mf21
Т-34-76 не пробивал ТИГР с дистанции 0,5км, 88 шила Тэшку с 4-х, разница в 8 раз
RNnic
Лукавите! T-34-85 пробивал броню башни Pz-V с расстояния в 1000 м

Вот потому то уважаемый RNnic у нас и нет 30млн. человек, нет понимания откуда такие жертвы, но полно разоблачителей сталинизма и защитников демократии. И я нисколько не виню лично Вас в таких промахах, ведь читаете вы меня по диагонали :)

Смотрите далее, пробитие ТИГРа с 1000м при выстреле из Т-34-85 возможно только в одном случае... выстрел бронебойный, и прямо таки сегодня, великий и ужасный Солоник, разразился первой частью статьи на тему: а куда это делись все бронебойные снаряды в РККА?
Уверен, что во всем будет виноват у солоника Сталин... а сейчас просто несколько строк из статьи светоча:

Сталин артиллерию любил и ценил, роль и значение боеприпасов вполне понимал: «Артиллерия решает судьбу войны, массовая артиллерия… Если нужно в день дать 400–500 тысяч снарядов, чтобы разбить тыл противника, передовой край противника разбить, чтобы он не был спокоен, чтобы он не мог спать, нужно не жалеть снарядов и патронов. Больше снарядов, больше патронов давать, меньше людей будет потеряно. Будете жалеть патроны и снаряды – будет больше потерь...» К сожалению, столь правильная постановка задач не нашла должного отражения в том реальном положении дел, с которым советская артиллерия год спустя подошла к порогу Большой Войны. (а почему это к сожалению, а не к следствию?)

превосходя Германию по числу орудий, CCCH уступал противнику и по общему количеству накопленных запасов боеприпасов, и по удельному числу снарядов в пересчете на ствол, именно этот показатель оказался тем ЕДИНСТВЕННЫМ, по которому противник имел значительное количественное превосходство над Красной армией.
И это тем более странно, учитывая, что в деле накопления боеприпасов для будущей войны Германия находилась в особо тяжелом положении. Oднако к июню 41-го Германия накопила порядка 700 килотонн снарядов артиллерии средних калибров (от 75 мм до 150 мм), а Советский Союз – 430 килотонн. В 1,6 раза меньше. Ситуация, как видим, достаточно парадоксальная. (для меня совершенно закономерная)
В общей ситуации с обеспечением Красной армии боеприпасами накануне войны был допущен и такой провал, который объяснить разумными доводами совсем уже трудно. (CADET объяснит!) В войсках было очень мало бронебойных выстрелов к 76-мм пушке в Западном Особом военном округе, оказавшемся на направлении главного удара двух танковых групп вермахта, соответствующий показатель составлял всего 9 бронебойных снарядов на ствол наилучшее положение – 34 БР снаряда на ствол – оказалось в Одесском округе, то есть именно там, где не было ни одной немецкой танковой дивизии. (ч.т.д)

Нехватка бронебойных 76-мм выстрелов в значительной мере «обнулила» два существенных военно-технических преимущества Красной армии: наличие в составе вооружения стрелковой дивизии 16 «дивизионок» Ф-22 или УСВ, способных летом 1941-го пробить лобовую броню любого немецкого танка, и длинноствольных «трехдюймовок» на танках новых типов (Т-34 и КВ). При отсутствии бронебойных снарядов новейшие советские танки «опускались» до уровня немецкого Pz-IV с короткоствольным 75-мм «окурком».

это не мешает вам использовать во всю свою собственную теорию "о мышах, амбаре и кошке" :-) Почему же мой скромный вывод вам не подходит?
и не только мне, но и солонику, у которого в последнее время уменьшилось количество проклятий в адрес тирана, и увеличилось количество заявлений типа:
-Ситуация, как видим, достаточно парадоксальная...
-провал, который объяснить разумными доводами совсем уже трудно... без промпартии просто невозможно.
-еще можно отнести к разряду трагических курьезов
-печально-знаменитые бутылки

5 июля 1941 года за подписью генерал-лейтенанта Николая Ватутина, вступившего в исполнение обязанностей начальника штаба Северо-Западного фронта вышла «Инструкция по борьбе с танками противника», в которой предписывалось «заготавливать грязь-глину, которой забрасывают смотровые щели танка». И если отчаянный приказ Ватутина еще можно отнести к разряду трагических курьезов, то печально-знаменитые бутылки с зажигательной смесью в июле 41-го были вполне официально приняты на вооружение Красной армии и выпускались десятками заводов в миллионных количествах.

Ну и почему у нас нет 30 млн., не потому ли что есть ватутины?

mf21

Вы или не знаете или шельмуете.
Вот таблица потерь РККА (ведь в танках солдаты РККА воевали?).
Объясните, наконец, где вы насчитали 30 000 000 чел.?

Людские потери в самостоятельных фронтовых операциях по периодам и кампаниям войны

Наим-ие кампаний войны____сроки и кол-во суток___Кол-во фронт. операций__________Людские потери
___________________________________________________________________Безвозвратные Санитарные Всего
Первый период войны............. 22.6.41 г.- 18.11.42 г.

Летне-осенняя........................22.6.41г. - 4.12.41 г...166 .............8................................ 321926..........181649............503575
Зимняя....................................5.12.41г.-30.4.42 г.....147...............7.................................332914..........559930............892844
Летне-осенняя.......................1.5.-18.11.42 г. ..........202..............7.................................551440..........426159............977599

Всего за период........................................................515............22...............................1206280..........1167738........2374018

Второй период войны 19.11.42 г.-31.12.43 г.

Зимняя..........................................19.11.42г.-31.3.43 г...133.........12.................................350152..........747812...........1097964
Летне-осенняя..............................1.7.- 31.12.43 г....184...............11................................216212..........621937.............838149

Всего за период.......................................................317 *............23................................566364..........1369749.........1936113

Третий период войны 1.1.44 г.- 9.5.45 г.

Зимне-весенняя........................1.1.-31.5.44г...........152...............4...................................57606...........206973............264579
Летне-осенняя..........................1.6-31.12.44 г.........214..............14.................................154714...........563925............718639
Кампания в Европе....................1.1-9.5.45 г...........129..............10.................................139489............495892............635381

Всего за период.....................................................495..............28..................................351809.........1266790..........1618599

Всего потерь в самостоятельных фронтовых операциях 1327 суток.....................2124453..........3804277.........5928730

* Во втором периоде войны с 1 апреля по 30 июня 1943 г. на советско-германском фронте была оперативно-стратегическая пауза, в течение которой стратегические и самостоятельные фронтовые операции не проводились. Потери, понесенные войсками в этот период, а также в других аналогичных промежутках времени, учтены в общей сумме потерь.

mf21
Откорректируйте цифры и себя в голове, и патетика спадет немного :-)

Ну и почему у нас нет 6 млн., у немцев 2,8 с войной на два фронта, даже так отношение 1:3, а вся патетика никуда не девается, понятно что безоружная армия не может себя защитить и несет потери в 3 раза больше, но еще страшнее что она не в состоянии защитить и мирное население и 24 млн. которого тю-тю.

Армии нечем было воевать, хотя склады ломились от всякой хрени типа одноразовых танков и бронебойных снарядов на тех участках, где они не нужны. Да, пусть будет по вашему, наша армия потеряла всего лишь в 3 раза больше людей, а по моим выкладкам выходило в 6... ну и что это даказывает?

Что Т-44 не стали выпускать почему? А почему стали выпускать глиссеры тупоева? А зачем нам пушка УСВ без бронебойных снарядов? Зачем 60 000 никчёмных танков и забрасывание глиной вражеских? Зачем нам такие командиры, которому проще приказ о глине подписать, чем в туалете застрелиться.

Немецкие генералы подавали в отставку в таких случаях, но не подписывали приказивки о забрасывании глиной Т-34, вполне расчитывая на бронебойные снаряды... на что расчитывал ватутин, на самодураков?

mf21
А вы у Сталина спросите, он знает.
А может не будь Ватутина было бы не 6 млн., а 7?
Ни вам, ни мне не дано этого знать.
И хватит обсирать нас и хвалить немцев.

Сталин то знает, и хотел судить таких победителей, которые грязъю танки замазывали... почему это Сталина можно обсирать, самодураков можно, а промпартийных светочей нельзя, для меня эти светочи никто и ничто, а банальные враги народа, который я и защищаю... о котором говорится в ссылке BilliBons.

Всю войну нашей армии нечем было воевать, а все что смогли сделать псевдоисторики, так это разоблачить Cталина и подняться до уровня вот таких вот прозрений:

-Ситуация, как видим, достаточно парадоксальная...
-провал, который объяснить разумными доводами совсем уже трудно
-можно отнести к разряду трагических курьезов
-печально-знаменитые бутылки

свалив всю вину на тирана и рабский народ, который по дурости тыщами лез под танки немцев, хотя он просто выполнял приказишко таки не застрилившегося светоча.

Больше снарядов, больше патронов давать, меньше людей будет потеряно. Будете жалеть патроны и снаряды – будет больше потерь И.В.Сталин

И они жалели, запрещали вести автоматический огонь из автоматического оружия, снимали с вооружения скорострельную 57мм пушку, под видом того что у неё целей нету, отнимали у солдат автоматические винтовки и приказывали замазывать танки противника грязъю.

mf21
С вами все ясно.
Такие вольные манипуляции с данными ( в частности про потери в 30 000 000) ставят под большое сомнение вашу непредвзятость. Мне лично понятно, что с потерями в РККА вы сбрехнули, и я не знаю где вы так-же поступили ещё.
Далее, я не понимаю, кто такой светоч или светочи, про которых вы все время поёте?
Далее, я не понимаю, что такое промпартия?
Вы конечно, извините, в ваших постах нихрена не понятно. Пишите на нормальном языке, без ваших загогулин.

c нашими потерями брешут все кому не лень, то 12млн., то 20, то 27, то 30... но сути дела это не меняет, а вся суть вот в чём... откуда потери в разы больше чем у противника воевавшего на два фронта и как можно валандаться с таким никчёмным противником имея на вооружении такие вооружения и таких начальников... куда ни плюнь или в светоча попадешь или в орудие победы.

Можно не понимать что такое промпартия или светочи, но что такое потери в разы выше противника понимать можно и нужно иметь ответ ПОЧЕМУ... и консолидированный ответ разных историков таков, промпартия (враги народа) разоружили армию и обеспечили если и не победу вермахта, то чудовищные потери РККА.

Поскольку такой вывод ставит крест на исторической карьере историка, то делятся такими прозрениями:
-Ситуация, как видим, достаточно парадоксальная...
-провал, который объяснить разумными доводами совсем уже трудно
-можно отнести к разряду трагических курьезов
-печально-знаменитые бутылки

Ну или что Сталин всех убил, ну или самодураки воевать не умеют или то и другое, плюс покаяния за развязывание войны... так понятно?

RNnic
С вами все ясно. Вы конечно, извините, в ваших постах нихрена не понятно

Пишите на нормальном языке RNnic, без ваших загогулин.

mf21

иметь ответ ПОЧЕМУ

Потому, что Третий рейх изначально ( с 1934) затачивался Гитлером на войну. В то время как СССР был занят мирным трудом.

RNnic
СССР был занят мирным трудом

и навыпиливал больше всех в мире танков, пушек, глиссирующих катеров, динамореактивных поделок курчевского, создал самую большую армию в мире, победил в халкинголе, в войне с Финландией, поддерживал китайское народноосвободительное движение... все таки труд был не только мирный но и военный и ратный.

Дело в другом, усилия народа по вооружению армии, спустили в гудок... превратив миллиарды золотом в неработающие заводы RCA и отнятые у армии автоматические винтовки. Это не народ виноват что занимался только мирным трудом, просто его военный труд пустили на порожняковые затеи типа ппш.

светочи и пустили

mf21
А светочи это кто? Как посмели? Кто у них главный?

RNnic
Кто у них главный?
a откуда мне знать, да и зачем ... вы же когда мышей травите, не спрашиваете как это они посмели в амбар забраться и кто у них главный, просто травите серых, свободолюбивых зверьков и дело с концом, не так ли?

Опять пиз--те?

навыпиливал больше всех в мире танков

США с 1942—1945 одних только M4 Sherman напилил 49 234 шт., в то время как СССР Т34-85 с 1944—1958 ! >35000 шт.

Ну что, за вами каждую цифру проверять что ли нужно?
Не серёзный у вас подход к вопросу.

RNnic
не трудно понять, что с 1942—1945 не было мирного труда В то время как СССР был занят мирным трудом ещё ДО ВОЙНЫ тухач бредил 100 000 танков, фирштейн?

mf21

Мало ли кто чем бредит.

Факт - не СССР выпустил больше всех танков в период 41-45 гг.
Если смотреть по каждой цифире, что вы приводите, то извините, вы присядите в лужу, в месте со светочами и промпартией.

mf21
фирштейн?

Если смотреть по каждой цифире, что вы приводите, то извините, вы присядите в лужу, в месте со светочами и промпартией.
дык я уже смотрел, пока не помогает присесть в лужу, пока все наоборот... фирштейн Плохиш?

И между прочим, к моему глубокому сожалению, я очень хотел бы оказаться в луже и вовсе не свою правоту по каждой цифири защищаю, но имею общий подход к делу, который одинаково неприятен и защитникам СССР и борцам с рашкой. Прямо суворов-2 какой то :(

mf21
но имею общий подход к делу
На основе недостоверных (или искаженных) исходных данных.

который одинаково неприятен и защитникам СССР и борцам с рашкой
Потому что душком попахивает.

mf21
посмотрел по внимательней и присел, википедия говорит что Т34 выпустили 35 000... но промпартию не трожьте!
пусть она и с душком :)

Возможно вам следует сменить пластинку и завести арию о том, что промпартия злодейски тормозила производство Т-34, танка признанного лучшим во 2-й мировой.

Вот и верь теперь википедии:

Максим Коломиец(Танкомастер.1999№1)
Ввиду крайней необходимости в противотанковых пушках большой мощности, ЗИС-4 была принята на вооружение "танков-истребителей" и с середины июля 1941 г. приказом НКВ поставлена в валовое производство на заводе № 92. (т.е. через две недели после начала войны, случилась крайняя необходимость в 57мм пушке на Т-34)

и чем все закончилось:

Википедия про Т-34-57
10 Т-34-57 вошли в состав 21-й танковой бригады из Владимира. За 4 дня боёв танки уничтожили 1000 солдат и офицеров, подбили 34 немецких танка, 210 автомашин, 25 противотанковых и 6 «термитных» орудий, а также разрушили 3 штаба группы армий «Центр».
Но выпуск танков был приостановлен ввиду избыточной мощности пушек. Серийное производство Т-34-57 развернуто не было.
(а что такое избыточная мощность, много немцев поубивали что ли, да не гуманно)

Википедия про Т-43
летом 1942 года было отмечено, что танк Т-34 «проницаем к огню немецких противотанковых пушек на всех дистанциях и всех углах действительного огня». Два опытных танка Т-43 проходили фронтовые испытания в составе «особой танковой роты № 100» с 19 августа по 5 сентября, 1943 года. Танки получили от огня противника от 1 до 11 попаданий, броня танков пробита не была, тем самым ни один из опытных танков не был потерян. Но танк выпускать не стали

Википедия про Т-34-57
В 1943 г. последовало распоряжение вновь начать серийное производство танков-истребителей Т-34-57, но только три танка были отправлены на фронт в 100-ую особую танковую роту.

Википедия про 57мм пушку
На вооружение РККА была принята вновь 57-мм противотанковая пушка ЗиС-2, уверенно поражавшая лобовую броню «Тигра I» на расстоянии до 1,3 км (но в войсках её не было видно, за 100 000 ЗиС-3)

Если внимательно почитать википедию, понятно какими распоряжениями пушки 57мм и танки с ними, принимались на вооружение (неоднократно!) но не понятно кто их регулярно снимал. М.б. таки промпартия?
Википедия на этот счет путается в показаниях.

CADET
кем признано то, если через 2 недели после начала ВОВ, признана необходимость Т-34-57, но выпуск танков был приостановлен ввиду избыточной мощности пушек. Пойми CADET, дело не в самом танке, дело в пушке, которую не дали не только танкистам, но и противотанкистам полевым, дело в пушке... и никакие постановления не смогли ничего изменить, а вот такой бред ввиду избыточной мощности пушек смог, но кто его изрек... ни слова об этом.

CADET
Т-34, танка признанного лучшим во 2-й мировой.
Википедия про Т-43
летом 1942 года было отмечено, что танк Т-34 «проницаем к огню немецких противотанковых пушек на всех дистанциях и всех углах действительного огня». а что же тогда худший танк, который из пулемета подбить можно?

Поскольку ЗиС-4 обладала избыточной мощностью, на Т-34 ставили пушку недостаточной мощности... формула достойная светочей танкостроения, жаль фамилии автора нет.

Избыточная мощность означает всего лишь, что пушка хорошая, но дорогая в производстве и целей для неё нет. Поэтому, будем делать не её, а более дешёвую, которая всё же пробивает все немецкие танки, на тот момент.
Если вы с таким решением не согласны, ступайте запишитесь на приём к ИВС и оспорьте. Скажите ему, что через два года немцы запустят в производство "Тигров" и "Пантер". Сталин про это не знает, но вы-то знаете!

через два года немцы запустят в производство "Тигров" и "Пантер". Сталин про это не знает, но вы-то знаете! и Сталин знает, CADET ты чё, забыл выступление вождя в мае 41года, он прямо указывал на необходимость пушек с Vнач=1км/сек.
Вот и пушку приняли на вооружение в 41году, во исполнение воли вождя, но потом кто то её снял, а если верить википедии, то в 42г производство возобновили, а 43 еще раз возобновили... а итого пушки нет ни у танкистов, ни у ПТО.

пушка хорошая, но дорогая в производстве и целей для неё нет. Поэтому, будем делать не её, а более дешёвую это было известно заранее и даже в 40 году, но пушку то не на один год делают, вот о чем думал Сталин и Грабин... х.з. какая броня будет в 42, но в 41 есть пушка и для такой брони.
Но ЗиС-4 не выпускали и не удешевляли, ведь она не намного дороже ЗиС-3 и распоряжения все есть, но её удешевлять не стали и выпускать тоже... прям как с АВС-36.

В 1943 г. последовало распоряжение вновь начать серийное производство танков-истребителей Т-34-57, но только три танка были отправлены на фронт в 100-ую особую танковую роту.

А чё так, совсем не страшно нарушать распоряжения во время войны, никто не боиться СМЕРШа, НКВД, Сталина, распоряжений каких то... никто не боится стать врагом народа, что это за серийное производство из 3-х танков, кому оно нужно? Кому нужны 35 000 Т-34-76? (или сколько там их?)

Посты Михайлы напоминают заунывное нытье певчих из церковного хора))) одна и та же жвачка из поста в пост - 30 миллионов, шпагинские трещотки, светочи и роль огромного эксперта - типа -все были лохи, один я эффективный манагер ))))

Billy Bons

Потому и отличаются его поделки от исторических работ верхоглядством и введением особой терминологии. Ничего и никогда в области военного производства не делалось с бухты-барахты. Никто не мог своей волей прекратить производство пушек, скажем, а потом сидеть и гадать, когда его расстреляют? Не делали что-то, значит не было свободных ресурсов или мощностей или месторождения марганца немцы захватили. Всё это обосновано в докладных, рапортах, сводках. Нормальные историки находят в архивах все касающиеся этих коллизий документы и публикуют их в своих работах. Доморощенные, "диванные" черпают вдохновение в сенсационных книжонках про "немецкие атомные бонбы" и так далее.

Не бывает "кто-то снял" пушку с производства и концов не найти, ясно вам, Михаил? Бюрократия это не пьяная компания, которая не помнит, кто вчера ходил за Клинским. Все бумажечки подшиты, на каждой входящий и исходящий.

mf21
Миша, ты можешь хоть сто раз облажаться с цифрами, это не грех, но критиканы так и будут хлебать дерьмо, которое восхваляют. В ожидании, пока ты, и подобные тебе, вытащат их из дерьма. Они и бумажечки приготовили, чтобы утереться.

А чё так, совсем не страшно нарушать распоряжения во время войны, никто не боится СМЕРШа, НКВД, Сталина, распоряжений каких то... никто не боится стать врагом народа?

Не боялись! Мой одноклассник, участник поисковой группы. Как то с "вахты памяти" приволок он мину. А мина не простая, целиком железная! То есть нет в ней тола! Долго он пытался выяснить зачем делать мину без тола и выяснил... Оказывается производство не успевало делать готовое изделие, а фронту требовалось вооружение. Тупо не успевало!!! Никакой факт хищения не был установлен. Следствие тех лет приговорило руководство завода (порядка 5 еврейских фамилий) к вышке за ... сами понимаете что. Они даже не воровали, они не успевали точить внутренние полости и заливать тол.
И что вы думаете, через пол года тот же же приговор получили приемники ранее репрессированных.
Вопрос: чего надо было боятся? не успеть поставить изделие или успеть поставить муляжи?