А mf21 всё тупо твердит: "халва, халва..."

привидя цифру репресированных к значению производительности печей холокоста. только не забудьте туда добавить минское гетто, куда везли евреев из Бремена, и наш Малый Тростенец, который не считается концлагерем потому что не было там бараков, а была одна только дорога и ямы, куда сбрасывали трупы умерщвленных...
Если интересно - для начала http://www.khatyn.by/ru/genocide/ccs/trostenec/

Ну и специально для любителя нацистской Германии фотки..Слабо ощутить на себе?
http://www.khatyn.by/ru/genocide/ccs/mingetto/
http://www.khatyn.by/ru/genocide/

Ну а что бы вам Плохишь было не так страшно от локалхоста, как это принято в определённых кругах, есть и весёлая история...

А был ли мальчик? http://warrax.net/52/graf/cover.html

урал И Вы верите тому что там написано?
Вот навскидку
Вышеупомянутый Каутский, безупречный свидетель, описывает как сносные - во всяком случае до войны - условия в образцовом лагере Дахау: труд был тяжелым, но не бесчеловечным, пища - обильной и хорошей [76]. Фавр, наблюдатель из Швейцарии и посланец Международного Красного Креста, в августе 1938 года, после посещения Дахау, писал в отчете [77]:

"В лагере находится более 6 000 заключенных... Условия заключения: прочно построенные, светлые и хорошо вентилируемые бараки... В каждом бараке вполне современные и очень чистые ватерклозеты, кроме того, имеются умывальники... Летом работа длится с 7 до 11 и с 3 до18 часов, зимой - с 8 до 11 и с 13 до 17 часов; суббота, после полудня, и воскресенье - выходные дни... Довольствие: пища готовится в больших и очень чистых кухнях. Она - неприхотлива, но зато всякий день обильна, разнообразна и приличного качества... Каждый заключенный может еженедельно получать от родных 15 марок на улучшение своего довольствия... Начальство ведет себя корректно. Узники могут писать семьям - раз в неделю открытку или письмо... Дисциплина отличается однако большой строгостью. Караульные солдаты, не колеблясь, применяют оружие при попытке к бегству... Провинившиеся сидят в одиночках, просторных и довольно светлых... наказание палками назначается только в исключительных случаях и применяется крайне редко... Оно, по-видимому, очень болезненно и его сильно боятся... Если караульный солдат изобьет заключенного, его строго наказывают и увольняют из СС... Хотя обращение с узниками довольно строгое, его однако нельзя назвать бесчеловечным. С больными обращаются по-доброму, чутко и профессионально".

А теперь посмотрите на эти снимки о Дахау
http://www.google.by/search?q=%D0%B4%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%83&hl=ru&client=opera&hs=lxT&rls=ru&channel=suggest&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=3szoTfCYG4mN-wbW6pHrDw&ved=0CDgQsAQ&biw=1280&bih=794

Billy Bons
Погибших 43 тыс. человек в Дахау. Понятно, не пионерский лагерь.

Я не о погибших.А о том, как написали в книжонке про условия содержания.
Дело ведь не в том, сколько их погибло, а в том, что нация целенаправленно была объявлена вне закона.Русский, белорус, украинец еще мог спастись, а еврей нет.В поем понимании холокост изначальное и целенаправленное уничтожение нации.
То же самое творили чечены.По отношению их к русскоязычному населению могу сказать тоже - холокост.

Billy Bons
Я думаю, в концлагерях шансы на гибель у русских и евреев были примерно равные. За исключением предателей.

А я думаю что нет.В том же Дахау еврей носил желтую звезду на спине и она частенько использовалась охранниками в качестве мишени.Политработники Красной армии носили красную звезду и тоже использовались в качестве мишени.Простые пленные носили только номер.
И уж совсем разные шансы на гибель были у француза, британца и еврея..Британские военнопленные (за исключением летчиков и шпионов) могли даже посылки получать.

А это для Михеля..
Медицинские эксперименты

Медицинские эксперименты в концлагерях проводились только с ведома и разрешения самого Гиммлера.
Самое непосредственное участие в опытах над узниками принимали монополии, особенно "ИГ Фарбениндустри", а также множество научных институтов, не имевших прямого отношения к СС. Начиная с 1943, опыты начали проводиться с санкции Небе, начальника пятого управления РСХА.

В самих концлагерях буквально весь медицинский персонал был участниками опытов.

Для экспериментов возводились бараки в некотором отдалении от остальных бараков.

С течением времени у каждого концлагеря появилась своя "специализация".

В Бухенвальде в основном занимались разработкой противотифозной вакцины. Ответственным за данные опыты был институт гигиены войск СС. Непосредственно участвовали штандартенфюрер СС доцент Марговски, имперский фюрер здравоохранения, статс - секретарь группенфюрер СС Конти.

В Бухенвальде проводились также и другие эксперименты - опыты по заражению желтой лихорадкой, оспой, паратифом, дифтеритом. Экспериментировали с отравляющими веществами. И, наконец, пересаживали узникам половые органы, якобы для борьбы с гомосексуализмом. Руководили этими опытами штурмбанфюрер СС Шульце и оберфюрер СС Попендик.

В Дахау специализировались на малярии. С января 1942 гаупштурмфюрер СС, доктор Плетнер отбирал "абсолютно здоровых людей" в возрасте от 20 до 45 лет и заржал их малярией.

С 1943 по 1945 узникам в Дахау делали прививку, чтобы вызвать у них флегмону.

С 1941 в Дахау также проводились эксперименты по выяснению воздействия перепадов давления на человека, а с октября 1942 опыты по "охлаждению" людей. Руководил этими опытами штабной врач люфтвафе (позже унтерштурмфюрер СС) Рашер.

В концлагере Равенсбрюке узницам вводились стафилококки, возбудители газовой гангрены и столбняка, а также одновременно несколько видов бактерий, чтобы установить эффективность сульфаниламидных препаратов. Непосредственно руководил экспериментами профессор Гебхард

Также в Равенсбрюке занимались трансплантацией костной ткани.

В Заксенхаузене на узниках испытывали отравляющие вещества.

В Найцвелере была широко распространена вивисекция. Также здесь экспериментировали с желтой лихорадкой, сыпным тифом. С конца 1942 в Найцвелере работал профессор Хирт, который "создавал" коллекцию черепов и скелетов "еврейско - большевистских комиссаров".

В Освенциме проводили эксперименты по стерилизации, здесь выделились врач - венеролог Покорни, Шуман и профессор Клауберг.

Кроме того, в Освенциме проводились "генетические эксперименты по созданию чистой арийской расы" под руководством гауптштурмфюрера СС Иозефа Менгеле. Также, под руководством Менгеле в лагере проводились эксперименты с отравляющими веществами.

http://forum.vgd.ru/181/19015/

Billy Bons

Серёжа, в самой демократической стране мира ЦРУ распыляло в метро бактерии, проводя опыты над собственными гражданами. Опыты над людьми были всегда и везде. Опыты были и в Лос-Аламосе. Это не всё из того, что просочилось в печать.

Billy Bons
ИМХО, спорить о том, хорошо было в лагерях, или плохо, смысла нет. Они для того и создавались/создаются, чтобы там было плохо. По поводу экспериментов тоже нет смысла особо заморачиваться, где еще можно найти столько возможностей и дармового "материала", как не в лагерях и тюрьмах? Это касается всех стран и идеологий, увы.
Об отношении к евреям нужно говорить только в связке с их участием и гешефтом в этой войне.

Искать истину и говорить нужно о погибших. Сколько их на самом деле, где, почему и от чего. И при этом максимально дистанцироваться от идеологии. По большому счёту, именно идеология является самым страшным оружием массового поражения.

Что же касается зверств по отношению к советским военнопленным, особенно командирам, все объяснимо - слишком много крови было пролито с обеих сторон. Этим же объясняются и факты "хорошего" отношения к гражданским немцам со стороны советских военнослужащих. Опять же ИМХО, сейчас отношения между нами и немчурой, особенно между оставшимися в живых ветеранами, гораздо более лучшие, нежели толерантные. Нахлебались кровушки, осознали многое...

И еще о лагерях, теперь о ГУЛАГе. Постоянно сравниваю двух известных и публичных "сидельцев", Солженицына и Жженова, их отношение к своей судьбе и судьбе Родины. Преклоняюсь перед Жженовым...

Сергей В

Об отношении к евреям нужно говорить только в связке с их участием и гешефтом в этой войне.

Это Вы просто для красного словца ляпнули или просто решили сплясать на костях шести миллионов погибших? О каком гешефте вы бредите?

Евреи организовали вторую мировую войну. Это ни для кого не секрет.

урал

Евреи организовали вторую мировую войну. Это ни для кого не секрет.

То, что твоя голова набита демошизоидной дурью – это ни для кого не секрет.

Distatix
не брызгай слюной, истерик. Здесь на форуме всё написано с фактами. Знай читай.

Что же касается зверств по отношению к советским военнопленным, особенно командирам, все объяснимо - слишком много крови было пролито с обеих сторон.
Я думаю, что это немного не так. Непринятие Сталиным Женевской конвенции сыграло большую роль.Хотя комиссаров все равно расстреливали бы.
Насчет гешефта..Какой гешефт мог получить от войны сапожник Шлейман с местечковом городке Минске?
Или Гольдман, чью лавку разграбили в Германии? Если считать гешефтом слезы и боль - то да, в превеликом количестве..
Виноваты не евреи, а те кто вооружал Гитлера, давал ему деньги - а это были и немцы, те, кто молчал, когда делили европу - Чемберлен и Ллойд Джордж, кто предал свою страну как Петен.Да и Сталин руку приложил, чего греха таить..

Так что винить во всем одну нацию - опускаться до уровня америкосов времен холодной войны, когда во всем были виноваты русские коммунисты, в том числе и в отсутствии в кране воды))

Виноваты не евреи, а те кто вооружал Гитлера, давал ему деньги - а это были и немцы
Да не было денех у немцев! одни репарации чего стоили.

Репарации исчезли раньше прихода Гитлера.Это время хорошо написано у Ремарка в Черном обелиске
год по-моему 1925 - ввод ржаной марки.Я поищу поточнее..
Я тут наткнулся на статейку - http://www.newsru.com/finance/02jun2011/paek.html
очень неприятно поразила (((

вот нашел интересное
http://www.ap7.ru/paradoksi/nedostajushchee_zveno.html

ну и вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Третьего_рейха

В январе 1932 года Германия в одностороннем порядке отказалось от дальнейшей выплаты репараций, летом того же года на международной конференции в Лозанне с этим решением согласились державы-победители. Всего, по различным оценкам, Германией было выплачено от 12 до 44 млрд. рейхсмарок репараций.

Distatix
Я Ваше мнение услышал. Спасибо.

Billy Bons
Вы не там копаете. Какая связь между конвенциями и расстрелами, сапожниками и банкирами?

Виноваты не евреи, а те кто вооружал Гитлера, давал ему деньги
Правильное направление мыслей!

Так что винить во всем одну нацию - опускаться до уровня америкосов времен холодной войны, когда во всем были виноваты русские коммунисты.
Повторю то, что писал уже сегодня и что сработало: или ты коряво написал, или я коряво понял. Хрень полная, растолкуй.

Вы не там копаете. Какая связь между конвенциями и расстрелами, сапожниками и банкирами?
дык ответьте мне - простому водопроводчику (независимо от национальновти) война нужна?

Повторю то, что писал уже сегодня и что сработало: или ты коряво написал, или я коряво понял. Хрень полная, растолкуй.
А чего тут растолковывать - и так понятно.Помните поговорку - если в кране нет воды-значит выпили жиды.
То же и у америкосов было - чуть что -коммуняки виноваты.Дошло?
Имхо не евреи , как НАЦИЯ, виноваты в развязке войны - а представители правящих кругов, в том числе и еврейских

Billy Bons
Таки Вы меня удивляете... :)
ответьте мне - простому водопроводчику (независимо от национальновти) война нужна?
Отвечаю. Ни вкуда она ему не упёрлась. Ответ Вы знали, зачем было спрашивать?
То же и у америкосов было - чуть что -коммуняки виноваты.
Эту глупость я просёк еще в начальной школе, но очень хочу услышать Вашу точку зрения. В споре тоже нужна точка опоры, и тогда мы перевернём эту грешную землю!
Имхо не евреи , как НАЦИЯ, виноваты в развязке войны - а представители правящих кругов, в том числе и еврейских
Всеми пятью конечностями "за"! Живу по принципу: на свете две нации - хороший человек и плохой человек.
Но речь не о евреях-евреях, а о тех, кто финансировал и фактически развязал эту страшную войну.
Я понимаю, как легко было Кадету написать три слова "сам. бросил, и всё", и как трудно ему было это сделать, так же и мне "легко" рассуждать о непричастности, но знать, понимать и помнить шрамы деда.

Извините, эмоции... :(

Сергей В
знать, понимать и помнить шрамы деда. Извините, эмоции... :(

Все нормально Серег, я тоже вспоминаю расказы дяди связиста, который тоже был сильно ранен и раздеваясь на пляже, становился не только красивым объектом для внимания женщин, но и внимания мужчин и пацанов, которые понимали что страшный шрам от лопатки до пояся, это частичка Нашей Победы.

Штопали конечно тогда суровыми нитками, а спасла моего дядю санитарка, хотя он уже просил адъютанта его застрелить... но адъютант заплакал и убежал, а простая санитарка не заплакала, а заткнула рану ватой и забинтовала, закрыв распоротое лёгкое и дав возможность дышать.

mf21
Дед про наркоз рассказывал, когда ему дыру в спине зашивали. Стакан водки и полотенце в зубы... Шрам страшный, символично - в виде креста.
Лечился и восстанавливался долго, жил на Украине, семья приехала - статус позволял. Бабушка шила платья всем хохлушкам в округе, а хозяйка научила ее варить обалденные щи-борщи :) Потом снова на фронт, за новыми дырками и контузиями...

Зачётные всё же у нас предки, им бы еще оружия годного подкинуть :)

mf21
Миш, не трави душу, а то гадостей наговорю.
Не тебе, но по поводу...

Результаты, фамилии, все опубликовано
Хе-хе, тут вы, как всегда, сильно ошибаетесь. Точно известны имена только двух наших помошников, Бруно Понтекорво и Клауса Фукса.

Евреи организовали вторую мировую войну. Это ни для кого не секрет.
Это да. А, ещё, эти немецкие жиды нам вовочку ульянова подкинули в 17. Война до сих пор идёт.

Еще материалы по ссылке, приведенной Billy Bons:

Кто устроил чернобыльскую аварию. И не только об этом... В очередной раз упомянуты нефтегазовые магнаты, силами которых развитие человечества постоянно тормозится и перенаправляется в ложных направлениях.

Вклад Японии в деиндустриализацию России. Продолжаем и дальше жалеть бедных япошек, оказавшихся на деле гораздо более зловредными. Хотя по большому счету обвинять их конечно же бессмыслено, т.к. и ежу понятно, что основными разрушителями Советской индустрии - были и остаются внутренние враждебные силы.

Вообще там почти все статьи интересные и актуальные, стоит почитать...

Непутёвый сын дипломата-разведчика, полиглот, делает туманные намёки.

Во первых не дипломата. Он в торгпредстве работал. За границей, сотрудники линии Х под этой крышей сидели. Т. ч., если бы вляпался, мало бы не показалось.
делает туманные намёки
А, до сих пор исследователи-историки спорят, с ведома Оппенгеймера всё это происходило, или нет. Был или нет "заговор физиков", с целью не допустить атомную монополию США. С учётом того, как на Оппенгеймера в 50-х наехали, вполне возможно.

А, ещё, эти немецкие жиды нам вовочку ульянова подкинули в 17. Война до сих пор идёт.
Я думаю, что это не совсем так..Главным заказчиком и плательщиком был германский генеральный штаб.К тому времени Германия не могла вести уже войну на нескольких фронтах, была истощена.Надо было вышибить кого-нибудь из Антанты.Ну а поскольку в данный период в России была смута , но решение Временного правительства было продолжать войну - этим и решили воспользоваться. Добро на проезд по своей территории подданых воюющей державы могли дать только власти, а не кучка евреев.
Кстати в Германии тогда была монархия, и евреи там тогда не рулили - строй не тот))Не очень то Гогенцоллерны прислушивались к мнению других - спесь не позволяла - все таки помазанник Божий, а не какой-нибудь лавочник, провонявшийся чесноком и в лапсердаке с пейсами)))

Плохиш
А более развернуто рассказать вера не позволяет? :)
Действительно интересно, в рамках разумного, конечно.