это вам не 4 метра, это 7 метров!!
Я бы еще метра 3 добавил, что бы махнул башней налево - пяток 34 покорежил, махнул направо - еще десяток ..

RNnic
Многие склонны считать промпартию и заговоры чепухой, многие считают что СССР был за железным занавесом и ЦРУ у нас не рулило, кто то разоблачает ЖМЗ... но промпартия стреляла в спины наших солдат на фронте и в спину послевоенного СССР.
М.б обсудим и их оружие?

то есть тут лучше обсуждать оружие промпартии, которое было по сути орг.оружием, оперировавшим какими то мнениями, воззрениями, постулатами и прочей хренью, которую промпартийные светочи, до сих пор подсовывют нам, взамен здравого смысла... ну например:
ЗиС-4 целей не имеет- ату её, а-бомба не дело ВМВ, стрельба из автоматической винтовки повысит расход патронов-запретить винтовку, рации будут отвлекать летчиков своим шумом, танкисты будут связываться цветными дымами, скорость главное оружие танка ну и прочие лозунги разоружения.

Ну вот как то так, а выяснение были ли пропартийные членские взносы и как выглядил их партбилет, пускай историки и пейсатели исследуют, правда?

Я бы еще метра 3 добавил но в германии не было промпартии и некому было добавлять, это вы здесь можете упражняться, самодураки все стерпят :)

RNnic
хрена лысого я её закрою, горькая редька всяко лучше тухлой картошки :)

RNnic
хрена лысого я её закрою, горькая редъка всяко лучше тухлой картошки :)

mf21

Нет, давайте лучше обсудим оружие ВОВ и наследие этого оружия в настоящем.
А была ли промпартия и светочи, была ли ВКП(б) промпартией или нет пускай историки и пейсатели исследуют, правда?

RNnic
давайте лучше обсудим оружие ВОВ и наследие этого оружия в настоящем
можно и ветку соответствующую завести Оружие ВОВ и наследие этого оружия в настоящем, только получится эта ветка не менее горькой чем Оружие промпартии... один Голиаф и ПЛ чего стоят.

А вот была ли промпартия и светочи, была ли ВКП(б) промпартией или нет можно и нужно перетирать тут.

/косяк/

mf21
А я вот считаю, что не нужно.

все, я обиделся и пошел плакать :)

Юлия Сумик, проживающая в Москве на Каргопольской улице, вам не родственница случайно? Что-то в вас эдакое... общее. Только она паразитирует на анунаках, а вы на промпартии.

mf21
http://www.youtube.com/watch?v=fyFKbLGGCVY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=WjFTN-YdK_M&feature=related

Там еще много чего есть, тока все равно скажут, что или 3 метра пририсованы, или авиамоделисты играются...

в основном конечно авиамоделисты играются...
Но танк "Маус" можно посмотреть в Кубинке... он там есть.

4. с какой это стати Сталин занимается обеспечением плана выпуска трещёток, когда он занимается вопросами вооружения армии и ему плевать на них, он вовсе не требует выпускать трещетки и пукалки, а ещё ДО войны говорит о пушках с Vнач-1км/сек.
А в 43г ему показали StGшку, и он совершенно не обеспокоился снижением темпов выпуска шпагинских поделок, но приказал заняться образцами под пром.патрон и образцы были сделаны, тем же Симоновым... но вот в армию они не попали.
Ну и ещё раз. :-)

mf21
а в германии то благодать, рыночная экономика есть и нет никакой окупации, сиди себе и делай чего хошь, хоть а-бонбу (как скажет CADET), хоть супер танки, хоть StGшки или ПЛ XXI серии.
Ну как-то так.

и теперь то ни у одного самодурака, язык не повернётся сказать, что промпартия была орг.оружием, стрелявшим в спину наших солдат...
Ну у кого-то, как видим, пока ещё поворачивается, стал быть есть ещё над чем работать. :-)

Заметьте, это происходит всегда, когда разговор подходит к самому главному, а главное состоит в банальном выводе, который с помощь этой ветки, может сделать любой её читатель:
Да вот что-то ещё ни разу не подошёл разговор к такому банальному выводу.

1. нет никаких технических причин не выпускать годное оружие для РККА, пусть и в меньших количествах, чем мегатыщи орудий победы и нет НИКАКИХ годных аргументов доказывающих обратное
Это Вам уже десять раз объяснили, что есть.

2. защитниками разоружения нашей армии, и её высоких потерь, являются все те же самые либерасты, которые все глазоньки уже проплакали, по жертвам сталинской тирании и тухлой картохе
Ох а как бы Вы сейчас стенали, если бы тогда в панике пытались принять на вооружение всё, о чём Вы тут так переживаете, и в итоге армия воевала бы голыми руками потеряв ещё милиионов 10-20.

3. RNnic Кого будем включать в состав врагов? это не дело данной ветки, а скорее уж исторических исследований, в мутной области промпартийного строительства.
Во, в лучших традициях: все неудачи свалим на неведомых врагов.


1. не было такого года, когда план был бы выполнен на 100%
Не было, но Вы бы лично тогда взяли бы на себя ответственность за срыв плана? :-)

2. с какой стати, выпуск нового образца срывает производственный план
См. выше, объяснялось не раз.
Новые образцы разрабатывались по отдельным планам, проходили успешные испытания, принимались на вооружение, однако в серию их не пускали, ну и зачем же их делали, что бы план не срывать?
Чтобы единичный образец выпустить много ресурсов не надо, а вот наладить массовое производство - это уже практически завод построить, и не один.
Про "трещётки" уже говорилось не раз, кому интересно, тот прочитает.

Словом - давайте ещё. :-)

Цитата:
Между прочим, и при Сталине конкурирующие КБ друг другу гадили. Тот же Кошкин — не только спроектировал Т-34, но и саботировал работу конструкторов ГРАУ по этой же тематике, а товарищи Микоян с Гуревичем украли проект у Поликарпова и тут же обвинили его в саботаже, развалив работу по новому истребителю в пользу «своей» (то есть украденной) машины. Да и Яковлев конкурентов опускать не забывал, где только мог — то моторы им не даст, то с авионикой прокатит.

Но, еще раз повторю — тогда за такие шутки стреляли. Кошкин за саботаж попал под следствие, и только немедленный успех с крайне сырым Т-34 его спас (правда, он таки простудился и умер, а начатый выпуск Т-34 были вынуждены остановить на полгода для доработки хотя бы самих вопиющих багов конструкции). А скольких из «подкладывателей говнеца» шлепнули «невинно» — Солженицын вам расскажет, а то.

Сейчас же не стреляют даже за прямое предательство и измену родине. Так что подложить говнеца конкурентам — почти безопасное дело.

Итак, есть версия, что "промпартия" специально велела нашим заводам выпускать заведомо плохое оружие, чтобы СССР проиграл в войне. Кто его знает, вероятно, в ряде случаев было и это. Но есть и другая версия, согласно "Бритве Хэнлона": "никогда не объясняйте злым умыслом то, что вполне можно объяснить глупостью". Ведь только "пикейным жилетам" кажется, что спроектировать идеальный танк или хотя бы грузовик очень просто, а раз такового не было, то в этом виноват заговор. На самом деле, это очень даже не просто. Если "пикейные жилеты" захотят в этом убедиться, пусть попробуют, скажем, к послезавтрашнему утру подготовить пакет конструкторской документации автомобиля, который по своим параметрам превосходил бы японские или немецкие современные автомобили. А если собранный по этим чертежам автомобиль окажется хуже, будет страдать всякими "детскими болезнями" и досадными поломками в эксплуатации - пусть безропотно примут дозу свинца, как вредители и диверсанты.

Антиквар
Да ладно Вам: тут же ясно объясняют, что новый образец вооружения разрабатывается и внедряется в массовое производство на раз-два. :-)

Итак, есть версия, что "промпартия" специально велела нашим заводам выпускать заведомо плохое оружие, чтобы СССР проиграл в войне.

Собственно, глупый вопрос: для чего это нужно? Для того, чтобы пришли фашисты и с большой долей вероятности расстреляли тебя, как крупного партийно-хозяйственного деятеля? Или они может пенсию таким назначат? Так ведь так запросто они не придут, придётся эвакуироваться, сначала на Волгу, потом на Урал, потом в Сибирь, потом на Дальний Восток. Оставаться как-то неудобно, не так поймут...
Зачем гипотетическому "промпартийцу" самая хорошая пенсия от фашистов, если ему и в СССР жилось очень себе не плохо? Или это такой изощрённый способ самоубийства: не свои расстреляют, так немцы?
Ответ на все вопросы один и очень простой: да не было этого. Есть просто лапша на уши, которую старательно подбрасывает Михаил.

Антиквар
есть версия, что "промпартия" специально велела нашим заводам выпускать заведомо плохое оружие, чтобы СССР проиграл в войне. Кто его знает, вероятно, в ряде случаев было и это
если не отлекаться на овощи, то именно этот ряд мы и рассматриваем, с прискорьбием понимая что он очень длинен... как и ряд наших потерь.

"никогда не объясняйте злым умыслом то, что вполне можно объяснить глупостью" ну в рашке этот принцип возведён в ранг постулата и отлит в формулу народа самодурака, покайтесь дураки!

"пикейным жилетам" кажется, что спроектировать идеальный танк или хотя бы грузовик очень просто
тут вот какое дело, деятельность промпартии не стоит валить в одну кучу, её стоит разделить на две-три составляющих... ну пусть две:
1. СПРОЕКТИРОВАННОЕ и ОСВОЕННОЕ промышленностью годное оружие, не выпускалось в должных количествах ЗиС-2(4) например, или снималось с вооружения АВС-36 например.

2. СПРОЕКТИРОВАННОЕ новое оружие, не допускалось до стадии испытаний или серийного производства... так и гоняли всю войну на Т-34 и ил-2 с ппш.

Есть и третья составляющая деятельности врагов народа, это спуливание мегасредств во всякие тупиковые затеи... закупка заводов RCA, глиссирующие катера и проча и прочая дурь... 100 000 танков тухачевского например.

пусть попробуют, скажем, к послезавтрашнему утру подготовить пакет конструкторской документации автомобиля, который по своим параметрам превосходил бы японские или немецкие современные автомобили почему это к завтрашнему, м.б. лучше к сегодняшнему вечеру :)

А если собранный по этим чертежам автомобиль окажется хуже, будет страдать всякими "детскими болезнями" и досадными поломками в эксплуатации - пусть безропотно примут дозу свинца
Ну а если он получился лучше, тогда отчего же его не выпускают? Ведь ППС был лучше ппш, АВС-36 лучше СВТ, Т-43 лучше Т-34, ЗиС-4(2) лучше ЗиС-3 и так далее... вплоть до глиссеров туполева выпускавшихся вместо реданников. Причины изложены П.П.1-2 :)
И никто не расстрелял туполя за ту-2, никто не расстрелял микояна с гуревичем и не за то что они яко бы украли самолет Поликарпова, а за то что они перед войной, рейдерски захватили завод Поликарпова и вместо годного проекта И-185 стали гнать тот же 185-ый, но убитый микулинским водянным мотором. И 6000 мИг-1(3) не внесли никакого заметного вклада в Победу, а в середине войны стали выводится на второстепенные роли... ну а ту-2 сделали всего 600 штук, кому нужен фроновой бомбер, который нужно заправлять 5 (пять) часов... и эти деятели, не приняли безропотно дозу свинца, как вредители и диверсанты... чего не скажешь о наших солдатах.

для чего это нужно? Для того, чтобы пришли фашисты и с большой долей вероятности расстреляли тебя, как крупного партийно-хозяйственного деятеля?

CADET
Вы затрагиваете самый скользкий аспект темы промпартии и ответ лежит в житейской, а не в политической плоскости.

Во первых, зачем это с большой долей вероятности расстреливать крупных партийно-хозяйственных светочей, особенно из числа тех, кто согласился сотрудничать, зачем ? Не расстреливали же крупнейших военных деятелей светочей типа власова и власовцев. Не расстреливали и гораздо меньших деятелей согласившихся с новым порядком, ведь это уже не враги, а вполне удобные функции пособники нового режима. Которому на новых териториях нужна и новая система управления, которую не реально наполнить немецкими кадрами, да и не зачем, есть крупные партийно-хозяйственные светочи, достаточно смотреть за ними и указывать что делать... а расстрелять всегда успеется. Или думаете захватив в Берлине Штирлица, наши его то же бы расстреляли, ну а чё тогда не расстреляли крупнейшего партийно-хозяйственного деятеля Альфреда Шпеера? А обратите внимание на празднование юбилея горбача, которое недавно прошло в лондоне... почему же это не расстреляли такого великого партийно-хозяйственного деятеля?

Или это такой изощрённый способ самоубийства: не свои расстреляют, так немцы? это банальный расчет, расчёт который много раз в человеческой истории, себя оправдывал.

Я начинаю уважать CADETа, он милый как дитя, в трёх соснах запутался... а казалось бы, у него всегда Ответ на все вопросы один и очень простой: да не было этого

Не было, не было... одни самодураки нераскаянные были.

наладить массовое производство - это уже практически завод построить, и не один
Fath расскажите об этом конструкторам Т-43... они ничего этого не знали, тем более что унификацию никто не отменял, и Т-43 она была 80% (башня новая) какие ещё новые заводы, ведь не потребовались они для Т-34-85, с другой башней и пушкой.
Даже Т-44 БЕСПРОБЛЕМНО можно было гнать на фронт... хотя он совсем другой танк, однако сильно унифицирован с Т-34 по двиглу и трансмиссии, а башня то литая, и не надо под новую отливку новый завод строить, достаточно сделать новую форму и её сделали и не одну и сделали бы ещё тысячу и на том же заводе.


Просто поразительно, какими невероятными сложностями, готовы обставить производство новых годных образцов вооружения, поющие с голоса промпартии, наши либеральные светочи... ну посмотрите на то что во время войны, под градом стратегических бомбардировок, войны на два фронта и отсутствия ресурсов, делали в Германии... да-да именно ВОВРЕМЯ войны... ПЛ XXI серии например, это вам не башню для Т-34 отлить, а реактивные самолеты выпускать, это не серийное производство ППС взамен ппш. Когда им надо было, они развернули производство свт взамен АВС-36 и никто не вешался что с вооружения снимается СЕРИЙНЫЙ образец, а ПРИНИМАЕТСЯ несерийный.

Да и вообще, в чем величие наших партийно-хозяйственных деятелей, в том что без войны на два фронта, без бомбардировок, с наличием ресурсов, они не могут отлить новую башню для танка.... а выпилить 6 000 000 ппш могут... м.б. не зря Сталин хотел судить таких победителей?

P.S.
недавно сванидза сопел на госдеповском радио... и дрожащим от негодования голоском, поведал что оказывается, о ужос, проклятые немцы, вплоть до 60-х годов, хорошо отзывались о проклятом прошлом и совершенно не каялись.

Собственно, глупый вопрос: для чего это нужно?

Действительно, вопрос глуповат. Ответ на него элементарный - всё дело в скотской сущности отдельных индивидов, которые хотят добраться к кормушке по головам и телам прочих особей своего рода. Отсюда можно догадываться о мотивации Сталина, который оставил после себя мощное государство и пару ношеного белья и нынешних правителей, у которых всё наоборот.

mf21

да-да именно ВОВРЕМЯ войны... ПЛ XXI серии например

Ну и пришли к закономерному концу. А все потому, что воевать надо было, а не надеяться на чудо-танки и чудо-лодки. Промпартия? Prompartiegenossen?

Ответ урала оказался ещё более глуп. Так бывает, когда ему хочется защитить "своего пацана", невзирая на историческую правду. Обсуждение отсосанной им из заскорузлого "исторического" пальца идеи немецкой "атомныя бонбы", помнится, тоже это показало.
Ну, расскажите мне, mf21, каким образом члены "промпартии" планировали реализовать плоды своего предательства? Как она хотели сдаться немцам и получить вожделенные бочку варенья и корзину печенья? Каким способом? Какой, извините за надоедливость, механизм? Отступать до Анадыря, а там сдаться? А если Сталин прикажет в Анкоридж эвакуироваться?
Вы забодали намёками Сталина, что "победителей, дескать, судят". Если у нас, получается, вся верхушка партхозактива платила взносы в промпартию, то логично, чтобы всю её и осудили. Не наблюдаем что-то такой массовости.
Вывод: цитата выдернута из контекста и к мифической "промпартии" не относится.

CADET

Мой ответ глуп, потому что Вовочка это сказал? Аргументов ведь 0 у тебя. А у меня уйма фактов. Или просто хочется, как обычно, за собой последнее слово оставить? Попробуй что-нибудь сумничай, чтоб тебе хоть кто-то поверил, кроме моего пацана. И причём тут атомная бомба, мыслитель?

Вот mf21 о скорбном состоянии дел в 41 г.:
армия была разоружена, промышленность на боку, а та что работает шлет пустые мины на фронт,

А вот урал пишет о мощном государстве после Сталина:
Сталина, который оставил после себя мощное государство и пару ношеного белья

Кому верить? Где правда?
Или каждый о своем?

урал
Провалы в памяти? Даже и не знаю, что посоветовать... Во всяком случае, не морализаторство, Юрочка.

RNnic

А как угодно! Это уже обсуждалось. То у них Сталин "и закон и знамя", гигант мысли и отец русского Гулага, то затюканный промпартией функционер: По стеночке, по стеночке, на дальнюю дачу... Лишь бы никому на глаза не попасться. Это в зависимости от необходимой функции:
Все достижения - заслуга Сталина! Уря, товарищи!
Все провалы - Сталин не смог справиться с неуловимой промпартией. Наверно, он про неё не знал, в те времена наши из-торики ещё не родились. Начётчики и есть начётчики.

Отсюда можно догадываться о мотивации Сталина, который оставил после себя мощное государство и пару ношеного белья и нынешних правителей
Белье в студию))).

А еще фото сарая в котором он жил, и того в котором он отдыхал. Велосипед на котором он ездил. "доширак" которым он питался... Коллекцию оружия, любимые игрушки сына, такие как ЗИС-111, самолеты и прочее.

После можно показать фото раскулаченных, на чьи деньги все это создано и тех кто на халяву трудился в лагерях и не лагерях но жил за граню нищеты и в страхе.

mf21
расскажите об этом конструкторам Т-43... они ничего этого не знали, тем более что унификацию никто не отменял
Ну да, расскажите про те немногие, не побоюсь этого слова, конвейеры, которые пахали день и ночь под бомбёжками, чтобы обеспечить фронт танками, и о том, что случилось бы с фронтом, если бы их вдруг остановили на перепрофилирование, причём не понятно чьими силами.

Когда им надо было, они развернули производство свт взамен АВС-36 и никто не вешался что с вооружения снимается СЕРИЙНЫЙ образец
Не годный серийный образец.

урал
Действительно, вопрос глуповат. Ответ на него элементарный - всё дело в скотской сущности отдельных индивидов, которые хотят добраться к кормушке по головам и телам прочих особей своего рода.
Ну если верить тов. mf21, то они и так были в полном шоколаде, а вот немцы, если опять таки верить тов. mf21, промпартийцев очень даже недолюбливали.

RNnic
А все потому, что воевать надо было, а не надеяться на чудо-танки и чудо-лодки.
Ну вообще да. Адольф наш Гитлер очень надеялся на новые виды сверхоружия, вбухивая в его разработку огромные ресурсы, что-то они конечно разработали, но большая часть ресурсов была просто распылена. А вот не посчитай он атомную бомбу бесперспективной затеей, глядишь и до старости б дожил.

Fath
расскажите про те немногие, не побоюсь этого слова, конвейеры, которые пахали день и ночь под бомбёжками, чтобы обеспечить фронт танками
Хочу подробнее про эти конвейеры и их бомбежки.

Радист Ирака
можно показать фото раскулаченных, на чьи деньги все это создано и тех кто на халяву трудился в лагерях и не лагерях но жил за граню нищеты и в страхе
Завязывайте с дурными сказками и лозунгами, или хотя бы повремените лет 20-30. Пока еще достаточно людей, знающих то время по рассказам раскулаченных и очевидцев, из первых уст.