Сергей В
В западной Европе, США и Японии вредят социалисты: с ростом уровня жизни и гражданских свобод эти государства всё более "левели", ну и пришли к тому, к чему пришли - слабой конкурентноспособности и низкой сопротивляемости внешним угрозам.

В западной Европе, США и Японии вредят социалисты

То есть, в этом случае принцип танцора не работает? Уже привычно, тут играем, тут не играем, тут - рыбу заворачивали...
В очередной раз вспоминаю Клавдия: "ты можешь не всегда говорить то, что думаешь, но всегда думай, что говоришь".

Сергей В
что же это такое - коммунистический режим

Неужели не знаете? «Сын учителя, гений плюгавый уголовный режим изобрёл».
Это когда у власти коммунистическая партия, другие партии запрещены.
Частная собственность запрещена.
Предпринимательство запрещено.
Независимые средства массовой информации (радио и телевидение, печать) запрещены.
И, как следствие, постоянный и неистребимый спутник этого режима – дефицит практически всего.

может ли считаться коммунистом сука, вступившая впартию не вследствие соответствующих взглядов и морали, а ради достижения личных корыстных целей и в конечном итоге ставшая на путь предательства и измены?

Сколько ж этих «сук», как вступивших, так и не вступивших в партию, перестреляли в годы становления режима и всё мало. Нодо было продолжать до полного истребления более-менее соображающего народа, одних идейных дебилов оставить. Вот зажили бы…

Сергей В
Дело в том, что когда капитализм был капитализмом страны его исповедовавшие были в мире лидирующими и практически правили Миром. Попытки строительства коммунизма как-то в конечном итоге всегда приводили к дефициту и поиску внешних и внутренних виновников во всех бедах.
Ну и самое главное - капиталистические державы существуют уже столетия, а ни одна из коммунистических не протянула болееиполувека после смерти диктатора её основавшего.

Fath

К вопросу о деградации. Об этом писали раньше в Клубе, довольно долго… Переливать своими словами из пустого в порожнее не стоит.

Всё сказано было более полувека назад. Сказать более доступным языком, чем написал Р. Брэдбери, у меня не получится:

…в начале двадцатого века, - кино, радио, телевидение. И очень скоро всё стало производиться в массовых масштабах. А раз всё стало массовым, то и упростилось.
Когда-то книгу читали лишь немногие – тут, там в разных местах. Поэтому и книги могли быть разными. Мир был просторен. Но, когда в мире стало тесно от глаз, локтей, ртов, когда население удвоилось, утроилось, учетверилось, содержание фильмов, радиопередач, журналов, книг снизилось до известного стандарта. Этакая универсальная жвачка. Постарайтесь представить себе человека девятнадцатого столетия – собаки, лошади, экипажи – медленный темп жизни. Затем двадцатый век. Темп ускоряется. Книги уменьшаются в объёме. Сокращённое издание. Пересказ. Экстракт. Не размазывать! Скорее к развязке!
Произведения классиков сокращаются до пятнадцатиминутной радиопередачи. Потом ещё больше: одна колонка текста, которую можно пробежать за две минуты; потом ещё: десять-двадцать строк для энциклопедического словаря.
Из детской прямо в колледж, а потом обратно в детскую – вот вам интеллектуальный стандарт.
Быстрее! Клик! Пик! Флик! Сюда, туда, живей, быстрей, так, этак, вверх, вниз! Кто, что, где, как, почему? Эх! Ух! Бах, трах, хлоп, шлёп! Дзинь! Бом! Бум! Сокращайте, ужимайте! Пересказ пересказа! Экстракт из пересказа пересказов! Политика? Одна колонка, две фразы, заголовок! И через минуту уже всё испарилось из памяти. Крутите человеческий разум в бешеном вихре, быстрей, быстрей! – руками издателей, предпринимателей, радиовещателей, так, чтобы центробежная сила вышвырнула вон все лишние, ненужные, бесполезные мысли!..
Срок обучения в школах сокращается, дисциплина падает, философия, история, языки упразднены. Английскому языку и орфографии уделяется всё меньше и меньше времени, и наконец эти предметы заброшены совсем. Жизнь коротка. Что тебе нужно? Прежде всего работа, а после работы развлечения, а их кругом сколько угодно, на каждом шагу, наслаждайтесь! Так зачем же учиться чему-нибудь, кроме умения нажимать кнопки, включать рубильники, завинчивать гайки, пригонять болты?
Застёжка-молния заменила пуговицу, и вот уже нет лишней минуты, чтобы над чем-нибудь призадуматься, одеваясь на рассвете, в этот грустный и потому философский час.
Долой драму, пусть в театре останется одна клоунада, а в комнатах сделайте стеклянные стены, и пусть на них взлетают цветные фейерверки, пусть переливаются краски, как рой конфетти, или как кровь, или херес, или сотерн.
Как можно больше спора, игр, увеселений – пусть человек всегда будет в толпе, тогда ему не надо думать. Организуйте же, организуйте всё новые и новые виды спорта, сверхорганизуйте спорт! Больше книг с картинками. Больше фильмов. А пищи для ума всё меньше. В результате неудовлетворённость. Какое-то беспокойство. Дороги запружены людьми, все стремятся куда-то, всё равно куда. Бензиновые беженцы. Города превратились в туристические лагери, люди в орды кочевников, которые стихийно влекутся то туда сюда, как море во время прилива или отлива, - и вот сегодня он ночует в этой комнате, а перед тем ночевали вы, а накануне - я.
Возьмём теперь вопрос о разных мелких группах внутри нашей цивилизации. Чем больше население, тем больше таких групп. И берегитесь обидеть которую-нибудь из них – любителей собак или кошек, врачей, адвокатов, торговцев, начальников, мормонов, баптистов, унитариев, потомков китайских, шведских, итальянских, немецких эмигрантов, техасцев, бруклинцев, ирландцев, жителей штатов Орегон или Мехико. Герои книг, пьес, телевизионных передач не должны напоминать подлинно существующих художников, картографов, механиков. Чем шире рынок, тем тщательнее надо избегать конфликтов. Все эти группы и группочки, созерцающие собственный пуп, - не дай бог как-нибудь их задеть! Злонамеренные писатели, закройте свои пишущие машинки! Ну, что ж, они так и сделали. Журналы превратились в разновидность ванильного сиропа. Книги – в подслащённые помои. Так, по крайней мере, утверждали критики, эти заносчивые снобы. Не удивительно, говорили они, что книг никто не покупает. Но читатель прекрасно знал, что ему нужно, и, кружась в вихре веселья он оставил себе комиксы. Ну и, разумеется, эротические журналы.
И всё это произошло без всякого вмешательства сверху, со стороны правительства. Не с каких либо предписаний это началось, не с приказов и цензурных ограничений. Нет! Техника, массовость потребления и нажим со стороны этих самых групп – вот что, хвала господу, привело к нынешнему положению. Теперь благодаря им вы можете всегда быть счастливы: читайте себе на здоровье комиксы, разные там любовные исповеди и торгово-рекламные издания.

Единственное, что могу добавить: американское общество шло и идёт своим естественным путём, со своей идеологией общества потребления и соответствующими перегибами. Там свои проблемы высокоразвитого в техническом отношении общества, с соответствующим дисбалансом между техническим прогрессом и духовным развитием.
Искусственный же макет капитализма в нашей стране не имеет к этому никакого отношения, соответственно проблемы и перегибы несколько иного рода. Сложно говорить о дисбалансе между макетом технического прогресса и макетом духовного развития.

Mihaill

Сколько ж этих «сук», как вступивших, так и не вступивших в партию, перестреляли в годы становления режима и всё мало. Нодо было продолжать до полного истребления более-менее соображающего народа, одних идейных дебилов оставить. Вот зажили бы…

Вы хотите сказать, что американцы зАжили потому, что истребили индейцев?

Сергей В
Вы хотите сказать, что американцы зАжили потому, что истребили индейцев?

Нет, не хочу. Индейцы и сами бы вымерли, им только помогли. Остатки их сейчас влачат жалкое существование. Было бы их сейчас больше и что? Американское развитие замедлить им было бы слабО.

А вот обратное: индейцы истребили белых – привело бы к регрессу и деградации.

Mihaill

сами бы вымерли
Было бы их сейчас больше
было бы слабО
привело бы к регрессу

Сплошь сослагательное наклонение...

Вы упорно отказываетесь понимать, что т.н. развитие кап.стран произошло исключительно за счет колоний и печатного станка ФРС, и столь же упорно не желаете видеть развитие СССР в цифрах. Ну да ладно, опять пошли по кругу.

"Мир гибнет, и осталось утешаться разве только тем, что не пришлось родиться позже, когда его состояние будет хуже".
Нам довелось пожить в самое счастливое время, когда было к чему стремиться и не было войны.
Родившимся сегодня остается только наблюдать за тем, как "индейцы" истребляют белых и деградировать вместе с ними.
Возможно, потом история повторится и Америку придется открывать заново, но это будет не скоро.

Programmist

Нам довелось пожить в самое счастливое время, когда было к чему стремиться и не было войны.

В рамочку и на стену. И чтобы не просто смотрели, а носом тыкать!

А мне и сейчас не плохо :))

И мне не плохо. Можно лежать на диване и смотреть киношку. :-) Вот только хватит этого "счастья" не на долго, а дальнейших перспектив не вижу.

Можно лежать на диване и смотреть киношку
Не, а вот на это времени нет. Работаю, чтобы хорошооо потреблять.

времени нет
Так появится рано или поздно.

Плохиш

Не, а вот на это времени нет. Работаю, чтобы хорошооо потреблять.

Не видел ещё ни одного человека, который проводил бы столько времени на форуме, причём в области политики, в основном прокремлёвской, и очень много работал и много потреблял. Времени ни хватит ни на первое, ни на второе.

Учись студент :) (с).

Времени ни хватит ни на первое, ни на второе.
Почему не хватит? Если человек, допустим, работает за компьютером, то форум ему не помеха. Со вторым можно согласиться, только если потребление выше разумного.

vasya pelengator
Вы против прогресса?

Когда-то искусство (возьмём его) было доступно только элите (книги были дороги, читать умели не все, да и времени на это не у всех было), с техническим прогрессом носители искусства становились доступнее, больше времени было и на его потребление, искусство шагнуло в массы менее притязательные, нежели элита. Сегодня же стало доступным почти каждому создание искусства, его тиражировпние и распространение.
Глядя на наследие прошлого мы видим великие творения и думаем, сколь же был образованный народ, которому они принадлежали. А потом берём любой курс культурологии и понимаем, что не так всё радужно: массовое искусство было и в те времена, его потребляла большая часть населения, причём не гнушались и элиты, но было и модное "высокое" искусство, которое было великим, но и спросом пользовалось весьма избирательным и в основном статусным. Первое кануло в лету вместе с теми самыми массами, второе же дошло до нас, и вот теперь мы думаем, что все тогда поголовно слушали Вивальди и Паганини.
Таким образом, ничего особо не изменилось: есть элитарное искусство, которое переживёт нас, а есть народное, которое уйдёт вместе с нами.

Сергей В
Ну вообще да - без колоний столь бурное развитие стран Европы было бы невозможно. США создали единственную надёжную международную валюту и за счёт этого живут. Почему нет?

Плохиш
Programmist
Почему не хватит? Если человек, допустим, работает за компьютером, то форум ему не помеха.
Понимаю, времени хватает на всё. Да, форумы, работа, дело серьёзное...

Fath
Вы против прогресса?
Да, против, например такого:...вот шёл, случайно купил трансивер.... Встречалось такое в интернете.

Programmist
Цивилизации зарождаются, достигают своего расцвета и погибают, им на смену приходят другие - это нормальное явление, хоть и не особо для нас приятное. Христиане на заре своей цивилизации тоже не были паиньками.

Fath
Да. Жаль только, что погибают они вместе со всеми своими достижениями.
Не дано человеку освоить другие миры и галактики, если не может освоить даже свою планету.

Вы упорно отказываетесь понимать, что т.н. развитие кап.стран произошло исключительно за счет колоний и печатного станкаФРС, и столь же упорно не желаете видеть развитиеСССР в цифрах. Ну да ладно, опятьпошли по кругу.

А когда колонии стали по немногу подымать голову и гнать кровопийц , то в Европе начались междуусобные разборки.
Ну , а потом появился монстр который наложил лапу на весь мир и которому нужны были союзники и он позволил
Европейским шавкам жить в мире и пользоваться объедками со своего стола. Было время объедки были жирные и
шавки жирели. Но сейчас мир опять изменился и шавкам уже не так сладко живётся. Да и монстр стал немного худеть.
Вот и пытается запустить свои щупальца ещё дальше.

Fath

США создали единственную надёжную международную валюту и за счёт этого живут. Почему нет?

Оставлю мораль сего за скобками, а в остальном - знатный отжиг. Де Голль показал всему миру, насколько бакс надежен.

Верный Ленинец

когда колонии стали по немногу подымать голову и гнать кровопийц , то в Европе начались междуусобные разборки

Причиной разборок, в первую очередь, явился передел рынка, поднятые голвы тут ни причем.

[Сергей В

поднятыеголвы тутни причем.

Ну почему же . Оскудневшая после обретения независимости части колоний кормушка сыграла свою роль.

Programmist
Цивилизации не гибнут бесследно: Рим унаследовал что-то от Египта, мы от Рима и т.п.

Сергей В
Ну и где Франция с франком, а где США с долларом? Доллару от этого что нибудь случилось?

Верный Ленинец
Европа лишилась колоний в основном благодаря СССР. Без колоний сильной Европы уже не будет, не будет и европейской цивилизации, да и в бывших колониях всё далеко не фонтан, мягко говоря.

Fath

Цивилизации не гибнут бесследно: Рим унаследовал что-то от Египта, мы от Рима и т.п.

Конечно, бесследно ничего не проходит. Рим - фашизм Муссолини: "Все в государстве, ничего против государства и ничего вне государства". Национал-социализм Гитлера - это другое.

vasya pelengator
Ну если для Вас Рим - это только муссолини... Кстати, лозунг очень подходит идеологии СССР.

Fath

Европа лишилась колоний в основном благодаря СССР

Передел начался задолго до 17-го года, и упоминание о СССР в этой связи звучит по меньшей мере глупо.

Ну и где Франция с франком, а где США с долларом?

Вы вообще о чем? Причем тут франк, когда речь идет о долларе?
Закончим этот бесполезный разговор.

Fath

Почему только Муссолини? Вторая Мировая... Та, точка отсчёта, от которой зависит состояние сегодняшнего мира. Всё взаимосвязано в этом мире, например идеология 30-х и природные ресурсы нашей страны.
А лозунг похож на идеологию СССР только с первого взгляда, ну если говорить о социалистическом обществе.