В наших краях последние боевые действия велись с Колчаком. Пацанами мы находили железные мины. Я заинтересовался этим вопросом и знающие люди мне сказали, что такие инертные мины, весом равные боевым, использовались для испытаний производимых миномётов и пороховых зарядов к ним.

Сергей В

Миша, ты можешь хоть сто раз облажаться с цифрами, это не грех, но критиканы так и будут хлебать дерьмо, которое восхваляют. В ожидании, пока ты, и подобные тебе, вытащат их из дерьма. Они и бумажечки приготовили, чтобы утереться.

Существенная поддержка. да как всё обоснованно! Снизошёл локальный "светочЪ" на помощь другу! И рассказал нам о том, в чём лучше всего разбирается.

CADET

Понятно? Это, оказывается, критиканы каждую циферьку проверяют, сволочи, и под ногами путаются, глобальным теориям мешают. То, что человек буровит черте что, это не беда, еруда-с, можно и пожурить слегка, по-отечески.

Лично я не нуждаюсь в таких ассенизаторах-вытаскивателях как Миша и Серёжа. Куда бы их направить?

mf21
Во врема Сталина вас шлёпнули бы немедленно за приписки, а вас Сергей В, через 3 дня вслед за другом, за то, что не разглядели врага народа. Имхо.

весом равные боевым, использовались для испытаний производимых миномётов и пороховых зарядов к ним
Такое и сейчас имеет место. Но я про ВОВ и боя под Москвой, Смоленском... Там болванка не годится. Не тот случай.

Пацанами мы находили железные мины.
А вы пацанами или позже не встречали интересные "дензнаки"? В ваших краях много было купюр разнообразных выпусков начиная с 1918 года.

Понятно? Это, оказывается, критиканы каждую циферьку проверяют

Ладно, какая ерунда! не тридцать миллионов, а только шесть. Не в десять раз больше, чем в Германии, а только в два раза. Главное - он свой! А "свояка" нужно поддерживать, это по-пацански в натуре!
Умный человек когда-то сказал: "Платон мне друг, но истина дороже!" У современного быдла с точностью до наоборот.

Радист Ирака
Ваша история про пять невинных еврейских фамилий и их приемников, только доказывает мой тезис что армия была разоружена, т.е. вооружена невзрывающимися минами, трещетками шпагина и прочей хренью и причины этого разоружения не в том что делать неуспевали или в том что фронт много требовал... ничего он не требовал, поскольку минометы были утеряны и винтовки и танки, зачем столько невзрывающихся мин к несуществующим миномётам? Oцени CADET:)

Да и самое главное, с началом войны заводы стали не просто хаотично наращивать выпуск всего чего не попадя, а в первую очередь выполнять моб.план, а во вторую доп.план... так вот, еще ДО войны моб.план и даже текущий план, были так составленны, что выполнить их невозможно или возможно, но так же как с ппш завернутым в промасленный кулек или минами пустышками, т.е. со сниженным качеством.
И это факт, и жаль что за всем героическим трудом русского народа, мы не видим НАМЕРЕННОГО подрыва эффективного производства, сноса эффективных образцов вооружений и техники в утиль и ОБЕСППЕЧЕНИЕ высоких потерь, а то и проигрыша в войне.

А что у нас происходит с защитниками пустотелых мин, трещеток шпагина и глиссеров туполя и обвинителями русского народа?

А они в циферках mf21 ковыряются, мол дурит он их, приписками занимается, тратит время уважаемых светочей на разбор его чепухи... было 30 стало 6, ну-да, ну-да... почитайте нижеследующее На 15 марта 1995 года в ЦБД было введено около 19 млн. персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Вооруженных Сил СССР в годы Великой Отечественной войныи и про свои 6 млн., а официально 8.509.300.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Вермахт и войска СС только на Восточном фронте потеряли в 1941-1945 годах убитыми, умершими от ран и болезней 2.869.300 человек; пропавшими без вести и умершими в плену 1.423.400. Итого общие демографические безвозвратные потери составили 4.292.700 человек.

Моё соотношение потерь 1:3, при нормальном подсчете увеличивается до 1:4.42 по данным на 15 марта 1995 года именно так стреляло оружие промпартии.
И тогда все понятно с потерями в 27 млн, да мирных жителей погибло 8 млн.

Уважаемый mf21 !
Хватит уже держать нас за дураков. Я не знаю как вы считаете, но есть следующие цифры.

1. Население СССР на январь 1939 168,524,000 человек.
2. После присоединения территорий по пакту Молотова - Риббентропа на июнь 1941 196,716,000 человек.
3. Далее в январе 1946 население СССР составило 170,548,000 человек.

Это 26 000 000 потерь населения ( в том числе и бойцов РККА). Идея понятна? Есть понятна, что можете возразить?

mf21

Ваше соотношение потерь 1:3 при нормальном подсчете становиться равным в диапазоне от 1:1.67 до 1:2.

А 1:2 это потому, что приезжает на фронт друг Сталина Мехлис и орет на командиров: " Почему, ***, Смоленск сдали? Кто приказал? Всех порешу! Взять назад немедленно!", и такое сплошь и рядом.
И вы хотите всех убедить в том, что Сталин тут ни при чем, это промпартия и светочи? Не выйдет! Все всё про всех знали. И всем ( особенно ЦК ВКП(б)) было плевать на солдата, ведь в России еще 190 000 000 оставалось!

Дык вообщем то ничего, все наверное верно ... я вас за дураков то не держу и возражать не всегда должен.

Мы рассуждаем как бы о параллельных мирах или находимся в них:

- у меня есть враги внешние и внутренние (враги народа), есть вооружение армии минами пустышками, трещетками шпагина и глиссерами туполева, естественно что и потери наши я обьясняю силой действия ДВУХ врагов, фашистского агрессора и промпартии. И ни с кем не спорю, а показываю что такая точка зрения, с большей лучшестью объясняет и потери в ВМВ и пустые мины и убийство Сталина и развал СССР и покаяния нонешних презов.

-у вас RNnic сотоварищи, все примерно так же, но нет внутреннего врага, а есть самодураковский народ, за который уже который год каются все президенты и правозащитнички, а пустые мины это что бы план выполнить (какой план просил пустые мины?), пушек нет-так это от того что дурень Грабин слишком сильную пушку сделал, нет АВС-36-так это от того, что если её дураку то дать, то он в миг все патроны и расстреляет, а ружо поламает... потому то только морякам дали и только СВТ... а сталина правильно убили и совок развалили, туда и дорога турьме народов.

Нам и спорить то не о чем, у нас парралельные взгляды... но мне кажется, что потери объясняются отсутствием годного оружия и приказами замазывать танки грязъю, вместо приказа выпускать ЗиС-2(4)

RNnic
я не знаю всей истории всего, а кто её знает тот молчит... но совершенно понятно, что в 41г только мехливские штучки были козырем Сталина, армия была разоружена, промышленность на боку, а та что работает шлет пустые мины на фронт, великие командиры приказывают замазывать танки грязью... ну а мехлису чё делать, он Смоленск братно отвоёвывает. Но наши потери Смоленск и мехлис не объяснят.

Вот что ещё за мехлиса, после начала войны, когда Сталин понял масштаб всего промпартийного кидка, у него сам собой снялся вопрос о потерях, речь шла о жизни народа и восстановления управления хоть чем то, хоть разбитой армией, хоть провалившей все на свете промышленностью (ну как автоваз прям).

И опираться приходилось только на тех кто под рукой, а кто... дык враги народа и этим мехлисам чхать на людей, но народ выиграл войну и с пустыми минами и тогда Сталин сказал светочам, что и победителей судят.

RNnic
при нормальном подсчете становиться равным в диапазоне от 1:1.67 до 1:2.

кабы так, и ветки бы не было и споров военно исторических и упреков что 1:10 и много чего не было, кроме одного вопроса, а куда 20млн. мирных жителей делись, в них немцы в три раза больше стреляли и бомбили, чем нашу несчастную армию?

Радист Ирака
А вы пацанами или позже не встречали интересные "дензнаки"? В ваших краях много было купюр разнообразных выпусков начиная с 1918 года.

Я никогда не интересовался нумизматикой, но встречал. От увесистых пятаков 18 века и ассигнаций разных времён до невзрачной бумажки размером с этикетку от спичечного коробка номиналом то ли 500 тысяч, то ли 5 миллионов рублей. Щас уже точно не помню. Покойный отец любил нэпманские серебряные полтинники - из них он делал себе блёсны и мормышки.

урал
отец любил нэпманские серебряные полтинники красивое словцо!

mf21
Ну вот, ознакомтесь.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2148&Itemid=162
http://www.sudden-strike.ru/history/detail.php?ID=3364&print=Y

а куда 20млн. мирных жителей делись, в них немцы в три раза больше стреляли и бомбили, чем нашу несчастную армию?

Именно. И бомбили, и сжигали, и в лагерях держали, и составами отправляли. Вы вообще в курсе, что ни одного славянина не должно было остаться на восточных землях, или нет?

Посты Михайлы напоминают заунывное нытье певчих из церковного хора))) одна и та же жвачка из поста в пост - 30 миллионов, шпагинские трещотки, светочи и роль огромного эксперта

Певчие отнюдь не столь заунывны. Давненько я тут не был, а надо же - местные "сталинизаторы" все так же изливают желчь на "светочей", как и полгода назад.

mf21
Ваша история про пять невинных еврейских фамилий и их приемников, только доказывает мой тезис что армия была разоружена, т.е. вооружена невзрывающимися минами, трещетками шпагина и прочей хренью и причины этого разоружения не в том что делать неуспевали или в том что фронт много требовал...

Уверен, что невинных еврейских фамилий в те годы, да и сейчас не бывает.
А вот ваш тезис что армия была разоружена ... Те же люди, год от года, откапывают мешками брошенные советскими солдатами патроны, гранаты, обмундирование... и тд и тп, в своих же окопах!!! Их просто не брали с собой в атаку. При этом находят килограммы латунных стрелянных гильз в окопах врага. Психология война СССР "нахрена тащить тяжелые гранаты если все равно не верусь из боя". Конечно не у всех. НО!
Думаю что воевать не умели. В этом проблема.
У озера N есть изрытый окопами берег. Там ждали прорыва немцев, готовились к обороне, подвозили вооружение и еду. Все было продуманно на 100%. прорвать оборону и выиграть бой у "фрица" не было шансов. Так враг и не стал нападать. Он обошел укрепление по льду озера и двинулся дальше, даже не зайдя с тыла. Без единого выстрела!!! тупо обошел.
Главная проблема воинов ВОВ это их командование и такие как Жуков. И сталкиваясь с фактами войны я понимаю что победа, это чистая удача и заслуга таких людей как герой Яков Павлов и иже с ними.

Вы тут утверждаете, что на КД супротив наших 1500 танков и САУ сражалось только 20 Тигров?

Да ладно тебе Fath глумиться над убогими... я показал что ТИГР-А никто бы и не заметил, поскольку в сражении рубилось 6200 машин, из них 2733 немецких из которых было 20 ТИГРов. На этом фоне более заметны были бы даже 12штук Т-34-57 под Москвой, но их почему то не заметили... думаю что им снарядов не дали.

Но вот ТИГРам дали и их заметили, пусть даже принимая модифицированный Т-III за Т-IV, но НИЧЕГО подобного не случилось с нашей стороны, мы не пригнали ни 20 ни 30 ни даже ОДНОЙ штуки Т-43 на Курскую дугу, которая была бы ответом на модифицированную Тройку или ТИГР... и нет в 43 году никаких новейших Т-43 (суть допиленная Т-34), как нет Т-34-57 которые были уже в 41 году.

И хотя наши рассуждения, касающиеся разоружения армии, часто выполнены в стиле: на колу мачало начинай сначала, сделаем этот замечательный круг еще раз:
В войну надо делать те танки, которые в должном количестве способна выпускать промышленность
может быть и так, однако в гитлеровской германии, этот промпартийный постулат был самым фашистским образом выброшен на свалку истории, вместе с постулатами великаго эпштейну и что же?
А ничего страшного не приключилось, и вместо мегатыщ Т-I T-II и Т-III, на фронт пошли совершенно новые ТИГРы и ПАНТЕРы, а так же модифицированные Т-III.
Причем вся модификация последнего, заключалась в усилении защиты и самое главное, в новой 75мм пушке, которая была гораздо мощнее 76мм пукалки на Т-34, но не мощнее 57мм пушки Т-34-57 обр.41года.

Как видите, 20 гиперсупермегаТигров Вермахту таки не помогли.
почему же это не помогли, не будь ТИГРов, войну бы они в 43 продули, не будь модифицированных Т-III они бы в 43 продули, да разве танки войну выигрывают? Войну выигрывает армия, и немецкий народ делал для своей армии годные образци военной техники и его армия, пусть и проиграла войну, но воевала с меньшими потерями.
А что мешало нашей армии выиграть войну с меньшими потерями, ведь и наш народ делал годные образцы вооружений, но вот в армию их не пустили... враги народа надо полагать.

Или кого то устраивает постулат о том, что только с потерями в 30млн мы могли выиграть войну?

Да ничего подобного, 30млн. результат действия врагов народа, которых Сталин собирался судить после войны, невзирая на то что они были той самой сталинской кагортой светочей.

Идем дальше, 57мм пушка не имеет целей на поле боя и именно по этой причине, светочи и снимают её с вооружения... однако получается двояковыпуклый пердиманокль, а точнее парадокс. 57мм целей не имеет, а 76мм целей не поражает, почему же не взять 57мм и выпустить их в количестве 30 000 штук и выиграть войну с меньшими потерями, а обязательно нужно выпустить 103 000 пушек не поражающих цели и выиграть войну так, что Сталин собирается судить таких победителей?

Конечно, сейчас придут светлые головы и объяснят что ни в коем случае нельзя снижать выпуск трещёток и пукалок, пусть так... но вот как же это немцы, не обратили внимания, на такой всепобеждающий принцип здравого смысла: нет целей-не смей выпускать оружие, даже если оно есть.

Ведь любому понятны две вещи, 88 на тигре и 75 на пантере, не имели никаких годных целей на поле боя, есть случаи когда их выстрелами Т-34 поражались на дальностях 3-4 км... чего НЕМОГЛА сделать 57мм пушка с тигром или пантерой.

Ну и еще один маленький момент, в 43-44 году, немцы начали разработку, сделали небольшую партию и даже вроде отправили повоевать, совершенно уже неприличную противотанковую пушку калибра 127мм.
В испытательном акте было прямо записано что: все известные бронированные цели, а так же перспективные их образцы, на всех дальностях действительного огня, являются незащищёнными.
Дальность с котрой Т-34 поражается на вылет = 8км... чем вам не лазерная пушка?

Слава богу, что этих пушек сделали мало... но их делали и никому не могло придти в голову, что их не нужно делать из-за того что целей видите ли нету, малый выпуск был вызван высокой стоимостью и масой орудия (13т?), а так же тем что и старая добрая 88 и 75, по прежнему почти не имели целей и были гораздо дешевле. Но именно огромная масса пушки и высокая стоимость стали причиной мелкой серии, а не то что у неё целей нет... как поётся в песне: нам нет преград, а нам их и не надо.

Как видите, 20 гиперсупермегаТигров Вермахту таки не помогли.
не помогли выиграть, но помогли снизить потери, а вот РККА никто не помог снизить потери... всю войну не было годного ручного пулемёта, противотанковой пушки, самолета, раций... только глиссирующие катера туполева и летающие смерти ильюшина.

P.S.
когда автоваз делает неудобные, пусть и дешевые авто, каждый безмозглый хомячёк знает, что автоваз нужно закрыть, а руководство расстрелять, но когда идет война, почему то никто не требует пректратить выпуск бессмысленных пушек и танков, никто не требует начать выпуск пушки не имеющей целей (читай лазерной пушки), всех все устраивает. Похоже что именно эти люди, сейчас ездят на немецких машинах поругивая наш самодураковский автопром, а во время войны они же, гнали вал по плану БЕЗОРУЖНЫХ Т-34 и приказывали замазывать грязью Т-III... только во время войны гибла армия, а сейчас народ.

P.P.S
просто удивительно, самые бестолковые образцы вооружений имеющиеся в РККА времён ВОВ, заслуживают всяческих защит от либерастов, хотя эти образцы тождественны вазовским тазикам... которые они так не любят, как и самодураковский народ который их выпускает. Парадокс?

RNnic
Вы вообще в курсе, что ни одного славянина не должно было остаться на восточных землях и Москву должны были взорвать и много чего еще промутить... третий рейх например, или блицкриг.

год от года, откапывают мешками брошенные советскими солдатами патроны, гранаты, обмундирование... этот хлам не нужен солдату, если фронт бежит или есть нечего или гранаты не той системы, да мало ли что бывает на фронте.

Психология война СССР "нахрена тащить тяжелые гранаты если все равно не верусь из боя"
странная психология, ну а зачем тогда вообще идти в бой с винтовкой например, возьми в руки белый флаг или просто застрелись по тихому... не было такой психологии, и быть не могло, человек по другому устроен... вот из душераздирающей ссылки BilliBonsа известно что даже в самом безнадёжном бою люди надеялись выжить и оружие не бросали, даже если к нему была только горстка патронов, а само оружие с позволения сказать моська.

Потери 1939 - 1945
Самолетов
СССР США и англ.- 123168
Германия - 58900 Только на Восточном фронте

Танков и САУ
СССР США и англ. - 126500
Германия - 32000 Только на Восточном фронте

RNnic
вот вам и 1:3 по танкам, а уж как хорош то был Т-34 вооруженный одной фарой.

CADET
промпартия злодейски тормозила производство Т-34, танка признанного лучшим во 2-й мировой.
я не думаю что наши танкисты разделяют вашу гебельсовскую убеждённость, сухие цифры потерь говорят об обратном, о том что у нас всю войну небыло танка.

А между прочим еще одну невинную еврейскую фамилию, сконструировавшую суку (су-76) таки вообще за раздолбайство на фронт отправили, где она невинно и погибла... вместе с тысячами танкистов бессмысленной суки, которую светочи все выпускали и выпускали.

P.S.
при рассмотрении цифр потерь, надо учесть что помимо немецких танков, панцерваффе юзало и танки других авторов, но как не крути, по основным видам военной техники, у немцев были весьма невысокие потери, не смотря на всю ресурсную обездоленность и войну на два фронта... не говорит ли это о том, что таки самолеты и танки у них были чуточку лучше чем орудия победы?

mf21
"В войну надо делать те танки, которые в должном количестве способна выпускать промышленность"
может быть и так, однако в гитлеровской германии, этот промпартийный постулат был самым фашистским образом выброшен на свалку истории, вместе с постулатами великаго эпштейну и что же?
А ничего страшного не приключилось, и вместо мегатыщ Т-I T-II и Т-III, на фронт пошли совершенно новые ТИГРы и ПАНТЕРы, а так же модифицированные Т-III.
Вообще-то Германия выпускала и модернизировала своё оружие не в условиях оккупации части территорий, не в то время, когда заводы переносили в чистое поле, где на них работали школьники и женщины, чуть не умирающие от голода, да и вообще в условяих рыночной экономики, кстати.

когда автоваз делает неудобные, пусть и дешевые авто, каждый безмозглый хомячёк знает, что автоваз нужно закрыть, а руководство расстрелять, но когда идет война, почему то никто не требует пректратить выпуск бессмысленных пушек и танков
Как Вам не раз уже объясняли , "пректратить выпуск бессмысленных пушек и танков" - это в тех условиях означало, прекратить их выпуск вообще.


Ну а тому, что у нашей промышленности в то время не было необходимой гибкости объяснение простое - попробовали внедрить новый образец, затратили на это ресурсы, не выполнили план, стали врагом народа за вредительство. Это к тов. Сталину.

mf21

но вот в армию их не пустили... враги народа надо полагать.

Кого будем включать в состав врагов?

Fath, в нацистской Германии не было рыночной экономики.О ней можно почитать здесь
http://www.nazireich.net/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=33&id=118&Itemid=61

Да и вообще ресурс интересный.Особенно Михаилу ))

Сейчас начитается и начнёт рассказывать нам про флотилии немецких НЛО.

Сейчас начитается и начнёт рассказывать нам про флотилии немецких НЛО
Вообще то я заметил всплеск активности после покупки какой-нибудь очередной книжонки про ВОВ. Кто-то срубил бабла на бреде, а Михель начинает нам тут втирать ))

Billy Bons
в нацистской Германии не было рыночной экономики.О ней можно почитать здесь
Ну как сказать. Экономика там была таки рыночная, хоть и при очень большой доле национализации и контроля со стороны государства.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%EE%ED%EE%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%EF%EE%EB%E8%F2%E8%EA%E0_%F4%E0%F8%E8%E7%EC%E0

http://www.ref.by/refs/1/221/1.html

-

Fath
Вообще-то Германия выпускала и модернизировала своё оружие не в условиях оккупации части территорий, не в то время, когда заводы переносили в чистое поле, где на них работали школьники и женщины, чуть не умирающие от голода, да и вообще в условяих рыночной экономики, кстати.

Так я и думал, во всем виновата рыночная экономика, которая отсутствовала у самодураков... вот и работали школьники и женщины, чуть не умирающие от голода, а в германии то благодать, рыночная экономика есть и нет никакой окупации, сиди себе и делай чего хошь, хоть а-бонбу (как скажет CADET), хоть супер танки, хоть StGшки или ПЛ XXI серии.

О-ло-ло!!!
а ведь через открытие Fath (да хранит его Аллах), историческая наука одержала новую историческую победу и теперь то ни у одного самодурака, язык не повернётся сказать, что промпартия была орг.оружием, стрелявшим в спину наших солдат... оказывается дело совсем не в этом, а в том что не было у самодураков рыночной экономики и невидимая рука рынка все никак не могла накормить школьников и женщин, делающих мегатищи орудий победы. Вроде не бездельники и могли бы жить...

Fath
вот видите какая интересная у нас ветка получается, что не листочек, то историческое открытие... то 20 тигров против 3000 танков воюют, то они же никак не могут выиграть войну, то Курчатов шельмец про атомную бомбу на фау-2 врёт, то mf21 новую книжку прочитал, то нерыночная экономика во всем виновата... вообщем если так и дальше будет продолжаться, то придется мне купить рассово верный КЁЛЬН-52 и вызвать флотилию боевых дисколётов III рейха, если CADET не против.

Заметьте, это происходит всегда, когда разговор подходит к самому главному, а главное состоит в банальном выводе, который с помощь этой ветки, может сделать любой её читатель:

1. нет никаких технических причин не выпускать годное оружие для РККА, пусть и в меньших количествах, чем мегатыщи орудий победы и нет НИКАКИХ годных аргументов доказывающих обратное
2. защитниками разоружения нашей армии, и её высоких потерь, являются все те же самые либерасты, которые все глазоньки уже проплакали, по жертвам сталинской тирании и тухлой картохе
3. RNnic Кого будем включать в состав врагов? это не дело данной ветки, а скорее уж исторических исследований, в мутной области промпартийного строительства.

Но поскольку банальные вопросы со сталином в качестве ответа, все же вбрасываются в стройных ход наших рассуждений, я буду на них отвечать, что бы когдато, кто то понял, что Сталин не причём.

Fath
объяснение простое - попробовали внедрить новый образец, затратили на это ресурсы, не выполнили план, стали врагом народа за вредительство. Это к тов. Сталину.
этот ярчайший образчик логики разоблачителей тирании, к огромному сожалению, совершенно никуда не годится и причины этого давно известны, но повторю лишь некоторые из них:

1. не было такого года, когда план был бы выполнен на 100%, война она ведь такая война знаетели, что даже в германии оснащенной рыночной экономикой и не имеющей окупации, планы промышленного производства регулярно срывались, что никак не помешало им потерять в разы меньше людей.

2. с какой стати, выпуск нового образца срывает производственный план (видимо подразумевается на 100%) ведь "пректратить выпуск бессмысленных пушек и танков" - это означало, прекратить их выпуск вообще. А с какого это хрена, возник сей звонкий постулат???
Новые образцы разрабатывались по отдельным планам, проходили успешные испытания, принимались на вооружение, однако в серию их не пускали, ну и зачем же их делали, что бы план не срывать? А как же это Т-34-85 умудрился его не сорвать? Или ТИГР или ПЛ-ХХI серии или Ил-10 и прочие новые образцы? Где доказательства того что план будет сорван и сталин всех расстреляет? Кому нужен план на ненужное оружие?

3. на кой ляд нужно выполнять план по выпуску скажем бессмысленных Т-34-76, когда меньшее количество Т-34-57 принесёт больше пользы на фронте, или Т-34-76 выпускают не для фронта, а для плана? Hу и выпускали бы себе дальше, зачем же на Т-34-85 отвлекать падающих от голода школьников и женщин
, зачем станков каких то ждать? Клепай орудия победы, на памятниках все равно будут стоять послевоенные машины.

4. с какой это стати Сталин занимается обеспечением плана выпуска трещёток, когда он занимается вопросами вооружения армии и ему плевать на них, он вовсе не требует выпускать трещетки и пукалки, а ещё ДО войны говорит о пушках с Vнач-1км/сек.
А в 43г ему показали StGшку, и он совершенно не обеспокоился снижением темпов выпуска шпагинских поделок, но приказал заняться образцами под пром.патрон и образцы были сделаны, тем же Симоновым... но вот в армию они не попали.

Короче получается так, есть страшный либеральный жупел, который единственный и прикрывает программу разоружения армии, а выглядит он так: объяснение простое - попробовали внедрить новый образец, затратили на это ресурсы, не выполнили план, стали врагом народа за вредительство. Это к тов. Сталину

В принципе, поделка весьма годная и производит должное впечатление, на больных либерастией и сталинской тиранией, а так же на совсем уж самодураковатых поцтреётов, однако только на них.

Для того что бы еще раз проиллюстрировать как именно развивается оружие и именно во время войны, я приведу несколько фоток и замечу что ВСЕ передовые образцы оружия ВО ВСЕХ воюющих странах, были запущены ВО ВРЕМЯ войны и никакие бессмысленные планы они не срывали, но наполняли собой новые, годные планы. Есть только одно исключение из этого правила, это СССР, у него видете ли падающие от голода школьники и женщины (тут принято лить крокодильи слёзы) никак не смогут выпустить 30 000 Зис-4(2) вместо 103 000 ЗиС-3 и их увезут к сталину на расстрел, так говорит Fath, да хранит его Аллах!





обратите внимание на пушку, которая самым неслыханным образом нарушает аргументы промпартийцев, о слишком длинном стволе ЗиС-4(2), это вам не 4 метра, это 7 метров!!! Задаейте себе вопрос, КАКИЕ цели должны быть для этой пушки... Абрамс-М2????

Фотографии StG-43 ПЛ XXI серии, АВС-36, Т-34-57, СДВ РС Голиаф, я не привожу дабы не загромождать.

mf21

это не дело данной ветки

А в чем смысл данной ветки? По-моему, вы поступите очень мудро, если её закроете. Крутимся по десятому кругу.
Все остаются при своем мнении.

надоел своими заклинаниями хуже горькой редьки и никого не убедил.