А это подарок от меня. Тоже подойдёт по размеру.

а кто второй?)))

RNnic, CADET, Billy Bons, (Плохишь бухает), вы просто адцкие либералы!

Увидев фотографию пулемёта, у вас как у дресированных зверьков срабатывает либеральный рефлекс: русский - с пулемётом - фашист - погромы - холокост, после чего вы грациозно переходите к либеральным пляски на могилах, и вам уже не важно, на чьих именно под 7/40 могилах, вы лихо отплясываете свою антифашную жигу.

На могиле Генералисимуса Победы, или Немецких солдат из Сталинградского котла или Русских солдат в эССтонии, главное, что бы громче раздавались душераздирающий вой о русском фашизме и холокосте, но нормальному человеку претит это жуткое зрелище и противен вой... и люди привычно молчат или решительно отворачиваются в сторону, так нас приучили с 53 года.

Но чем сильнее мы отворачиваемся, тем более лихо будут отплясывать упыри на могилах, тем сильнее они будут тыкать в наши лица прострелянными солдатскими касками и требовать покаяний.
И из этого легко понять почему их не банят... руки марать не охота, но вот ваш бан:

Fath
я все помню и то что не успел допишу сегодня...

mf21

С кем это вы разговариваете? Опять забыли галоперидол принять?
Кто и на чей могилке пляшет? Не вы ли на живом ещё ветеране,
слова которого вы тут недавно славно оптимизировали?
PS: всё забываю спросить, а почему вас в армию не взяли?

RNnic

Не оценил мишико наши подарки. Как же так? Ведь любому фашисту
в России причитается пробитая каска и скромный берёзовый крест..?

Я уже подзабыл с чего нужно начать не законченное, но постепенно вспомню

RNnic
вы все время настаиваете на том, что танки Т-34 без пушек, ППШ - говно, ну т.д.
И на этом основании вывели соотношение потерь РККА к потерям вермахта как 6:1 или даже 8:1
это не я настаиваю, как вы не поймете, это википедия фальсифицирует, идите на неё в суд подайте
успешно вели боевые действия даже при соотношении сил 1:5.По мере приближения к концу войны на Восточном фронте их качественное превосходство снижалось, но всё равно в тактическом отношении русские всегда уступали

Вот видите, безмозглые поцтриётические-либеразды, чем дело пахнет? Вы понимаете о чем говорит гебельсовская википедия? Она говорит о русских ундерменшах, которые всё равно в тактическом отношении всегда уступали, понимаете ВСЕ РАВНО! Вот чего только не дай этим дебилам в руки, хоть самолучший танк в количестве 35 000 штук или самолучших трешёток в количестве 5 000 000 штук, а они даже к концу войны всё равно в тактическом отношении русские всегда уступали
ну чем не ундерменши? Чем не азиатские варвары?

То что википедия, дудит в промпартийную дуду, это не удивительно, ей за это деньги платят, ну а вы то, хомячки промпартийные, чё орете как потерпевшие на каждом углу про сверх танки и сверх трщётки, вам и впрямь хочется что бы ВЕСЬ МИР знал, что имея НЕ ПРИВЗОЙДЁННЫЕ образцы танков и трещёток русские к концу войны всё равно всегда уступали. Вам это надо?

Мне нет и я говорю, русские ни в чём не уступали немцам, кроме одного... у нас не было оружия и мы тоже воевали на два фронта, с врагами народа и с вооруженными до зубов немцами.



Либеральная фронда, вы имеете полное право, оперировать нашей Победой и воспоминаниями выживших танкистов, что бы доказать что у Т-34 ого-го какая пушка.
При этом, вам доступен и широко используемый всеми фальсификаторами приём... когда не удаётся доказать, что ф-34 отвечала хоть каким то требованиям противотанковой борьбы после 42 года, а танки с ней массово гнали на фронт, а их экипажи на убой... вы делаете так:
закатываете глазоньки и сообщаете, что войну мы выиграли вопреки Сталину, а т-34 признан самолучшим танком всех времён и народов, чему многие решительно аплодируют, утирая скупую слезу патриота.

Но поскольку, мне совершенно не важно, чем с т.з. всех на свете был Т-34, я настаиваю... что уже к концу первого года войны, его пушка никуда не годилась и даже еще раньше, до войны, маршал Шапошников писал Сталину, что с пукалкой нужно что то делать. Но до 44 года ничегошеньки не делали, а реально Т-34-85 появились тогда, когда война уже была выиграна и 90% жертв уже было принесено... какое такое преимущество мы могли иметь над немцами, когда в 44 году у них уже ТИГР-II был на фронте?

А всего то нужно было, начать МАССОВО выпускать Т-34-57, который выпускался ограниченной серией уже в 41 году и проходил какие то немыслимые испытания аж в 43-ем.
А заявления о том, что ЗиС-2(4) была более дорогой чем ф-34, меня совершенно не колышат и относятся они, к выдумкам промпартийной мрази, которая под любым предлогом не давала армии годного оружия.

Интересно у промпартийных фальсификаторов получается, когда вы изничтожаете критикой ТИГР, то оказывается что он и дорогой был и тяжелый и потому никуда не годился (забывая что их сделали 1 500 шт.), дескать любимая игрушка фюрера... очень дорогая и бессмысленная.
И про ПАНТЕРУ вы говорите не иначе как о копии Т-34, но сообщаете, что и она была очень тяжелая и дорогая и конечно никак не могла состязаться с Т-34.

Допустим что самое главное в танке его стоимость и вес, со вторым все ясно, что бы по мостам проехать (так?), ну а первый то параметр чем важен? Тем что дешевых поделок можно больше сделать? Ну пусть будет так, чем больше дешевых танков, тем лучше... а почему все помнят 90 (девяносто) штук фердинандов, которые еще и на два фронта воевали... почему это так происходит? Не от того ли, что эти малочисленные поделки, выносили армады танков?

Чего бы вы там не напридумывали, наши чудовищные потери объясняются РАЗОРУЖЕННОЙ армией, у которой, вопряки мнению Сталина, отняли автоматическую винтовку АВС-36, Т-34-57, зенитные автоматы и связь... вот теперь идите и повоюйте, в соответствии с мнением светочей из ГАУ, а когда ваши потери будут 6:1, попробуйте доказать что вы не ундерменши, трещётки то у вас самолучшие были, весь мир это признал... а вы что к концу войны всё равно в тактическом отношении русские всегда уступали любая педивикия скажет.

Как ты забодал уже...

Fath
И так, поехали.

ничего подобного, 45-49 года, потерянные с т.з. борьбы с врагами народа годы, в эти годы её было мало... разгул фантазии автора оставляю без комментариев
ну и зря, в эти годы уже не было той борьбы, борьбы 30-х, у сасш уже была А-бонба и воевать с промпартией старыми методами нельзя, она просто не сделает а-бонбу никогда. Как например старший капица, толи взялся за бонбу своей конструкции, но обосрался... толи просто отказался от участия в проекте. Думаете мало было крысятин что бы нас без бомбы оставить? Сталин понимал что давить их нельзя как раньше, и игра уже шла хитрее, антифашный еврейский комитет спалил, гос-во израэль стал промучивать, стал думать о объединении Германий, он много чем занимался помимо бонбы, которую Берия сварганил как то.

Да и СИМЕНС это вроде нашего газпрома Странная аналогия. :-)
Для большинства людей, сименс это мобильные телефоны и стиральные машинки... а газпром это скважины, но все чуточку сложнее в этом лучшем из миров и для Германии Сименс, будет покруче чем GM для USA... в этом то надеюсь, ничего странного нету?

Ну вообще Сименс поступил бы странно, если бы купил 50% акций и сразу бы всё закрыл.
почему же это странно, именно так и действовал сименс, на просторах восточной эйропы, выносил в утиль заводы и ставил свои... так 100 поляков и пробавляются, сборкой шкафов SIVACON.
И у нас бы было все так же, но с Россией у Сименса особые отношения, немцы помнят что на царских заказах поднялся Сименс, а русские помнят что АТС для спецсвязи, нам продал только Сименс, в 30-е годы, перед войной. А наши союзнички кукиш в морду нам сунули, зато заводик студебекерный в Иране открыли... для лендлизу и ещё за 2 месяца ДО войны и всякого лендлизу.

модернизация сводится к практически полной смене производственных мощностей на существующих площадях это не так... или не совсем так, вообщем сложный момент для ветки.

от сравнения с ВАЗом я зарёкся бы , тем более что таз мог выпускать не фиат-124, а мерседес-123, но это так, к слову о нашей промпартии (переговоры с немцами сорвали наши крысы)

Так а Вы объясните, как система-то эта будет работать? Кто будет обрабатывать потоки кляуз от граждан, кто будет осуществлять проверки, разбирательства, кто будет всем этим управлять?
тут нечего объяснять, все уже было и даже неплохо работало... но если напомнить нужно то вот:
была конституция, которая ни чегой то там обещала хомячкам, а была нацелена на ГАРАНТИРОВАННОЕ исполнение конституционных обещалок. Одним из способов были законы УК направленные против внутренних крыс (врагов народа) и показательные процессы начавшиеся с самых верхов... рыковы, тухачевские, троцкие и прочая светочи, на глазах всего народа, они получали по заслугам, кому ледоруб в подарок, а кому и пулю в затылок... вот сейчас бы, подорили бы березё ледоруб, сразу бы жизнь стало веселее :) Фирма Троцкий предлагает... лучшие ледорубы в мире, серифицированы НКВД и кровавой ГэБнёй. В комплекте цитатник Сталина :)

Т.е. управляет всем этим беспределом конечно верховный закон, под который выстраивается УК и мусярня с гэбнёй, а для того что бы они не очень косячили, их и самих нужно контролировать, на то прокуратура и всякие СК есть... а хвосты народный контроль подчистит, да и первые отделы кое где сохранились.
Плюс к этому, мастера культуры которые с нами, будут верно направлять народ... вообщем все как у всех и все это было и прекрасно работало.

а как будет регулироваться эффективность принимаемых законов, кто будет контролировать правильность и эффективность работы "гэбни" и "ментов"? так же как и везде в мире, СК, прокуроры, парламенты, народные контроли и прочия элементы гражданскаго обчества.
Или я вопрос не понял?

сколько в день будет приходить жалоб на кого угодно, кто будет на месте Кудрина или Грефа, какими бы кристально чистыми они ни были? Это один вопрос. Второй - а попробуйте пожалуйста, вжившись в роль народоконтрольца, изложить жалобу на Кудрина.
c первым вопросом так, количество жалоб само по себе ничего не значит, да и писать их стремно, это же не анонимки, могут выдернуть на Лубянку, потолковать, а там глядишь кляуза проясница... а это статья.
Со вторым вопросом тоже все ясно, невзирая на то что кудрин враг и на него может быть сколько угодно показаний... през не обязательно его снимет, вообщем кудрины-грефы это такая каста неприкасаемых и только в случае подготовки переворота их могут арестовать, как тухача, рыкова и иже. Хотя указаний на вредительство было много, но не во власти Сталина двигать таких монстров как пешек и не во власти презика, тяфкать на кудрина... он лужка то снял, чуть в штанишки не наделал, мол не доверяю.

И вот теперь поясните, как он будет их "фиксить", и кто и что потом с этими данными будет делать? вы меня сейчас заставите вообще все придумать... ну будет какая то системка под парламентско-презовским контролем, ну будет законодательство кашерное и все заработает... но не надо искать идеала, нам просто нужно что то работающее, кроме чем на цру :) А вот фиксить проще простого, есть заява от граждан по такому то вопросу и естьуменьшение рейтинга начальника ДЭЗа... например.
Короче ща интернеты есть, можно такого наворотить :)

Fath: "где-то появился действительно толковый управленец, который заставляет бездельников на производстве работать, а те не хотят, и пишут на него заяву, и вот тут-то промпартийцы на верху подсуетятся" mf21: сто пудово так и будет (так и было между прочим с Симоновым), но во первых издержки неизбежны
Fath: Здорово. Внедряем заведомо ущербную систему, которая будет служить врагам народа (а в реальности - просто недобросовестным руководителям и преступникам).
система как система, ничем не хуже теперяшней системы геноцида... понятно что она не идеальна, но с точки зрения народа, гораздо совершенней чем деморашка.

mf21:короче разруливать происки можно будет
Fath:Да вот разрулили уже накануне войны таким макаром, оставив страну без толквых кадров
но почему то с отличным оружием... что такое Fath, почему это светоча тухачевского (это же он толковый кадр?) мочканули, а армию не разоружили? туполек что ли помешался?

практика показывает, что менеджеры, могущие сочинить такие законы, ох какая редкость
надо попробывать, вдруг и сейчас, как и 70 лет назад, найдутся умные люди.

А может таки нужны правильные законы, направленные на создание условий для развития экономики и предоствращения возможностей злоупотреблений?
а вот такого точно не бывает, т.е. бывает, но очень долго, народушко вымрет... нам сейчас нужно ручное управление, ну типа искусственного дыхания, которое делают кстати, во вполне нормальных условиях... а у нас они просто отличные, нефти хоть залейся, газа хоть обдышись, даже в промышленности кое что осталось и наука какая никакая с образованием дергаются. Т.е все как у всех, но мы дохнем под либеральным присмотром... вам этого надо?

Ну, насколько я вижу, сторонников-то демократии тут не много. :-)
есть ещё парочка :-)

Так изложите же нам внятно, как будет работать эта система
так же как и система геноцида действующая сейчас, только наоборот... через нормальную конституцию, УК с вышкой, СК-прокуратуру-Нар.Контроль, Парламент и прочие демократические завоевания, чё ту непонятного... или я опять вопроса не понял?

mf21:И попробуй заикнуться о том, что уже к концу 42 года, т-34 и ил-2, потеряли свою эффективность, а у ППш её никогда и не было ...
FathВот странно выходит: у ППШ не было, а у ППС, столь Вами восхваляемого, но обладающего абсолютно аналогичными боевыми харктеристиками - была. Не поняяятно.
а что непонятного, если ППС удобней ППш, легче, с более удобным магазином, дешевле стоит, надежней работает, реально признан гениальной поделкой, а сам Судаев должен был выиграть конкурс 47 года... но его убили.

хоть всю армию вооружи тогда СКС-43 и мифическими ручными пулемётками Симонова, и понаставь на все танки суперпушки - ни на что бы это не повлияло. м.б., но во первых вы не правы, а во вторых... а чё не вооружили то? Значит, был у ваших подельников такой мотивчик
хоть всю армию вооружи ручными пулемётками Симонова, и понаставь на все танки суперпушки - ни на что бы это не повлияло.

А почему это не повлияло бы, доказать не возъметесь... а заодно объяснить зачем делали т-34-85, который так же ни на что не мог повлиять и зачем делали ППС?

Чем больше вы отстаиваете величие беспушечного т-34, тем в более глубокой бессмысленности пребывают все исследователи людских потерь... ведь только в РККА был самолучший танк и самолучшая трещётка, и только она, обладая такими вундервафлями, по дурости своей несусветной, умудрилась положить больше всех народа, что как бы намекае, на неполноценность восточных ундерменше.

А ещё вы любите отстаивать мИг-3 или як-3 или ил-2, и вам совершенно наплевать на то, что у нашего и немецкого лучших ассов, количество сбитых самолетов, соотносятся как 1:5 60:315.

Можете и дальше из кожи лезть, что бы доказать превосходство наших самолетов... и наверняка очень скоро, мИг-3 будет признан лучшим истребителем всех времён и народов и вы станете аплодировать педивикиям, которые будут рассуждать о отсталых бойцах РККА, а я буду фальсифицировать вашу вонючую, промпартийную историю, написанную после ХХ съезда вашей кпСС.

Хотя проще простого, посмотреть фактам в глаза и признать, РККА была самой разоружённой армией в мире, её линкоры не утопили НИОДНОГО противника, её 200 подводных лодок, добились смехотворных результатов (если не считать Лунгина и Маринеску). Это не потому что наши моряки воевали хуже, это потому что воевать было нечем.

Уже слышиться Вы хотите лишить народа-победителя символов Победы над нацисткой Германией? Вы враг? Вы нацист?
Символом победы не может быть бестолковая трещётка, которую даже на рейхстаг не взяли, не может быть символм победы 30 000 сгоревших танков, её символом может быть, болжен быть и только им и является... русский дух, русский солдат и русский народ во главе со Сталиным.

Которого, вы мараете грязъю, как самые отмороженные фашисты, которого вы убили в 53 году, которого вы убили второй раз в 91-ом, а сейчас вы вместе с педивикией, пляшите на его могиле и могилах наших солдат и думается, что любой бы фашист, размазжил бы вам башку из табельного вальтера, потому что крысы никому не нужны. Я хочу сказать вам ещё раз, раньше я думал что вы чего то не понимаете, я старался вам что то объяснить... но теперь почему то понял, вы враги народа и вам не нужно ничего объяснять.

CADET
я б тебя прибил гаденыш, да заратустра не позволяет

CADET
я б тебя прибил гаденыш, да заратустра не позволяет


А чё ты в армии не служил, гадёныш? Закосил?

mf21
Она говорит о русских ундерменшах, которые всё равно в тактическом отношении всегда уступали, понимаете ВСЕ РАВНО! Вот чего только не дай этим дебилам в руки, хоть самолучший танк в количестве 35 000 штук или самолучших трешёток в количестве 5 000 000 штук, а они даже к концу войны всё равно в тактическом отношении русские всегда уступали
Ну вообще-то если кидать взвод за взводом тупо на пулемёты, то без большой разницы, что у солдата в руках - ППШ или STG.

Ну пусть будет так, чем больше дешевых танков, тем лучше... а почему все помнят 90 (девяносто) штук фердинандов, которые еще и на два фронта воевали... почему это так происходит? Не от того ли, что эти малочисленные поделки, выносили армады танков?
Тем не менее тысячи более дешёвых танков оказались эффективней сотен таких вот суперподелок, в итоге-то. Не так ли?

Чего бы вы там не напридумывали, наши чудовищные потери объясняются РАЗОРУЖЕННОЙ армией, у которой, вопряки мнению Сталина, отняли автоматическую винтовку АВС-36, Т-34-57, зенитные автоматы и связь...
Правда никто не доказал, что вопреки.

и воевать с промпартией старыми методами нельзя, она просто не сделает а-бонбу никогда.
А нафига ей вообще делать атомную бомбу? И почему это её могли сделать только промпартийцы: у светочей мозгов не хватало?

Для большинства людей, сименс это мобильные телефоны и стиральные машинки... а газпром это скважины, но все чуточку сложнее в этом лучшем из миров и для Германии Сименс, будет покруче чем GM для USA... в этом то надеюсь, ничего странного нету?
Дык а причём тут Газпром-то?

И у нас бы было все так же, но с Россией у Сименса особые отношения
И чтой-то Сименс ноне выпускает на наших мощностях времён СССР?

тем более что таз мог выпускать не фиат-124, а мерседес-123
А советские граждане в принципе не могли бы себе позволить купить машину.

была конституция, которая ни чегой то там обещала хомячкам, а была нацелена на ГАРАНТИРОВАННОЕ исполнение конституционных обещалок.
А это из чего такие странные выводы?

Одним из способов были законы УК направленные против внутренних крыс (врагов народа) и показательные процессы начавшиеся с самых верхов... рыковы, тухачевские, троцкие и прочая светочи, на глазах всего народа, они получали по заслугам, кому ледоруб в подарок, а кому и пулю в затылок...
Ну и как, помогло к войне-то подготовиться?
вот сейчас бы, подорили бы березё ледоруб, сразу бы жизнь стало веселее
И чем бы это нам помогло?

так же как и везде в мире, СК, прокуроры, парламенты, народные контроли и прочия элементы гражданскаго обчества.
Так, а вот это уже интересней - Вы таки за гражданское общество. Где тов. Сергей В?
c первым вопросом так, количество жалоб само по себе ничего не значит, да и писать их стремно, это же не анонимки, могут выдернуть на Лубянку, потолковать, а там глядишь кляуза проясница... а это статья.
Со вторым вопросом тоже все ясно, невзирая на то что кудрин враг и на него может быть сколько угодно показаний... през не обязательно его снимет, вообщем кудрины-грефы это такая каста неприкасаемых и только в случае подготовки переворота их могут арестовать, как тухача, рыкова и иже. Хотя указаний на вредительство было много, но не во власти Сталина двигать таких монстров как пешек и не во власти презика, тяфкать на кудрина... он лужка то снял, чуть в штанишки не наделал, мол не доверяю.
Ну это Вы в точности описали сегодняшнюю ситуацию.
Т.е. управляет всем этим беспределом конечно верховный закон, под который выстраивается УК и мусярня с гэбнёй, а для того что бы они не очень косячили, их и самих нужно контролировать, на то прокуратура и всякие СК есть... а хвосты народный контроль подчистит, да и первые отделы кое где сохранились.
Плюс к этому, мастера культуры которые с нами, будут верно направлять народ... вообщем все как у всех и все это было и прекрасно работало.
Т.е. по-сути нормальное демократическое государство. Так?

А вот фиксить проще простого, есть заява от граждан по такому то вопросу и естьуменьшение рейтинга начальника ДЭЗа... например.
А вот есть задача снять неугодного неким нехорошим людям начальника ДЭЗа, и они проплачивают нескольким студентам денежку, и те радостно поднимают бучу в Интернете. И пипец его рейтингу. На кого такая система работать будет?

система как система, ничем не хуже теперяшней системы геноцида... понятно что она не идеальна, но с точки зрения народа, гораздо совершенней чем деморашка.

а вот такого точно не бывает, т.е. бывает, но очень долго, народушко вымрет... нам сейчас нужно ручное управление, ну типа искусственного дыхания, которое делают кстати, во вполне нормальных условиях... а у нас они просто отличные, нефти хоть залейся, газа хоть обдышись, даже в промышленности кое что осталось и наука какая никакая с образованием дергаются. Т.е все как у всех, но мы дохнем под либеральным присмотром... вам этого надо?
Вы вообще-то описали именно сегодняшнюю Россию: полное ручное управление, демократия как понятие отсутствует в принципе, либерализм - вообще страшный миф. Чем тогда не довольны?

надо попробывать, вдруг и сейчас, как и 70 лет назад, найдутся умные люди.
А вдруг не найдутся? Построим такое вот государство с ручным управлением, приведём к валсти бездаря, и будет он куралесить до смерти или следующей революции. А оно нам надо?

А может таки вот это самое кошерное законодательство, с этим самым народным контролем (гражданским обществом) и правительством во главе, которое будет зависеть от народа посредством сменяемости на честных выборах. Не проще, чем надеяться, что Небо пошлёт нам светоча? У нас ведь сейчас такой уже стоит у руля.

а что непонятного, если ППС удобней ППш, легче, с более удобным магазином, дешевле стоит, надежней работает, реально признан гениальной поделкой.
Вы их в руках-то держали, чтобы сравнивать? ППС ничем фатально ППШ не удобней, не надёжней (не знаю, откуда Вы это взяли), аналогичный магазин для ППШ тоже был. Да - ППС технологичней и дешевле, но, как Вам уже не раз объясняли, его производство требует качественных производственных мощностей, которых для обеспечения производства нужного количества единиц, обеспечить было нереально. Поэтому просто бессмысленно было вбухивать столь дефицитные ресурсы в переход на оружие, которое по-сути ничем не отличалось от того, которое можно было производить в нужных количествах.

Судаев должен был выиграть конкурс 47 года...
С чем?

А почему это не повлияло бы, доказать не возъметесь...
А потому-что если даже самый современный танк кинуть в город без прекрытия, то его спалят так же, как и устаревший. Командиров не было, чтобы воевать нормально.

а заодно объяснить зачем делали т-34-85, который так же ни на что не мог повлиять и зачем делали ППС?
Когда их выпуск стал иметь смысл, их стали выпускать.

Символом победы не может быть бестолковая трещётка, которую даже на рейхстаг не взяли, не может быть символм победы 30 000 сгоревших танков, её символом может быть, болжен быть и только им и является... русский дух, русский солдат и русский народ во главе со Сталиным.
Который поставил во главе армии кадры, спалившие эти самые 30 000 танков.

mf21

Символом победы не может быть бестолковая трещётка, которую даже на рейхстаг не взяли,

А это что?

Увеличить
Увеличить

У вас замашки карточного шулера с нацистким уклоном.

mf21

Вот это вообще чушь!
А ещё вы любите отстаивать мИг-3 или як-3 или ил-2, и вам совершенно наплевать на то, что у нашего и немецкого лучших ассов, количество сбитых самолетов, соотносятся как 1:5 60:315.


В какие бы вы кроссовки не обулись, вы никогда не будете бежать быстрее чемпиона мира по бегу, я предположу, что и простой мастер спорта вас босиком обгонит.
Подготовку летчиков не учитаваете?
Нормальных летунов выкосило сталинское НКВД, Сталин конечно же ничего не знал об этом. Он вообще нихрена не знал.

mf21
И последнее.
Воспоминания фронтовиков куда денете?

RNnic
Что касается лётчиков-асов, то тут есть такой нюанс: система подсчёта. Насколько я помню... впрочем вот, гуголь помог вспомнить:

Ну, если вкратце, то дело в системе учета. Этот вопрос неоднократно поднимался на многих форумах, на ВИФ-е в частности. У немцев была в ходу система "коллективной ответственности". То есть: если звено сбивало один советский самолет, то победа записывалась каждому пилоту. И получалось, что "по документам" сбито 4 (!) самолета, хотя на самом дел он был всего один. Отсюда и немыслимое количество сбитых советских самолетов, и обилие асов.
В красной же армии использовалась только система личных побед, при которой сбитый самолет записывался именно летчику, сбившему противника. И при том, необходимо было подтверждение сбития. Посему во многих источниках можно прочитать примерно следующее: такой-то имел столько-то сбитых самолетов, из них в группе столько-то, плюс неподтвержденных побед столько-то.

http://savok.name/forum/topic_1156

Вот ещё информация:

http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=55&newsid=12516

По этим причинам общее число "сбитых" немцами самолётов значительно превысило число вообше произведённых в СССР. А ведь к концу войны они ещё и оставались. :о)

Так, что и тут мишико передёрнул.

mf21

а почему все помнят 90 (девяносто) штук фердинандов, которые еще и на два фронта воевали

1). Фердинанд не танк, а САУ.
2). Эта машина изначально предназначалась для уничтожения танков с дальних дистанций/укрытий.
3). При сокращении дистанции для успешного танкового выстрела против неё - не было никаких шансов остаться целой.

Вот гораздо интересней услышать от вас ответ на вопросы:
1) Почему их сделали аж 90 (девяносто) штук ( причем половину из них пожгли под Курском), раз они такие непобедимые?
2) Зачем Гитлер вообще приказал из разработать, если по вашему мнению, танки РККА были без пушек, и в 1942 году, как ответ на Т-34 (с оцилиндрованным бревном вместо пушки) появились T-5 и T-6 ?

Fath
если кидать взвод за взводом тупо на пулемёты
да уж, кидали... но есть нюанс, кидали БЕЗОРУЖНЫХ солдат, вооруженных трещетками и моськами, а вот кинуть взвод солдат вооруженных автоматическами винтовками бессмысленно, поскольку пулеметный расчет в штаны наложит и будет убит или вынужден сидеть и не высовываться.

Поскольку тактика ведения боя с использованием автоматических винтовок АВС-36, не предусматривает пешие прогулки цепью, под пулемётным огнём... и солдаты с АВС-36, а по сути с ручными пулеметами, могут устроить жуткий ахтунг ебалайтунг, на очень большой дистанции и с разных азимутов и очень незаметно для пулеметного расчета и наверное, такое проделывали вооруженные АВС-36 подразделения.

Против снайперского пулемета мг-34, кидали БЕЗОРУЖНЫХ солдат... и естественно со старой тактикой штыковых атак и хождением цепью. Это определялось не только командирами-врагами, но и тем, что в армии не было современного-годного оружия, всю войну не было снайперского пулемета (как мг-34 с оптикой), не было ручного пулемета Симонова, не было изъятой у армии автоматической винтовки, не было ничего что позволит бороться на равных с адекватно вооруженным врагом... а тут еще враги-командиры, из школы тухачевского. Но это именно враги виноваты в том что не было нормального оружия и враги бросали цепи солдат, под немецкие пулемёты... или опять Сталин виноват? Виноват только в том что не смог разгромить всех врагов ДО войны.

тысячи более дешёвых танков оказались эффективней сотен таких вот суперподелок
это как посмотреть, если действительно является фактом, а не вымыслом англичан, что один из фердинандов настрелял 600 (шестьсот) танков... то оказывается, что 5 человек его экипажа, вынесли танковую дивизию и 2000 танкистов. Если это не показатель эффективности, то что же показатель, десятки тысяч сгоревших т-34? Это только для статистики и победных реляций, а для танкиста и любого нормального человека все наоборот. Не так ли?

mf21 вопряки мнению Сталина, отняли автоматическую винтовку АВС-36, Т-34-57, зенитные автоматы и связь...
Fath Правда никто не доказал, что вопреки
ну вопервых доказал сам Жуков, который как бэ намекает на то что воевал вопреки Сталину, о том же трубит и легион либерастов всех мастей... да и я тоже как бы доказываю именно это, ссылаясь на рассуждения Сталина о пушках в новой войне, на мнение Шапошникова перед войной и на отчеты о бесконечных испытаниях Т-34-57, которые подписаны нашими танкистами... да и выпуск этих танков все таки был налажен, но так же как и производство АВС-36 был прекращён. Какие ещё доказательства нужны... ну ладно, есть и ещё одно, смотрите:
если великий Жуков, воевал вопреки мнению Сталина и все вокруг только тем и занимались что бы обойти тупые распоряжения тирана и никак не наоборот, то почему же, эти светочи, в своих воспоминаниях и размышлениях, никак не сокрушались по поводу того что во всем они смогли обдурить тирана и воевать вопреки его приказам, но вот только Т-34-57 и АВС-36 не смогли отстаять... мол и так и так уговаривали Сталина, а он ни в какую. И ещё, я совсем недавно и совершенно случайно узнал что была такая машина как Т-34-57... при том что с детства интересуюсь нашими и не нашими военными поделками, так почему же это я, находясь в кругу книг и публикаций выпущенных ПОСЛЕ ХХ съезда, не видел ни одной строчки про Т-34-57 и м.б. 1-2 раза что то читал о бессмысленной АВС-36? А потому что опублекуй ТМ боковушки этого танка и опиши его судьбу, у многих может возникнуть вопрос, очень неприятный вопрос к светочам... а не потому ли 35 000 т-34-76 нам потребовались, что у них вместо пушки бревно оцилиндрованное?

А нафига ей вообще делать атомную бомбу? И почему это её могли сделать только промпартийцы: у светочей мозгов не хватало?
Fath ну неправильный вопрос, точнее акценты неправильно расставленны... они стоят так, что как бы намекают на то, что промпартия и впрямь была жестко централизованной структурой и что скажет главный вождь, так и будет... мол не дадим рашке а-бонбу и все светочи забастовку устраивают. В таком свете ваш вопрос понятен, но не было такого в принципе и бонба была нужна не только Сталину и народу, но и промпартийцам... они свою игру выкруживали и в ней нужны и силовые аргументы, тем более что Сталина и травануть можно.

Борьба за бонбу была очень сложной и самое главное вот в чём, в сроках её создания, Сталин требовал 49 год, но он и линкоры требовал и автоматические винтовки с пушками Vнач>1км/сек., да мало ли что он ещё требовал... солдат беречь например требовал, со всем этими требованиями, его лихо прокатили, и он понимал что уж со сроками а-бонбы, прокатят как здрасьте, а капицы лихо обоснуют их нереальность послевоенной разрухой и отсталостью рашки от сасш. Разве не так? Разве этого не понимал Сталин?
Понимал, и у него был только один выход, не сильно досаждать промпартии и заниматься большой политикой... такой ход позволял, в случае не получения а-бонбы в срок, перестрелять часть врагов и назначить новый срок. Да чуть незабыл... русский народ сильно помог Сталину и себе в деле создания а-бонбы... его таланты позволили обойти многие трудности тех процесса, ну и немцы конечно помогли, они и были тем ударным отрядом, который НИКАК не зависил от промпартии, а только от Сталина и немцы впахивали... неслучайно, после ХХ съезда, мы ничего не узнали о том, как именно делался наш а-проект. Слишком много промпартийных ушек из него торчало... один капица с альтернативной бонбой чего стоил!

Дык а причём тут Газпром-то? при том что Сименс, был одним из главных поставщиков кадров в советсткий а-проект... ну просто подумайте, чем же он был для Германии, если сейчас Сименс, это 49% дойчеБанка.

А это из чего такие странные выводы?
токма из выступлений Сталина по поводу конституции 36 года... он прямо назвал её основные отличия от прежней бумажки, они были в МЕХАНИЗМАХ обеспечения конституционных прав, т.е. конституция содержала не только декларации, но и намеки на механизмы их обеспечивающие.

Ну и как, помогло к войне-то подготовиться? помогло конечно, войну то мы выиграли... странно другое, как только вы начинаете рассуждать о предвоенных усилиях Сталина и народа, так немедленно их обнуляете катастрофой 41-го, сводя все к двум словам... мы были не готовы к войне, и как бы забываете о великом резуне и солонике, которые без устали твердят о европе находящейся в тисках коммунистической опасности, которая лучше всех была готова к войне.
А вот когда я говорю что армия была разоружена врагами (тут я как бы с вами за одно), вы начинаете превозносить непревзойденные мегатищи т-34 и ППш... а занаете почему так происходит, потому что армию разоружал не Сталин и не он гнал на пулемёты безоружных солдат, он Симонова директором завода поставил, а скинули его светочи и ГАУ вынесло АВС-36 в утиль.
Продолжим...

Вы таки за гражданское общество. Где тов. Сергей В? никаких других обществ не бывает и тут я всего лишь раб общечеловеческих ценностей, однако всякое общество, только тогда чего то стоит, когда оно умеет защищаться от крыс... одного без другого не бывает. И Сергей В, именно к этому, привел свой замечательный копипаст про крыс и амбар который они разнесли.

полное ручное управление, демократия как понятие отсутствует в принципе, либерализм - вообще страшный миф. Чем тогда не довольны? отсутствием конституции 36 года и борьбой с крысами... очевидно. Т.е. по-сути нормальное демократическое государство. Так? Так конечно, но именно нормальное, т.е. ведущее борьбу с крысами в амбарах, а не кающееся за все на свете.

А вдруг не найдутся? наша история говорит об обратном... зря вы так не доверяете своему народу, у всех остальных нашлись, а у нас мол вдруг и не найдуться, да их и искать не надо... одного Кургиняныча с Делягиным хватит.

ППС ничем фатально ППШ не удобней, не надёжней (не знаю, откуда Вы это взяли), из воспоминаний фронтовиков и откровений наших теперешних экспертов на эйху мск... я же писал о дурдоме с шарабанами от ППш... или это не надёжность?

аналогичный магазин для ППШ тоже был. а на рейхстаге его нет... правда странно, это напоминает историю с Т-34-57, на фотках он есть, а в армии нет.
да - ППС технологичней и дешевле, но его производство требует качественных производственных мощностей я тоже уже объяснял, что ничего подобного ППС не требовал, его производили даже в блокадном Ленинграде... а вот как можно сделать хромирование ствола у трещетки шпагина, без качественных производственных мощностей, не подскажите? А ППСу оно не нужно, скорострельность у него нормальная и ствол и так работает долго. А ещё ППС легче и удобней из-за упора по типу МП-40.

бессмысленно было вбухивать столь дефицитные ресурсы в переход на оружие, которое по-сути ничем не отличалось от того, которое можно было производить в нужных количествах никакие средства в блокадный Ленинград никто не вбухивал, а вот заводик для ППш в Иране построили... что же в иран то не перевели производство ППС? Потому что это делали враги, а с Судаевым не договоришься... вот его образцы и гнобили, а перед конкурсом 47-года и самого убили.

если даже самый современный танк кинуть в город без прекрытия, то его спалят так же, как и устаревший в том случае если у есть РПГ или ФаусПатрон, а ничего подобного нашей армии не дали... как и танков.
Да и разве в городах наши танки понесли самые высокие потери, к тому моменту когда они вошли в немецкие города, из 30 000 штук, 25 000 уже сгорели в полях.

Командиров не было, чтобы воевать нормально. как же так, где Куликов Сергей, он утверждал, а я ему верю, что к концу то войны, наш народушко, залив реками крови врагов, таки научился худо бедно воевать... или командиров это не касается? Тут требуется мнение Куликова! Я запутался уже с вами, светочи вы мои промпартийные. И почему это, вы с легкостью необыкновенной, готовы признать все что угодно, и то что замена трещёток на автоматические винтовки ничего не дала бы и то что воевать неумели, и командиры дебилы и Сталин параноик и народ рабский... а вот т-34 и ил-2 самолучшие образцы вооружений всех времён и народов.

Почему не можете признать одну простую штуку, если все было плохо так как вы описываете, то нет места в этой вакханалии дебилизма, никаким гениальным танкам и трещёткам... почему не настаиваете на том что потери в 30 млн объясняются отстутствием ручного пулемета, ПВО и связи, почему во всем виноват народ и командиры-дебилы, а коснись оружия, оно лучше всех. Потому что вы враги, ну или занимаете вражеские позиции по недоразумению... на что я уже почти не надеюсь, хотя и буду разъяснять вам ваши противоречия и дальше.

Когда их выпуск стал иметь смысл, их стали выпускать. это кто это посмел прозреть какой то смысл, параноик Сталин что ли, или рабский народ, или может быть командиры-дебылы? Кто в этой стране посмел что й то там прозреть с точки зрения смысла... назовите пожалуйста, страна должна хнать своих светочей.

А еще объясните, Т-34-57 не выпускали почему, потому что он смысла не имел или пушка была дорогой, если пушка была дорогой, то получается что 85мм пушка была дешевле 76мм пукалки, так ведь?

Который поставил во главе армии кадры, спалившие эти самые 30 000 танков. ага, так я и думал... 30 000 всепобеждающих танков, спалило не немецкое оружие, а наши командиры-дебилы, ну какую вундервафлю не дай в руки этим уродам, а они все спалят... одним словом самовиноватые дураки.

Наши танки, палили 88 пушки, 50мм (лучшая в войне) ПТ пушка, фаустпатроны и авиация.
Ничего из перечисленногоу нашей армии не дали, не было у нас мощной пушки (85мм слабая), не дали 57мм мощную, никто не сделал фаустпатрон, а ампулометы не стали выпускать... ну а летающая смерть не могла ничем помочь танкистам, самих ил-2 насбивали 30 000 штук, тут не до войны, успевай хоронить и ремонтировать поделки.

RNnic
Подготовку летчиков не учитаваете? я не учитываю, как я её учту, а немецкие летуны учитывают и отмечают с ПЕРВЫХ дней войны, да же не её высокую степень, а совершенно другой боевой дух наших ВВС, которые и воевали в целом хорошо и отличались смелостью... первые тараны через случились 25 июня.
Немецкие летчики, наши враги, не говорят плохого слова о подготовке наших летчиков... хотя отмечают устаревшую тактику, отсутствие связи, слабые моторы... как подготовка может заменить связь и надежный двигатель, как выучка может прибавить скорости самолету, который проигрывает противнику 100-200 км/ч.

Почему это выучка во всем виновата, а безрадийные самолеты яковлева в 44 году не при чём, почему это непричем 6 000 мИг-3, которые оказались БЕССМЫСЛЕННЫМИ поделками.
Почему я должен учитывать какую то подготовку летчиков, когда гораздо проще учесть ТТХ самолетов принятых на вооружение и сравнить их с противником, а так же с ТТХ так и не допущенных до армии самолетов Поликарпова и Сухого. Зачем мне нужна какая то подготовка... когда Хартман сбил больше чем все наши супер ассы вместе взятые... Хартман, редко летал в группе, он один летал, на свободную охоту и большинство успехов добился так. Какие ещё защитывания одного сбитого на четырех немцев... ну если очень хочется, то поделите его победы на два и накиньте штук 20 Кожедубу и чё у вас получится, что подготовка Кожедуба была в два раза хуже Хартмана? Он ундерменшем что ли был? Нет, у него самолет был плохой, в шесть раз хуже мессершмидта... с двиглом от мерседеса и двухскоростным нагнентателем и радиостанцией.

Нормальных летунов выкосило сталинское НКВД, Сталин а нормальные самолеты кто выкосил?

1) Почему их сделали аж 90 (девяносто) штук ( причем половину из них пожгли под Курском), раз они такие непобедимые? потому что это не танк и очень дорогая поделка с уникальной пушкой 127мм (у т-90 125мм), считайте что у фердинанда была лазерная пушка... зачем много танков с лазерной пушкой?
Были бы у нас на Ку

Курской Дуге такие танки, мы бы всех сожгли... но у нас были грозные т-34, которые просто кончились после Курской Дуги.

2) Зачем Гитлер вообще приказал из разработать, если по вашему мнению, танки РККА были без пушек, и в 1942 году, как ответ на Т-34 (с оцилиндрованным бревном вместо пушки) появились T-5 и T-6 ?
а затем что бы снизить потери и воевать с союзничками и их новыми длинноствольными танками, а так же затем... что проект ТИГРа (вы же на него намекаете под маркой Т-5?) был ДОВОЕННОЙ программой создания основного боевого танка, хотя пантера оказалась и лучше... с т.з. немцев, а икается от ТИГРа.

Оказывается, не только мы с вами фальсифицируем историю, взял перед сном почитать книжку и обомлел, ведь я как подкованный хомячёк знаю от Баратянского, что ТИГРов было 1 500 штук, смотрите подчеркнутые строчки:


Увеличить

Ужас в чём, в том что нам от 350 (700 делим на два фронта) ТИГРов икается, но по версии промпартийцев, такого не должно было быть, поскольку мы имели в 100 (СТО) раз больше всепобеждающих т-34... подумайте в СТО раз, это же 40дБ!!!
Никто не должен был был бы и вспомнить эту жалкую кучку немецкого металлолома... но все помнят и никто не понимает почему, а не из-за его ли чудовищной пушки и сверхзащищенности?

Если это так, то как бы охарактеризовать ТИГР, если т-34-76 был самолучшим танком всех времён и народов?
Как сверх эффективный танк? Не помню кто, но кто то сказал, что глядя на ТИГР, не покидает ощущение, что его выковал сам Зигфрид.

Так сколько он выковал ТИГРов, 1 500 или 7 00 штук? И почему от них икается, не потому ли что малышев враг?

Икается... это бывает от несварения желудка на фоне сверхценной идеи. И перед смертью.

mf21

потому что это не танк и очень дорогая поделка с уникальной пушкой 127мм (у т-90 125мм)

В который раз (уже со счета сбился) замечаю за вами вольное обращение с фактами. Фердинанд имел пушку калибром 88 мм. и длинной 71 калибр. Товарищъ, или партайгеноссе ( как вам больше нрвиться) пукать в лужу надо меньше!

mf21

Отвлечемся на некоторое время от промпартии. А займемся вот чем, вот лично вы готовы взять свои слова

Символом победы не может быть бестолковая трещётка, которую даже на рейхстаг не взяли,

назад (напомню, что речь идет о ППШ)?

mf21

Опять понесло?
Смотрим таблицу и сравниваем скорости:

Самолет................................................................. Як-9..................... Ла-5ФН.............. Bf 109G-2.................. FW190A-4
Максимальная скорость, км/ч у земли................. 520......................562/595*................... 524.......................... 510
На высоте 6300м. .................................................. 599......................... 648........................ 666.......................... 610
Время набора 5000 м, мин..................................... 5,1.......................... 4,7......................... 4,4............................ 6,8
Время виража на 1000м, сек .............................16-17....................... 18-19....................... 20,8......................... 22-23

как выучка может прибавить скорости самолету, который проигрывает противнику 100-200 км/ч.

Вы какой самолет имеете ввиду? У-2?
Воспоминания фронтовиков куда денете?
Вы готовы взять свои слова о ППШ и рейстаге назад ?

Спасибо тов. Сталину. Отличные самолеты!

ща только коротенько:

о ППш- ни слова покаянья (за рейхстаг отвечу)
о самолетах - чуть попозжее
о спосибо т.Сталину за самолеты - ну при чём тут Сталин, их же великия гении делали... но разберемся кто и что делал

зря вы RNnic, за як-9 и ла-5фн взялись... проиграете, а вот я с самолетами Сухого и Поликарпова выиграю, жаль что их так и не дали армии.

mf21
Воспоминания фронтовиков куда денете?
Вы какой самолет имеете ввиду, излагая про 100-200 км/ч?

mf21

ну при чём тут Сталин, их же великия гении делали
А гениями кто руководил?

mf21

о ППш- ни слова покаянья (за рейхстаг отвечу)
Вот так и пишите, что я такой-то такой-то ввел читателей ветки в заблуждение, говоря о том, что ... (дальше сами), моё утверждение не соответствует действительным событиям.