
Я бы сказал, бежали из окупированной Гитлером Европы. Ну очень не хотелось Сцилларду, Теллеру и многим другим, отправляться в печь из за своей еврейской национальности. Не кошерно это.

То бишь, Хиросима и Нагасаки на совести у...?!
А, кто же спорит? Кстати, Оппенгеймер отказался возглавить работы по термоядерному заряду. В итоге заряд сделал Теллер, за что заслужил, мягко говоря, неоднозначную репутацию среди научного сообщества. С другой стороны, вариантов не было, Сахаров тоже не дремал.

Плохиш
А, кто же спорит?... С другой стороны, вариантов не было, Сахаров тоже не дремал.
Всё замечательно и корректно, но после Оппенгеймер отказался и Сахаров тоже не дремал хочется услышать пусть не неизвестные факты (или их опровержение), но хотя бы Ваше мнение по существу.

у Судоплатова хорошо описаны теледвижения нашей разведки по атомному вопросу

http://militera.lib.ru/memo/russian/sudoplatov_pa/07.html

Вообщем интересная у нас дискуссия... смотрите какие тезисы сейчас наплаву:

Официальные
- в августе 1944 года работа немцев над реактором была еще в самой начальной стадии они не сумели получить цепную реакцию, то есть находились примерно в таком положении, в котором американцы были в 1940 году
- Работы в Германии над А-бомбой во время ВОВ не велись
- советскую атомную бомбу создали якобы немецкие ученые. Абсолютная чепуха!
- вероятность использования немцами именно ядерной реакции деления в период войны - практически нулевая
- для практической реализации атомной бомбы необходима мощная и многоплановая индустиральная база
- тысячи книг по результатам написано было. Результаты, фамилии, все опубликовано
- ну и просто истошные вопли о том немецкой а-бонбы просто не может быть, а холокост может

Нормальные
-как тогда объяснить их инвестиции в разработку любых других видов сверх вооружений
-документация, образцы/детали и учёные-физики из Германии вывозились очень активно
-"...описание конструкции атомной бомбы, предназначенной к транспортировке на "Фау"...".
- в Германии была рассчитана масса уранового заряда, к тем же цифрам амеры пришли через год
- майор Флеров объяснил почему Германия может овладеть бомбой не в столь отдаленном будущем
- Сталин, подумал и сказал: "Нужно делать"
- сборка могла производиться на подземном заводе "Миттельверк"

Вообщем то взаимоисключающие параграфы, однако самое главное я потом допишу :)

CADET
с ещё большей вероятностью - болтологическое. :о) Поскольку, показав такие чудные результаты более не применилось и не трудно понять почему, идея проста и противник сможет ей воспользоваться, а не сможет, так зальёт германию ипритом слоем в один метр... амеры подумывали об этом. Испытание объемно детонирующих ВВ было проведено в рамках подготовки к принятию их на вооружение и санкции на применение, но вот не случилось... как неслучилось нашим ВВС увидеть Су-100 с чудными характеристиками или пулемет Симонова... хотя в образцах они существовали, или это тоже болтологические образцы?

Я бы сказал, бежали из окупированной Гитлером Европы. Ну очень не хотелось Сцилларду, Теллеру и многим другим, отправляться в печь из за своей еврейской национальности
я бы сказал, дизертировали со своей воюющей родины, хотя могли бы жить и работать как многие "полезные" евреи... почему же сразу в печь, в одном вермахте их было свыше миллиона, не говоря уже об СС и прочих холокостоведческих заведениях, они еще и русских пленных убивали.

Ну а что бы вам Плохишь было не так страшно от локалхоста, как это принято в определённых кругах, есть и весёлая история... и она связана конечно с музеем холокоста в освенциме, в котором долгое время болталась табличка указывающая на 6 млн репрессированных евреев, а в прошлом году табличку подновили и теперь их только 4млн. Ничего удивительного, время идет, историческая наука развивается и очень скоро, табличку могут подновить еще раз, привидя цифру репресированных к значению производительности печей холокоста.

Да и у нас тоже так было, во времена перестройки нас стращали десятками миллионов жертв сталинизма, а сейчас этих жертв и на миллион не набирается, за тридцать то лет тирании, хотя за 20 лет демократии, погибло 20 млн русских.