Эх, Мишико, уделал он тебя

"Зеркало" - стандартный приём тролля. Ты ему говоришь, скажем, "дурак", а он отвечает: "Приятно познакомиться, а я Серёжа". Это, конечно, для совсем тупых. Более тонкие троллят тоньше.

CADET
А я не тонкий. С правильным весом удар эффективней получается.
Продолжай писать радиолюбительские сказки - фантазии свободного оператора, переобувшегося в мусорка :)
Заметь, я всего лишь отвечаю. Троллинг подразумевает иное. Впрочем, пофантазируй еще и напиши на эту тему роман. Тысячи благодарных читателей и тираж ЭКСМО тебя ждут :)

:о)

Писать или не писать ты будешь в зависимости от того, как тебе твоя простата позволит. А мне ты - что пустобрёх, что насекомое - монопенисуально. Зудит над ухом - хлопнул, лает - пнул. Не послушал совета - твое дело, еще немного мордой по дерьму повожу, да и делом займусь :)

Как правильно троллить?

еще немного мордой по дерьму повожу, да и делом займусь

Забавно признание! Поводи-поводи. Клювик не забился?

Тебе видней, литератор :) Учи русский, великий и могучий. Или тебе мало? Могу еще повозить, если тебе собственное дерьмо по вкусу.
Да, и не забывай 73 дописывать, не нарушай этикет. А то напомнят, как ты из Кадета в UA4HLQ трансформировался ;)
Впрочем, ты и сам это не забываешь :)

Кстати, когда следующий опус о вреде радиохулиганства ждать? Пора уже тиснуть книжонку "Из кадетов - в UA для чайников. Всего лишь несколько заложенных товарищей..." Вторую часть, так сказать :) Ну и, ясен пень, в ЭКСМО.

Эскимо, полечи себе им... знаешь как?

Что, мусорок, подтирать свои посты начал? :) Давай, давай!
А потом объяснишь, на каком это жид-мордовском языке сказано: Эскимо, полечи себе им... знаешь как?
Надо на хэмовские форумы скопипастить :)))

Поясню, поясню, по-русски причём. Засунь эскимо себе в анал и лечи
беспокоющую тебя простату. Теперь понял, или ещё разок повторить?
И не забудь скопипастить эту процедуру на хэмовские форумы. С фотками.

Модераторы, уберите засранца, самарский правдоруб не нужен.

Про mf21 и Сергей В:
Дятел оборудован клювом. Клюв у дятла казенный. Он долбит. Если дятел
не долбит, то он спит либо умер. Hе долбить дятел не может. Потому что клюв
всегда перевешивает. Когда дятел долбит, то в лесу раздается. Если громко -
то, значит, дятел хороший. Если негромко - плохой, негодный дятел.
Уважаемые модераторы. Нижайше прошу подтвердить или опровергнуть (что ли), что местный "клуб" стал гнездом псевдосавецких дятлов. Забанив меня за 4 сообщения с текстом "за флуд" (это за 4 то сообщения!), а высеры этих дятлов плотно намазаны на тело клуба со всех сторон и источают соответственный запах. За сим кланяюсь еще раз...

Молния
как я вас понимаю... но поделать ничего не могу, правила Форума запрещают мусорить, а годная форма присутствия прекрасно найдена RNnic, это академическое обсуждение главной темы, оружия промпартии и его влияния на итоги минувшей войны.

В этом обсуждении, достигнут некоторый прогресс, теперь мы знаем важнейшие зависимости процесса разоружения РККА, а именно:

-увеличение количества более эффективных образцов вооружений в частях РККА, никак не могло повлиять на снижение наших сверхпотерь. И прекрасно понимая это (немыслимое для меня и многих) положение вещей, великие организаторы промышленности, не стали утруждать женщин и детей выпуском хоть чего то более годного чем ППш и грузить их выпиливанием РПГ типа Фаустпатрона... все равно же бестолку.
А то что наши бойцы за любой немецкий дрын всю войну хватались... так что же, это они по темноте своей азиатской.

Говорят великие полководцы и организаторы:
Чуйков, отмечает интерес русских солдат к «Панцерфаустам», а генерал-лейтенант Ф. Е. Боков сообщает:в Берлине очень широко использовали трофейные фаустпатроны», генерал-полковник М. Д. Соломатин 17 марта 1944 года сообщает: «Для борьбы с танками противника при помощи фаустпатронов в частях и соединениях 1-й гвардейской ТА созданы специальные отделения.

Но дальше всех, пошел в своих воспоминаниях и размышлениях, начальник ГАУ, маршал артиллерии яковлев, который оказывается всю войну сетовал на отсутствие РПГ на вооружении нашей армии и как честный коммунист-промпартиец, объяснял это тем, что «не нашлось активных сторонников таких средств противотанковой борьбы, как «Фаустпатрон»... а где он их искал спрашивается и почему так много сетовал, а не вцепился в штаны Сталину, умоляя его найти сторонников РПГ?
И не враг ли яковлев... и не его ли, как винера, хотел судить Сталин?

Но из этой ветки мы знаем, что качество оружия в нашей (и только в нашей!) армии, мало или никак не влияло на её потери, хоть рогатками её вооружи, хоть лазерными винтовками... хоть т-34-76 хоть Т-44-100 один хрен будут заваливать трупами... такое положение в стране (кивок в сторону тирании).

Но это уже лирика, у меня вот какое дело... поскольку качество оружия никак не влияло на потери русской армии, то давайте обсудим другой аспект её разоружения (которое никак не привело к увеличению потерь), а именно: что происходит со сроками принятия на вооружение разных образцов.

Есть СКС которую в 43 году сделал Симонов и потом (по версии промпартии) допиливал её до годного состояния, аж 6 лет, до СКС-49. Что такое СКС и кто такой Симонов, СКС простая самозарядка, а Симонов Гений, и его автоматическая винтовка АВС-36 была принята аж за 5 лет ДО войны. Но вот грянула война и Симонову пришлось делать простенькую самозарядку под пром.патрон и он провозился с нею, цельных 6 лет... шесть лет делал из автомата под винтовочный патрон, самозарядку под промежуточный.

Вопрос, а сколько времени нужно, что бы так же переделать пулемёт?
РП-46 был принят в 46 году, так когда же его начали делать, трое безвестных конструкторов?
А не ранее 43 года, когда появился наш промпатрон... то есть работы над РП-46 НАЧАЛИСЬ в 43-ем, а через 3 года образец был на вооружении, в то время как СКС БЫЛА ГОТОВА в 43-ем, но принята в 49.

Я нисколько не оспариваю того неожиданного открытия, что никакое оружие не могло снизить наши потери, только тактика, почему то могла помочь... но и её почему то не было, ды и хрен бы с ней.

Как можно объяснить что пулемет делают 3 года, а самозарядку 6 лет?

mf21
Как известно фаустпарон работает по принципу безоткатного орудия.
Дальше. Разработкой принципов безоткатных орудий в СССР занимался тов. Курчевский, кстати Тухачевский считал их весьма перспективними. Но, Сталин, как нас уверяет mf21 боролся с промпартией, поэтому вслед за Тухачевский в1937 году Курчевский был арестован по обвинению в создании неперспективных систем вооружений по заданию Тухачевского и 25 ноября 1937 года приговорён к высшей мере наказания.

А когда у немцев появился фаустпатрон, Сталинским соколам-командирам только что и осталось отмечать интерес русских солдат к «Панцерфаустам»

Это у нас. А что у вас?

А у нас в квартире газ!

И фаустПатрон не имеет отношения к поделиям курчевского, за разбазаривание трилионных средств на создание которых и был расстрелян этот виднейший промпартийный деятель.

Так чем же отличается фаустпатрон от ДРП курчевского... а только БЧ, которая у фауста комулятивная, а ДРП были хоть и безоткатными, но как бы артилерийскими орудиями, в отличии от гранатомета фаустпатрон, выстрел которого летел с мизерной скоростью 50-100м/с и поражал цель не кинетическим ударом, а комулятивным эффектом.
По верхоглядству яковлева, у нас никто не занимался комулятивными БЧ, а если и занимался, то результат был такой же как с самолетами Сухого и пулеметами Симонова.

Вот так мне кажется правильней выглядит история... и ещё раз, ДРП курчевского, не имеет никакого отношения к гранатомётам, это артилерийское орудие, которое было совершенно не нужно никому в то время.

Сталин, как нас уверяет mf21 боролся с промпартией слабоватенько, но боролся... у него и другие дела были.

mf21
Я вам еще раз объясняю.
Что фаустпарон работает по принципу безоткатного орудия. Человека, который работал с безоткатным орудием, Курчевского в 1937 г. расстреляли. Если бы Сталин дал ему работать, то у нас был бы фаустпатрон,
Можете доказать обратное?

mf21
Читаю.
Все опытные экземпляры Ф-22 имели дульный тормоз но он куда то делся с серийного образца. В промпартии так бывает :)
И сюда промпартию прилепили.

Отвечаю.
Применение дульного тормоза на полевых орудиях позволяет сделать их легче, сохранив при этом их мощность. На бронетехнике – сократить длину отката, что даёт возможность вписать более мощную артсистему в башню меньших габаритов.

Но !
С применением дульного тормоза связан ряд проблем: демаскировка позиции орудия облаком пыли (или снега), возникновение позади орудия опасной для личного состава зоны (ударная волна), ослепление расчета и т. п. Кроме того, он делает откат менее ровным, из-за чего на современных танковых гладкоствольных пушках от него отказались в пользу большей точности стрельбы.
Возможно по этим причинам от дульного тормоза на серийной Ф-22 отказались.

Это у нас. А у вас что?

Ок RNnic, следи за губами и все поймешь:

фаустпатрон работает на принципе комулятивного заряда... а ДРП курчевского это кинетическая пушка.
Которая не работает по принципу комулятивной струи, но по принципу обычных арт.орудий... т.е. не работает конечно, потому что курческий враг.

Еще раз, фаустпатрону все равно как его граната будет доставлена к цели... он работает не из-за способа метания, а из-за способа поражения.

А великий гений, невинно репресированный кровавым тираном... не занимался комулятивными штуками, а и занялся бы если, эффект был бы тот же самый что и у ОСТЕХБЮРО... нулевой, поскольку и в нем сидели враги.

Хотя да, сейчас модно все списывать на расстрелы светочей... ну а почему же тогда пулемета Симонова не было и РП-46 в 44 году?

RNnic
Возможно по этим причинам от дульного тормоза на серийной Ф-22 отказались.

Это у нас. А у вас что?


а у нас разрыв пространственно временного континиума... читаю:
на современных танковых гладкоствольных пушках от него отказались
Возможно по этим причинам от дульного тормоза на серийной Ф-22 отказались

а это ведь невозможно во времени и в пространстве!!!
Грабин и все-все-все, стоял за дульный тормоз и таки прикрутил его к ЗиС-3, которая и была Ф22, ну почти.

А враги из ГАУ, всегда боролись с дульными тормозами и длинной ствола... естественно, что и на гладкостволках нет дульного тормоза, она вообще перестанет куда либо попадать.

А во время войны и после неё, все танки были с тормозом, ну кроме орудий т-34-хх, результат борьбы врагов!

mf21

Еще раз объясняю. Ну неужели ты такой тупой?

Суть как раз не кумулятивной БЧ.
В конце концов, можно шмальнуть на 30-50 метров и коктейлем молотова...
Кроме того у КА был на вооружении кумулятивный снаряд с 1942 года. Но пушку в подвал не затащишь. А вот безоткатное орудие с ненагруженным стволом как раз таки затащишь.
Разработкой принципов безоткатных орудий в СССР занимался тов. Курчевский, кстати Тухачевский считал их весьма перспективними. Но, Сталин, как нас уверяет mf21 боролся с промпартией, поэтому вслед за Тухачевский в1937 году Курчевский был арестован по обвинению в создании неперспективных систем вооружений по заданию Тухачевского и 25 ноября 1937 года приговорён к высшей мере наказания.

А когда у немцев появился фаустпатрон, Сталинским соколам-командирам только что и осталось отмечать интерес русских солдат к «Панцерфаустам»

Это у нас. А что у вас?

mf21
фаустпатрон работает на принципе комулятивного заряда... а ДРП курчевского это кинетическая пушка.
Которая не работает по принципу комулятивной струи, но по принципу обычных арт.орудий...

- Я в восхищении! Королева в восхищении! (с)

Вызовите уже специализированную скорую этому клоуну.

RNnic
Суть как раз не кумулятивной БЧ.
совершенно верно, суть в разоружении армии и мои огрехи в каких то нюансах, не меняют эту суть, ни на йоту.
В конце концов, можно шмальнуть на 30-50 метров и коктейлем молотова...
это и ёжику понятно, потому и сделали ампулометы, но и их в армию не дали, хотя никакие курчевские были не нужны, нужна была ржавая труба и распоряжение ГАУ... но отмечая интерес русских солдат к «Панцерфаустам» , великие организаторы военной промышленности, таки не решились подписать бумажку на отгрузку 100мм трубы... и у нас нет 30млн.чел.

Как вы RNnic думаете, это все моя параноя или под сетования начальников ГАУ, армия таки была разоружена врагами?

Да и в чем я ошибся, в том что фаустпатрон не пробивал броню, а прожигал, а ДРП пробивала?

Ну хорошо, я совершенно не прав с ДРП, я не знаю как она работает... а на вооружении её не был из-за расстрела курчевского, а разработчиков ампулометов тоже убили?

mf21
По верхоглядству яковлева, у нас никто не занимался комулятивными БЧ, а если и занимался, то результат был такой же как с самолетами Сухого и пулеметами Симонова.

"Значительный урон вражеским танкам нанесла штурмовая авиация, применявшая новые бомбы с кумулятивными зарядами. Они пробивали броню всех немецких танков, в том числе и «тигров». Наибольший успех выпал на долю командира эскадрильи 58-го гвардейского штурмового авиационного полка майора В. М. Голубева. Возглавляемая им шестерка Ил-2 буквально за 20 минут уничтожила на поле боя 18 вражеских танков. Отважный летчик-штурмовик был награжден второй Золотой Звездой Героя Советского Союза."

http://geroiros.narod.ru/wwsoldat/OPER/ARTICLES/021-kursk.htm

Остальное потом.

Fath
Значительный урон вражеским танкам нанесла штурмовая авиация
уже даже не смешно, вероятность повреждения танка из ил-2 очень мала (мало процентов), а налететь на том же ил-2 на зенитную пулю высок, потому и давали Героев летчикам штурмовикам.

Ил-2 буквально за 20 минут уничтожила на поле боя 18 вражеских танков
а обычными бомбами не получалось, обычные бомбы, которые не обязательно должны в танк попадать были не эффективны при сбросе с ил-2 (вероятность низка), а вот комулятивки, которые требуют прямого попадания, проявили эффективность... при сбросе с того же штурмовика, откуда эффективность взялась... извините не верю.

Да и не важно, ведь намек на ДРП, мол комулятивные бомбы есть, а курчевского с ДРП нету, вот и нет русского фаустпатрона.

Легко, но потом отвечу.

аустпатрон работает на принципе комулятивного заряда... а ДРП курчевского это кинетическая пушка.
Которая не работает по принципу комулятивной струи, но по принципу обычных арт.орудий... т.е. не работает конечно, потому что курческий враг.

Еще раз, фаустпатрону все равно как его граната будет доставлена к цели... он работает не из-за способа метания, а из-за способа поражения.

бред. енциклопудию почмтайте, что ли...

mf21
а обычными бомбами не получалось, обычные бомбы, которые не обязательно должны в танк попадать были не эффективны при сбросе с ил-2 (вероятность низка), а вот комулятивки, которые требуют прямого попадания, проявили эффективность... при сбросе с того же штурмовика, откуда эффективность взялась... извините не верю.
Дело в том, что обычная бомба должна быть весьма большой мощности, а, стло быть, размеров и массы - таких бомб самолёт может взять очень малое количество. Вот тут вот и нужно прицельное бомбометание. Кумулятивная бомба маленькая и лёгкая, самолёт может таскать их десятками и посыпать танки, как картошкой из мешка - тут даже при неприцельном бомбометании вероятность попадания в танк будет весьма высока.

Fath
Так. к слову. Помнится, в одном пособии по военному делу был такой пример: что может сделать с ЖД мостом бомба 200 кг скинутая с самолёта, и что может шашка 200 грамм привязанная в правильное место. Угадайте, от кого эффект больше?

Ну а теперь вернёмся к пространным рассуждениям тов. mf21

Вернемся к реабилитации невинно обвиняемого mf21, реабилитация будет строиться, на признании Fath в том, что в вакханалии дебилизма, никаким гениальным танкам и трещёткам... и не пахло... ну не может народ, представляющий сборище дебилов, сделать ничего кроме вакханалии и Fath с этим согласен, цитата:

Покажите, где я сказал, что русский народ - сборище дебилов? Где я сказал, что во всех бедах того времени виноват русский народ (население СССР)?

I. Оружие у нас было не плохое, а кое в чем, даже превосходное: ППш там, да т-34-76 с ил-2... армия была оснащена этими превосходными образцами, выпущенными в невероятных количествах и только негодные операты вооружений (народ) виновны в высоких потерях своей армии, таковым было общее положение в стране.
Даже сверхбоец со сверхоружием сам по себе на войне не стоит ничего, и куча таких бойцов ещё не эффективная армия. Армия - это сложная система, включающая в себя множество подсистем как непосредственно военных, так и гражданских, а так же политическую систему. Если всё это не будет работать слаженно и эффективно, то армии не поможет никакое оружие.

II. У нашего народа нет врагов, он сам себе глупый и ленивый враг... заваливающий врагов трупами и хотя у всего на свете, есть враги, и даже у американской демократии и даже за три девять земель, но внутренние враги нашего народа высосаны из пальца, и даже если Сталин убит, а СССР распущен.
Враги есть всегда и у всех, но привычка валить абсолютно все свои неудачи, в том числе и обусловленные собственными посчётами, приводит краху любую систему. Что и случлось с СССР.

III. У такого народа нет будующего и ему просто не место на демократической планете земля, где все бьются за победу демократии и только он один, ждет возврата сталинской тирании.
А это правда - у народа, который ждёт исключительно возвращения диктатора и не желает ничего делать сам, будущего нет.

Возможно речь идет о том, что из-за общего положения в стране, земля русская, оказалась не способной рожать годных оружейников... кто виноват?
Один оружейник, сколь бы гениален он ни был, не способен разработать образец современного стрелкового оружия, а тем паче боевой машины. Для этого нужны научно-исследовательские бюро, опытные производства, испытательные центры, ну и главное - система, которая будет объективно отбирать действительно оптимальные образцы вооружений, а не те, которые поддержаны наиболее влиятельными лоббистскими структурами или наиболее милы сердцу диктатора.

Ну и обобщу свою точку зрения, чтобы избежать дальнейших инсинуаций со стороны отдельных товарищей.

Народ СССР в принципе не может быть виновать в трагедии ВОВ, так как к тому времени этот народ уже ничего не решал. В стране была выстроена система, которая не предусматривала контроля и ответственности, у руля коей стоял отдельно взятый человек. Один человек не может одинаково хорошо разбиаться во всём, быть объективно в курсе всех дел и эффективно руководить всеми отраслями государства, поэтому он невольно попадает под влияние определённых групп, защищающих собственные интересы. В конце концов складывается ситуация, когда на принятие решений в стране наибольшее влияние оказывают не те, кто способны делать это максимально эффективно, а те, кто наиболее способен преуспеть в закулисных и подковёрных играх. В этих играх благо государства уходит на второй план. Вышеупомянутые группы естественным образом защищают себя, стараясь выстроить систему, препятствующую объективной оценке их деятельности - создаётся миф "народного контроля", который служит орудием в борьбе как с врагами конкурирующих групп, так и с врагами системы в общем. В целом же народ устраняется от влияния на любые процессы, происходящие в государстве, и правящая верхушка всё больше отрывается от реальности.
Так произошло и в СССР накануне войны: страна поначалу эффективно использовала идейно подогретый энтузиазм населения, но потом правящая верхушка постепенно лишилась способности принимать эффективные и правлильные решения, что не позволяло назначать на должности действительно грамотные кадры, а следовательно эффективно управлять отраслями и принимать правильные решения, в частности по разработке и внедрению в армию наиболее эффективных видов вооружений. Посему, всё что мы видим - это не происки промпартии и врагов народа, а всего лишь работа малоэффективной, саморазрушающейся системы. Т.е. - как могли, так и работали.

mf21
И фаустПатрон не имеет отношения к поделиям курчевского, за разбазаривание трилионных средств на создание которых и был расстрелян этот виднейший промпартийный деятель.

Так чем же отличается фаустпатрон от ДРП курчевского... а только БЧ, которая у фауста комулятивная, а ДРП были хоть и безоткатными, но как бы артилерийскими орудиями, в отличии от гранатомета фаустпатрон, выстрел которого летел с мизерной скоростью 50-100м/с и поражал цель не кинетическим ударом, а комулятивным эффектом.
По верхоглядству яковлева, у нас никто не занимался комулятивными БЧ, а если и занимался, то результат был такой же как с самолетами Сухого и пулеметами Симонова.

Вот так мне кажется правильней выглядит история... и ещё раз, ДРП курчевского, не имеет никакого отношения к гранатомётам, это артилерийское орудие, которое было совершенно не нужно никому в то время.
Ну а теперь про Фаустпатрон.
Фаустпатрон - действительно гениальная штука для своего времени. Вообще не правда, что на вооружении Советской армии не было РПГ. Своего не было, но в 1942 г. США начали поставлять в СССР по лендлизу свою Базуку (оружие не очень высокой эффекивности, да и поставлено их было всего 9000 штук, после 1942 г. их поставки прекратились). В принципе после её применения и захвата трофейных образцов немцы и начали активное внедрение своих РПГ. Сначала был Панцершрек, но потом Вермахтом было принято весьма смелое и, как позже оказалось, правильное решение - массовое внедрение простого одноразового гранатомёта, ставшего оружием не отдельного расчёта, а, по-сути, каждого пехотинца. Тогда правильность этого решения была далеко не очевидной, так как эффективность первых образцов Фаустпатрона была крайне низкой (дальность стрельбы всего на 30 м.), не было и разработанной тактики применения этого оружия. Однако, уже вскоре это оружие стало действительно очень грозным для всех видов танков того времени.
Фаустпатрон - это действительно всего лишь ДРП с надкалиберным кумулятивным выстрелом. После того, как Курчевский впал в опалу, а так же по воле ряда особо прибижённых товарищей, сама концепция ДРП в СССР стала вне закона (попробуй только высунуться с чем-то напоминающим ДРП - сразу станешь вредителем), поэтому любые разработки в этом направлении прекратились, проивотанковое ружьё - форева. По-сути работы в этом направлении были возобновлены лишь после войны, и то практически с полного нуля: пришлось пленных немцев нарягать, чтобы родить РПГ-2.

Да и в чем я ошибся, в том что фаустпатрон не пробивал броню, а прожигал, а ДРП пробивала?
Противотанковых ДРП основанных на кинетическом действии снаряда тогда не делали, так как ДРП в принципе не способна обеспечить нужных начальных скоростей снаряда. Ну а сделать к ней кумулятивный выстрел ничто не мешало - получился бы СПГ. :-)

А великий гений, невинно репресированный кровавым тираном... не занимался комулятивными штуками, а и занялся бы если, эффект был бы тот же самый что и у ОСТЕХБЮРО... нулевой, поскольку и в нем сидели враги.
27 мая 1942 года был принят на вооружение первый советский кумулятивный снаряд БП-353А, чуть позже был принят на вооружение аналогичный снаряд к 122 мм. гаубице, ну и в 1943 г. была принята на вооружение авиабомба ПТАБ-2,5-1,5. Последних ИЛ-2, например, брал 280 штук, так что эффективность их применения была весьма высока, даже без прицельного бомбометания.

Fath, мне кажется, что мы имеем дело с каким-то изощрённым вариантом мазохизма: даже откровенные насмешки и издёвки не останавливают поток бредней нашего мегаэксперта. Приводить факты, объяснять принципы действия, просвещать в других вопросах и вообще взывать к его разуму, по-моему, бессмысленно.

Аркан
есть такое, вариант мазохизма... просто не успею развернуть хороший ответ на который вы меня натолкнули

Fath
странно, но мы с вами думаем как бы параллельно, граница которая нас разделает очень тонка и возможно мы её скоро снесём, чем я и занимаюсь всю ветку :)

Ща не успею поотвечать... а за то, раскажу про вчерашнюю мазохистскую передачу караулова... в двух словах так: ак.дележаль враг, подсодивший страну на опасные реакторы и ПРЯМО препятствующий объективному расследованию аварий по типу Чернобыльской но на Ленинградской АЭС.

Самое мерзское в этой мазохистской передачи на мой взгляд было следующее, караулов не называл дележаля врагом, а просто мазохистски сетовал и охал, на тему как нас всех ...бали.

Опять эта тончайшая грань, дележаль не виноват, народ не виноват, во всем виновата некая система выстроенная не понятно кем и называемаяя СССР. Вот если бы из стенаний караулова выкунуть мазохизм и воткнуть на его место промпартию, в которой и состаял теплотехник дележаль, то все становится понятным не только с Чернобылем и распадом СССР, но и с системой, которую никак не именуют кроме СССР, но у неё и другое название есть.

Мало времени, RNnic у нас с вами такая же тонкая грань.

В словах моих противников много правды по мелочам, в моих много кривды по мелочам, а по крупнуму у них так: виновата система (что за система?), а у меня так, виновата промпартия (враги народа).

И вовсе не все косяки я валю на врагов.

И ещё, хорошо что мы слышим друг друга, хотя и являемся противниками, это значит что не получится как в песенке макара: мы думали что мчимся на коне, а сами просто бегали по кругу.

P.S.
вот и макар туда же... мы сами думали, сами бегали. А по моему так, нас водили по кругу и водят сейчас и не народ в этом виноват, поскольку: Даже сверхбоец со сверхоружием сам по себе на войне не стоит ничего, но круг описывался отсутствием оружия и ссистемы управления армией, а сейчас тиранией и покаяниями. Так дали бы хоть оружие (тогда) и перестали бы каяться (сейчас)... нет, все теже круги нарезаем, под побрящие пинки... врагов народа.

Извините, мало времени, поговорим ещё.