но в 1942 г. США начали поставлять в СССР по лендлизу свою Базуку
В принципе после её применения и захвата трофейных образцов немцы и начали активное внедрение своих РПГ
Fath Как вы могли нанести такой удар по неокрепшей психике нашего мега-пупер-эксперта? Он то считал, что всё лучшее в мире (и фаустпатрон) придумано сумрачными немецкими гениями. А, тут такое позорище. Белокурвых, голубоглазых ариев, какие то безродные америкашки обскакали с хорошей идеей.

Плохиш
Ну не нужно так жестоко. :-)

Скорее всего изучение практики применения Базук и захваченных образцов стало лишь поводом для принятия на вооружение немецких аналогов, так как наладить их массовое производство всего за несколько месяцев наврят ли было возможно даже в Германии.
Сначала был создан Офенрор - практически полный аналог Базуки, затем Панцершрек - значительно более мощный аналог, ну и несомненно самым оригинальным и передовым был Фаустпатрон. Ещё раз повторюсь, что эффективность последнего была с самого начала далеко не очевидна, так как уничтожить танк с помощью Фаустпатрона не многим проще, чем коктейлем Молотова. Тем не менее во время боёв в Еропе эффективность подобного оружия стала действительно очевидной, как стала очевидной и гениальность самого конструкторского решения. В других странах не додумались.
К тому же Фаустпатрон был весьма универсален - например известен случай, когда красноармеец Ватаман забил «Панцерфаустом» десятерых немцев, орудуя им как булавой. :-)

Увеличить

А вообще Советская армия очень активно применяла данное оружие (видимо недостатка не было): "Трофейные «Фаустпатроны» и «Панцерфаусты» было приказано собирать и передавать в распоряжение инженерных служб фронтов, которые распределяли последние исходя из собственных задач. Большинство фаустпатронов поступало в распоряжение штурмовых инженерно-саперных бригад, которые активно использовали их в составе штурмовых групп при подавлении огневых точек противника в городах-крепостях.
Например, при штурме Данцига (Гданьска) в марте 1945 года было подготовлено 30 штурмовых групп. Каждая саперная штурмовая группа состояла из 4 штурмовиков и 4 огнеметчиков (из них 2 резервных). С каждой из таких штурмовых групп действовала группа «фаустников» из 4 саперов (командир отделения и три «фаустника», один из которых имел специальный станок для залпового метания). Этот станок был сугубо отечественным изобретением и позволял одновременно метать до 10 фаустпатронов. Группа «фаустников» вооружалась 50-80 фаустпатронами и 12 дисками для автоматов. Для «перевозки» личного состава и имущества саперной штурмовой группы выделялся один танк или САУ, также осуществляющий огневую поддержку."
http://warfront.ucoz.ru/publ/vooruzhenie_pekhoty/oruzhie_pekhoty/granatomety_vtoroj_mirovoj_vojny_chast_2_germanija_i_sssr/6-1-0-80

воспоминании «Последний бой -он трудный самый» В.Миндлин, участник штурма Берлина гвардии подполковник командир 11 гв.ттп: «Вот стоит машина с наглухо задраенными люками, из нее сквозь броню слышен визг вращающегося умформера радиостанции. Но экипаж молчит... Не отзывается ни на стук, ни по радио. В башне - маленькая, диаметром с копейку, оплавленная дырочка, - мизинец не пройдет, А это - «фауст», его работа! Экран в этом месте сорван, концентрированный взрыв ударил по броне...
Синеватыми огоньками брызжет сварка: только так можно вскрыть задраенный изнутри люк.
Из башни достаем четырех погибших танкистов. Молодые, еще недавно веселые сильные парни. Им бы жить да жить.
Кумулятивная граната прожгла сталь брони, огненным вихрем ворвалась в машину. Брызги расплавленной стали поразили всех насмерть... Не затронуты ни боеукладка, ни баки с горючим, ни механизмы. Погибли лишь люди, и вот, как будто в последнем строю, лежат они, танкисты, у гусеницы своей боевой машины.
А танк - живой - стоит посреди улицы, низко к мостовой опустив пушку, как бы скорбя по погибшему экипажу.
А людей уже нет.
Кто видел танковый бой, тот знает, как страшно гибнут танкисты.
Если снаряд или «фауст» поразил боеукладку, баки с горючим, танк погибает мгновенно - взрывается, и ничего живого в нем и возле танка не остается. Экипаж погибает без мучений.
Однако бывает и так: пробил снаряд или «фауст» броню, тяжело ранены все члены экипажа, и машина горит, огонь идет к боеукладке, к бакам с горючим, а погасить его экипаж не в состоянии. Надо покинуть танк и до взрыва успеть отбежать на безопасное расстояние. Но у раненых танкистов уже нет сил отдраить люки, открыть их.
И слышишь крики заживо горящих людей. Помочь им нельзя: люки закрыты изнутри, можно, повторю, открыть только сваркой.
Нет более жестокого боя, чем танковый бой. Нет страшнее смерти, чем смерть в горящем танке».

А вы в курсе, что из фаустпатрона нельзя стрелять из окна и вообще из закрытого помещения (дом, комната, сарай?) Точнее можно, но это будет ваш последний миг в жизни.

Добавил- кум.струя не прожигает броню, она скорее проникает как жидкость, представьте себе что вы мочитесь горячей струёй на лёд или снег. Может это и прожигание, но термин неправильный.

А вы в курсе, что из фаустпатрона нельзя стрелять из окна и вообще из закрытого помещения (дом, комната, сарай?) Точнее можно, но это будет ваш последний миг в жизни.
Ну, мгновенная смерть не обязательна, но очень серьёзное поражение гарантировано, обширные ожоги в первую очередь.

Добавил- кум.струя не прожигает броню, она скорее проникает как жидкость, представьте себе что вы мочитесь горячей струёй на лёд или снег.
Скорее, не горячая струя на снег или лёд, а вливание струи жидкости в ёмкость, заполненную жидкостью с меньшей плотностью.
Кумулятивный заряд именно пробивает, а не прожигает и не проплавляет броню. Принцип его действия заключается в формировании очень узкого фронта ударной волны за счёт её концентрации, обеспеченной формой кумулятивной воронки, и т.н. "песта", образованного схлопнутой взрывом металлической облицовкой воронки. "Пест", под огромным давлением, возникающим на очень малой площади брони, и выбивает её часть, взаимодействуя при этом с бронёй за пределами текучести металла и с точки зрения физики происходящие при этом процессы ближе к взаимодействию жидкостей.
Т.е. сам по себе механизм пробития брони точно такой же, как при выстреле бронебойным подкалиберным снарядом с твердосплавным сердечником, но энергия процессов на порядок выше, что в корне меняет всю картину.
А заброневое воздействие кумулятивного заряда обусловлено, в первую очередь, резким ростом давления. При закрытых люках экипажу машины однозначно конец, при открытых - шансы есть.

А вот интересно - применяют уран в качестве сердечников ? Когда-то читал о подобном применении..

В Ираке американцы вроде применяли (обеднённый уран). Интересно, если по поводу этих сердечников столько вони, но их используют, они эффективнее кумулятивных снарядов?

Billy Bons, Плохиш, точно по урановым сердечникам не знаю. Но вроде бы они в США дешевле в производстве, чем вольфрамовые, т.к. производятся из отходов атомпрома, но по бронебойности не превосходят. У нас обеднённый уран дороже, поскольку атомные технологии иные и отходов меньше.

оказывается у нас они были)
http://www.popmech.ru/article/4496-uranovyie-boepripasyi/
http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/apfsds/ammo_r.html

У нас обеднённый уран дороже, поскольку атомные технологии иные и отходов меньше.

Обеднённый уран практически ничего не стоит (себестоимость российского обогащённого урана в 3 раза ниже американского), т.к. стоимость разделения переносится на товарный продукт, т.е. обогащённый уран. Уран 238 грубо говоря, особо девать некуда, т.к. его образуется заметно больше, чем используется. Затраты состоят в основном в его хранении.


Поправка: обеднённый уран хранится в виде гексафторида - плюс стоимость восстановления. Но она небольшая.

Подобного рода боеприпасы нельзя сравнивать с кумулятивными, так как это совсем разные вещи, занимающие сугубо свои ниши. Бронебойный снаряд с вольфрамовым (урановым) сердечником - это сугубо артиллерийский снаряд, требующий высокой начальной скорости. Эффективность действия кумулятивного снаряда не зависит от его начальной скорости, поэтому такие заряды можно применять в гранатомётах и ручных гранатах, но против них эффективно работают системы активной защиты, экраны и динамическая защита. Защититься от кинетического снаряда куда сложнее.
Уран же начали применять немцы, так как с вольфрамом у них было туго (на тот момент вольфрам считался более эффективным), уже после войны США разработали новый сплав для сердечников (уран+титан), который был несколько эффективней вольфрама, в частности такой сердечник при прхождении сквозь броню меньше деформировался. Ну и к тому же "аэрозоль" урана, образующийся при попадании сердечника в броню и проникающий за неё, на воздухе воспламеняется, что есть плюс.

Обеднённый уран практически ничего не стоит
Сразу оговорился, что действительной картины по снарядам с урановыми сердечниками не знаю. Известно только, что США их применяет широко, а у нас вроде как держали на хранении даже тогда, когда была необходимость работать по бронированным целям. Так ли это и каковы действительные причины - мне достоверно неизвестно.

Об экологии заботились. :-)

Извиняюсь, нереальный косяк.

Все было наоборот, просто соринка в глаз попала.

Интересно другое, НОЛЬ реакции демократической общественности.

mf21
Это чтобы отчаяние не индуцировать.

Взято с сайта "Эхо"
В Совете московских ветеранов резко критикуют появившуюся на российском телевидении рекламу моделей танков гитлеровской Германии "Тигр"

Председатель Совета Николай Шляпников в интервью "Эхо Москвы" назвал происходящее пропагандой нацистского оружия. Согласно рекламе, продажа сборной модели танка началась с 18 августа. Модель уже появилась в киосках по цене 49 рублей. Юристы отмечают, что если на ней нет фашистской символики, то ее продажа не нарушает российские законы.
Как напоминает РИА, подобная реклама на австрийском телевидении год назад была запрещена.

Граждане Австрии правильно понимают угрозу неонацизма. Нашим же mfам все пофиг, они даже рады, когда фольксштурм выходит на улицы Москвы....

они даже рады, когда фольксштурм выходит на улицы Москвы... чему же тут радоваться, когда народу приходится выходить на улицы, что бы хоть как то дать окорот врагам народа?

Радует другое, народ ещё может это сделать... но вот называют его погромщиком, хулиганьем, озверелой толпой совков. И только одна радиостанция, немецкая дойче веле, сказала что на улицы вышел фольксштурм... народное ополчение по русски. Возможно что дойче веле хорошо относится к народному ополчению, а возможно (как это принято сейчас) намекнуть на русский фашизм, смешав в одно целое защитников Берлина и Москвы и попала в точку, они защищали свой город.

И какая может быть опасность от фольксштурма, он же защищает свой город... опасность только для врагов, никто же не станет московского ополчения бояться, кроме них.

Может быть я и ошибаюсь, пусть либеральная общественность КЛУБа меня тогда поправит, но думается, что хорошо когда народ может себя защитить, a наоборот плохо.

Может быть я опять ошибаюсь, поправьте меня если что, но нашему фольксштурму, не помешал бы вагончег StG-шек... а то на московско-хачевских рынках, каждый торговец с АКСУ сидит.

А между тем, в генеральную прокуратуру, отправлена кляузное письмо донос в духе 30-х, подписанный видными деятелями культуры, в котором они требуют раздавить гадину, Угроза Сатановского носит явно выраженный националистический, антирусский характер.

Мы просим Вас дать правовую оценку соответствующим экстремистским заявлениям, возбуждающим национальную и социальную рознь, и террористическим призывам Сатановского Е.Я. и возбудить против него уголовное дело в соответствии с действующим законодательством.
[/i]

P.S.
были бы StG-шки, сатановские сидели бы тихенько, аки мышки.

И только одна радиостанция, немецкая дойче веле, сказала что на улицы вышел фольксштурм... народное ополчение по русски.


Что-то в новостных материалах "Немецкой Волны" я такого словечка не нашёл.
Не поделитесь ли ссылочкой, а то такое впечатление, что вы врёте, как и обычно.

позывной свой скажешь, поделюсь... рыба моя.

То есть вы это придумали для антуража, провокатор. Высосали
из пальца. Мойте руки перед едой, а то умрёте от глистов, нацик.

http://news.rambler.ru/10831333/

булава опять зафейлилась :(

mf21
Ну прямо как курсистка бестужевских курсов, то казнить готовы, а то рыба моя. Жизнь налаживается?

RNnic
:)

Ездил на МАКС (не к нему ли пуск булавы хотели прикрутить?),познакомился с двумя верпилами из Ил-2, то да сё, выяснилось что верпилы страстные... и на чем они думаете летают уже пять лет?

Может быть на летающем танке, или на вертких истребителях яковлева, может быть на отличных поделиях микоянушки? Я то думал что они вааще ни в чем не шарят (молодые) ну и гоняют себе на разного рода орудиях победы... ан нет, молодые пытливые умы, быстро разобрались в чём дело и летают на И-185 и иногда на Ла-5.

Ну прикинулся дурнем, мол дескать чё за хрень такая И-185, почему мол, не на орудиях победы?
И знаете чё они мне сказали (а в каком то смысле они ветераны воздушных боев), а то что не летают поделия прославленных конструкторов, что И-185 это лучшее что было у нас на протяжении всей войны, он лучше Ла-5.

Конечно, они в курсе всего предвоенного лохотрона с разоружением (но только в авиации), прочитали массу книжек, видели и как наши ветераны и немецкие рубятся в Ил-2, вообщем мой расказ про АВС-36 их удивил конечно, но не потряс. Вывод был таков, у нас везде было одинаково с вооружением... но ответов почему, у них нет. Хотя есть конечно, Сталин во всем виноват, пришлось кое что разъяснить, им понравилось :)
Но главное, что молодые вирпилы знают как уничтожали самолеты Поликарпова и почему он умер в 44 году, знают и летают на его самолетах, жаль что нашим летчикам не досталось этих машин.

P.S.
на МАКСе наши девки лезли фоткаться и обниматься с амереканами, а вот к нашим летунам чегой то не липли или я не заметил, но как то противненько стало.

Вы бы лучше поякшались с любителями картонных винтовок) Удивительно плодотворный получился бы разговор)

вот хороший фильм про АВС-36 http://smotri.com/video/view/?id=v106422430f6
Есть интересные нюансы.

Занятный такой фильм. Вот, оказывается, и "тухач" другом Симонова был, и всё б было хорошо с АВС, да ИВС Тухачевского покарал. Про впечатления бойцов от АВС в русско-финской естественно ни слова. Зато вполне справедливо отмечено, что ведение автоматического огня из винтовки - вещь бестолковая. Словом - занятный, но вполне себе предвзятый фильм. Правда косность и неповоротлтвость системы обрисована хорошо.

Тухач друг Симонова...а дяинька троцкий, говорят с Есениным дружил, что никак не мешало бронштейну, быть врагом народа. Не был тухач другом Симонова... просто он был бАльшим начальником.

ведение автоматического огня из винтовки - вещь бестолковая
нет, там иначе было сказано... но не будем спорить по мелочам, а запомним, что автоматическая винтовка, может и одиночными стрелять, если уж вы так сильно не любите автоматический огонь из автоматического оружия.

А СКС-43 почему не приняли?