Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 20,
участников - 4 [ meteorolog, spbtvmaster, Статик, muha131]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Экономика, бизнес, финансы —› Природные ресурсы - чьи они?
 Страница:  ««  1  2  ...  8  9  10  11  12  ...  16  17  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 12 Окт 2013 01:05:12 #  

Верный Ленинец
Дык в горбачёвских, собственно, всё и было, а те были по-сути фикцией.

Сергей В
Хлеб был, но был он только в одном месте и в 10 утра, посему - если не успел, то будешь есть то, что курям и поросям заготовлено. В мои обязанности тоже входила покупка хлеба.

Ну а про строителей светлого будущего: образование, великие стройки, армия и космические запуски не самоценность, а всего лишь средство обеспечения достойной и комфортной жизни государства. Душу греет не офигеть какая ГЭС, отгроханная геооическими усилиями народа, а тот же видик, электроводонагреватель, светильник, хлебопечка, в которые течёт от неё электричество, еоторые делают жизнь человека лучше и легче. И спросите у своей жены, каково ей было в школе, институте и на работе бегать в короткий перерыв в туалет с разрезанной на куски простынёй и куском ваты. Достойно ядерной державы? Зато танки были самые железные.

vasya pelengator
Я вовсе не сторонник сложившегося олигархического строя, но Советский считаю ничем не лучше оного.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 12 Окт 2013 01:24:09 #  

Fath

Душу греет не офигеть какая ГЭС, отгроханная героическими усилиями народа, а тот же видик...

Вот и я о том же: жизненное кредо - дай!
Умываю руки. Да не иссякнет электричество в ваших розетках...
Реклама
Google
Верный Ленинец
Участник
Offline1.3
с янв 2008
Горки Ленинские
Сообщений: 1589

Дата: 12 Окт 2013 02:26:45 #  

Дык в горбачёвских, собственно, всё и было, а те были по-сути фикцией.
Номенклатура товаров в этих магазинах конечно зависела от региона,
но колбасы и мясо были везде и цены чуть ниже рыночных.

Душу греет неофигеть какая ГЭС, отгроханная

Так не только душу , но и тела наши бренные благодаря этим ГЭС
до сих пор согреваются .
Ну а , сколько ГЭС построено за последние 20 лет?
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 365

Дата: 12 Окт 2013 03:04:24 · Поправил: Sinus (12 Окт 2013 03:30:20) #  

Душу греет не офигеть какая ГЭС, отгроханная героическими усилиями народа, а тот же видик...

Сергей В, да, ну что поделать, перестали понимать нынче люди, что души-то разные бывают :) Уже обсуждалось тут это много раз...

Те, кому душу греет видик, светильник, печка, в упор не понимают того простого факта, что другим-то людям душу греет творческое дело - ИЗОБРЕТАТЬ, СОЗДАВАТЬ видики, печки. И создавать ГЭС, которые необходимы чтобы светились все эти видики и печки. И создавать промышленность, которая необходима, чтобы создавались ГЭС, печки, видики...

И вот они, кому душу греет видик, не способны понять подлинный смысл замечательных слов из того молодёжного послания 1960-х: "У нас ясная цель, прекрасное будущее, много дел. Есть где приложить руки, ум, сердце, энергию. И в этом наше счастье." Они понимают "ясную цель" на свой лад: легче да быстрее срубить бабла на видик, на печку, и т.д., купить, пристроить всё в своей квартире, да залечь валяться на диване киношки смотреть - вот счастье :) А создавать что-либо - нахрена такое геройство, если всё уже делается, например, хотя бы в Китае; пусть китайцы геройствуют своим умом, сердцем, энергией... И таких мыслителей-купцов теперь всё больше...

А люди, которые, в душе своей творцы-созидатели, - либо уже поумирали (те, кто из старших поколений) либо навсегда уезжают отсюда в чужие края; туда, где у них появляется возможность прилагать свой ум и энергию к серьёзным делам.

В связи с этим вспоминаю, как несколько лет назад, мельком видел по ТВ: Медведев вручал государственные награды лучшим людям России. Какие-то там были писатели, артисты, ещё кто-то, не помню уже, и молодой парень - учёный-математик. И вот, все там кланяются улыбающемуся Медведеву, типа "большое спасибо за высокую оценку нашего труда". А когда дошла очередь до молодого учёного, парень этот вдруг на полном серьёзе говорит Медведеву (примерно смысл передаю, дословно не помню): " все тут только благодарят вас, а я скажу и о наболевшей проблеме, которая волнует оставшихся учёных у нас в России - в нашей стране исчезает сама интеллектуальная среда, научная школа. Ведь поскольку теперь нет наукоёмкой промышленности, то лучшие, талантливые учёные уезжают туда, где..."

В этот момент Медведев меняется в лице, и резко перебивает парня: "Знаю-знаю, я сам учёный, веду научную работу по юриспруденции, и прекрасно представляю, что нужно молодым учёным в России! Им нужно то же, что и мне, и вообще всем россиянам - чтобы была достойная зарплата, чтобы уже в молодом возрасте можно было накопить на квартиру, машину, иметь все те же блага, которые доступны учёным за рубежом. Наше правительство над этими задачами постоянно работает, и можно с уверенностью сказать, что уже в ближайшем будущем.. " И дальше пошёл поток стандартного "бла-бла" про планы, про уже якобы успехи и т.д.

Вот так вот :(( Идеология вещизма на государственном уровне: "какая вам нахрен интеллектуальная среда... всем нужно бабло, значит вы и уезжаете-то за баблом; а кто останется и тут найдёт бабло, если постарается..."
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 12 Окт 2013 07:36:42 · Поправил: Fath (12 Окт 2013 08:19:05) #  

Сергей В
Верный Ленинец
Sinus
Ну вот всё и встало на свои места: никогда бы СССР не завалили потребительскими товарами собственного производства, так как партийной элите хватало и импорта из "Берёзок" и загранкомандировок, ну а простому народу вдолбили в головы, что смысл строительства очередного завода в строительстве очередного завода, а не в том, чтобы он что-то производил для того самого народа. С таким мировоззрением вам и с нынешней властью по-пути, у вас с ней есть Ллимпиада в Сочи, Сколково и много ещё чего, во что можно вбухать усилия, но что народу ничего не даст. Удачи.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 12 Окт 2013 08:37:25 #  

Сергей В
Кстати: нехорошо так слова оппонента из контекста вырывать, некрасиво. Вы ж прекрасно поняли, что я имел ввиду.
Mihaill
Участник
Offline3.7
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 205

Дата: 12 Окт 2013 09:19:22 #  

Sinus
А люди, которые, в душе своей творцы-созидатели, - либо уже поумирали (те, кто из старших поколений) либо навсегда уезжают отсюда в чужие края; туда, где у них появляется возможность прилагать свой ум и энергию к серьёзным делам.

А не виной ли тому, что людям приходится уезжать в чужие края, наше "счастливое" коммунистическое прошлое? Ведь едут туда, где коммунизм никогда не строили, в страны, которым удалось избежать этой заразной болезни, этой чумы двадцатого века, выздороветь от которой очень тяжело, а последствия болезни сказываются долгие годы.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 12 Окт 2013 09:23:27 #  

Ну да, что-то в Венесуэллу и Северную Корею не тянутся созидать.
Верный Ленинец
Участник
Offline1.3
с янв 2008
Горки Ленинские
Сообщений: 1589

Дата: 12 Окт 2013 09:40:16 · Поправил: Верный Ленинец (12 Окт 2013 10:35:07) #  

А вообще чего это люди вдруг бегут из нашего ненешнего капиталистического рая?
Наверно боятся что социализм вернётся , ..17 год ведь на носу.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 12 Окт 2013 11:35:32 #  

Mihaill

А не виной ли тому, что людям приходится уезжать в чужие края, наше "счастливое" коммунистическое прошлое? Ведь едут туда, где коммунизм никогда не строили, в страны, которым удалось избежать этой заразной болезни, этой чумы двадцатого века...

Когда в 17-м большевики пришли к власти, они не жаловались на царское прошлое, а засучили рукава и начали строить свое настоящее. результаты известны. Либералы же 25 лет ноют об ужасах СССР, ни хрена не делают, но исправно пользуются результатами труда советского периода. Все разговоры про ужасы СССР и светлое настоящее заканчиваются при первом же вопросе о результатах, конкретных цифрах.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 9506

Дата: 12 Окт 2013 18:04:58 · Поправил: killer258 (12 Окт 2013 20:21:35) #  

Тем комсомольцам прошлого,которые оставили послание потомкам, я думаю, даже в кошмарном сне не смогло бы присниться такое будущее, в котором герои нашего времени- барыги, спекулянты и жулики- пользуются почётом и уважением, престиж реального рабочего труда опущен ниже плинтуса,трудящиеся называются лохами,пенсионеры роются в мусорных баках, заводы не работают, поля заросшие,не засеяны ни чем,людей убивают из-за квартир,подростки потребляют наркоту,воры сидят не на нарах, а в парламенте, враги народа и всевозможные вредители торжествуют, цены и тарифы растут, как на дрожжах, на каждом шагу пытаются облапошить,а страной в открытую рулит мафия .

Разве за это проливали кровь наши деды и прадеды?
Молния
Участник
Offline3.3
с янв 2007
Москва
Сообщений: 518

Дата: 12 Окт 2013 18:52:19 #  

Сергей В
Либералы же 25 лет ноют об ужасах СССР
А вы кого конкретно в либералы записали? НИ ОДНА из либеральных инициатив не была более чем на 20% воплощена в жизнь. Развал системы правосудия и установление клептократического государства является полность АНТИ либеральным действием. Цены были отпущены по причине банального отсутствия денег на их сдерживание - старое государство фактически самостоятельно развалилось ."Рынок" возник на уровне продуктового колхозного рынка со всеми сопутствующими явлениями на советских таких рынках. Развал рынка средне и малоквалифицированного труда и фактическая прозрачность границ (если вы не летите самолетом скажем из Парижа - тут по полной программе) Страна медленно но верно движется к деспотии. Вы ЭТО называете либерализмом?
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 12 Окт 2013 20:35:54 #  

Молния

А вы кого конкретно в либералы записали? НИ ОДНА из либеральных инициатив не была более чем на 20% воплощена в жизнь

Интересный поворот! Все либералы известны, а то, что их инициативы не были более чем на 20% воплощены в жизнь, "заслуга" самих либералов. Во-вторых, это утверждение весьма спорное, т.к. именно главные инициативы были реализованы. Реализованы нагло, нахрапом, с танками и кровью, с нарушением воли населения и Конституции. О демократии речи идти не может, а т.к. целью реформаторов были конкретные изменения в экономике, именно либеральные, то перекладывать ответственность на кого либо еще глупо.

Развал системы правосудия и установление клептократического государства является полность АНТИ либеральным действием

Это оценка действиям Гайдара в 93-м?

Цены были отпущены по причине банального отсутствия денег на их сдерживание - старое государство фактически самостоятельно развалилось

Извините конечно, но подобного бреда мне еще не доводилось слышать.

Страна медленно но верно движется к деспотии.

Ленин писал: политика есть самое концентрированное выражение экономики, наверное поэтому наших клептократов, декларирующих либеральные взгляды, по инерции называют либералами, сами же они предпочитают называть себя демократами. Меняют масть взависимости от ситуации :)
Но и это сомнительно: "…наглость они будут называть просвещённостью, разнузданность – свободою, распутство – великолепием, бесстыдство – мужеством", сказал Платон о демократах. В итоге, по Платону, демократия превращается в тиранию, а по нашему Ельцин попрал закон и расстрелял Съезд народных депутатов "...как ставленник народа". Деньгами,оружием, иностранными снайперами и т.д. его обеспечивал Гайдар сотоварищи. Иностранных "мальчиков" в Росимуществе опекал Чубайс, и т.д.

Все уже давно сказано, все имена названы...

Вы ЭТО называете либерализмом?

Я бы написал, как ЭТО называю, да забанят меня за это на веки вечные :)
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 12 Окт 2013 20:56:33 #  

Верный Ленинец
У нас как-то совсем не рай и даже не капитализм, а во бегут они отчего-то именно к капитализму, а не социализму.

Сергей В
Ну да, большевики таки о "кровавом царизме" ни словечка не пикнули. :-) И не пользовались умами, военными и научными, взращёнными при том самом царизме. А страна-то как зажила... В 41-м уже рай был социалистический. Так отчего ж его надо было на "железный занавес" закрывать, не иначе ломанулись бы к нам со всего миру капиталистического за счастьем?
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 12 Окт 2013 22:26:50 #  

killer258
Покажите нам сегодны хоть одного героя - спекулянта и жулика, который пользуется всеобщим уважением. Реальный рабочий квалифицированныймтруд сегодня весьма востребован и очень неплохо оплачивается, специалистов, правда, не хватает, так как в вышку все рвутся. Наркоты и в СССР хватало, пенсионеров у мусорных баков как-то не наблюлаю, но есть определённые категории гражлан, которые находят там для себя ежедневно весь рацион: странно, страна-то у нас голодает. Из-за квартир у нас всегда убивали, ещё Булгаков подметил. Ну а не сильно умную "мафию" у руля поддерживают воспитанные на фильмах о "мировом заговоре" граждане: они хоть и ноют, что всё плохо, но за власть горой, а то ведь либерасты придут.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7014

Дата: 12 Окт 2013 23:16:41 #  

ноют, что всё плохо
Ноют те, кому, сколько не дай - все мало, или те, кто не знает что такое плохо. На себя надо надеяться, а не на власть. Кто нормально жить не умеет, тот вечно ныть будет, а жить нормально можно при любой власти, в том числе и при советской.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 12 Окт 2013 23:20:26 #  

Programmist
Не спорю, вопрос - ценой каких услий, и что такое будет "нормально".
spbtvmaster
Участник
Online5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2023

Дата: 12 Окт 2013 23:24:13 · Поправил: spbtvmaster (13 Окт 2013 02:38:30) #  

Sinus
НИ ОДНА из либеральных инициатив не была более чем на 20% воплощена в жизнь.

Ну как, да взять хотя бы болтовню про эти самые ужасы. Разве либералы, они не все по вылезли на радио, телевидение и в инете? По моему все, то есть кворум 100%, то о чём они мечтали - безнаказанно выть об ужасах СССР осуществилось на практике. Причём, ни в одной другой стране такой свободы нет, для местных борцов за свободу.

Кто у нас либералы? К примеру, возьмём тех кого я хорошо знаю - музыкантов: Гребенщиков, Макаревич, Шевчук, как им бедным плохо жилось - творить не давали, концерты запрещали, как настрадались в советское время. Послушаешь - просто ужас берёт! :) И ведь я знаю, что лгут.

О деспотии совсем не понял. Если можно подробнее, какие такие признаки этого Вы наблюдаете?
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 365

Дата: 12 Окт 2013 23:29:41 · Поправил: Sinus (13 Окт 2013 00:04:57) #  

Mihaill
А не виной ли тому, что людям приходится уезжать в чужие края, наше "счастливое" коммунистическое прошлое? Ведь едут туда, где коммунизм никогда не строили, в страны, которым удалось избежать этой заразной болезни

Да, точно... А хотя нет... Подумайте сами, ведь дофига стран, где коммунизм никогда не строили, но туда не едут, - в страны Африки, например. В Африке всегда тепло и бананы-кокосы хорошо растут, вот только специалистам по науке и технике там делать нечего. Много ещё примеров: в Мексику, в Португалию, в Испанию, в Монте-Карло - учёные не едут; походу там коммунистическое прошлое.)

Fath
в Сочи, Сколково и много ещё чего, во что можно вбухать усилия, но что народу ничего не даст.

Зачем же так резко делить людей на "народ" и "не народ"?
Оставим сегодняшние заморочки: Сочи и Сколково; ещё неизвестно во что они выльются, и даже если это чистый "распил", то там много разнообразного вороватого "народу" погреет себе руки.

Давайте доразберём старый пример - строительство ГЭС, или даже более абстрактный проект, далёкий от "народных чаяний" - строительство атомного ледокола. Или, например, запуск Человека в Космос. Рассуждаю так (конечно, с долей идеализации, кое-что утрирую, чтобы выделить самое принципиальное)

1-й вариант: допустим, власть приняла решение строить атомный ледокол. Тогда:

а) Будут нужны: высокой квалифкации слесари, токари, сварщики... А также физики-атомщики, электронщики... А также металлурги, геологи, химики. И железнодорожники, связисты... И строители, которым предстоит строить всю эту необходимую инфраструктуру: дороги, предприятия машиностроения и радиопромышленности, исследовательские институты... И нужны будут города - дома, детсады, школы, магазины, поликлиники, швейные фабрики, сапожные мастерские, парикмахерские... Нужны там будут и кинотеатры, типографии, книги, чтобы трудящиеся имели полноценный отдых. Люди с самым разным образованием, с разными профессиями, смогут найти себе рабочие места по душе, наладить свою жизнь и быт.

б) Нужна будет система образования, подготовки кадров. Миллионы мальчишек получат возможность с радостью учиться интересным разнообразным профессиям! А затем - испытают счастье и гордость от своего труда, и будут, всё более совершенствуясь, учить своему мастерству потомков.

в) И поскольку всем нужно будет пить-есть, то потребуется развить сельское хозяйство. Будет востребован труд сельчан, хлеборобов, скотоводов, поставляющих продукты в города, для работников индустриальной сферы. В свою очередь, строители, транспортники, электрики будут создавать не только городскую, но и сельскую инфраструктуру (сельские дома, дороги, школы, больницы, магазины и т.д.), чтобы сельский труженик жил комфортно и трудился с удовольствием на благо себе и горожанам.

г) А когда вся эта материально-техническая база будет создана, и ледокол построен, то жизнь не остановится! Ведь точно так же счастливый народ продолжит строить новые ГЭС, АЭС, запускать Человека в Космос, осваивать новые технологии... Как будет это называться - строительством "коммунизма" или "капитализма" - неважно; потому-что неважно, будет ли гражданин, скажем, Березович, прописан в бумагах как собственник завода или как его директор - главное, чтобы он честно делал свою работу! (Воровство и коррупция могут всё загубить как при государственной так и при частной собственности на средства производства. Воровство - вот заразная болезнь любого строя в любые времена.)

2-й вариант: власть приняла решение не строить атомного ледокола, а сказала людям: ... с вами, живите как хотите. Тогда:

a) Нужны будут: купцы - продавать сырьевые ресурсы в другие страны, а здесь торговать привозимыми по раздолбанным дорогам гмо, шмотками, иномарками. Нужны будут всякого рода банкиры, чтобы распоряжаться купцовскими доходами. И нужны будут гастарбайтеры - строить-красить заборы, особняки, канавы копать...

б) Миллионам мальчишек негде и нечему будет учиться, и они никогда не узнают о множестве интересных профессий. Большинству придётся стать... этими, как его... мерчандайзерами... секьюрити... менеджерами... а также - пополнить преступный мир.

в) Своё сельское хозяйство при изобилии импортной жратвы станет ненужным: за заборами сельских особняков будут не огороды, а газоны. Простые сельчане постепенно вымрут или будут вытеснены со своих родных мест кланами купцов-богачей с вооружёнными охранниками, которые объявят землю, леса, озёра, реки своей частной собственностью. До того простые сельчане ещё хватят горя от набегов криминальных банд городских подростков.

г) Время от времени развлекаясь междуусобной враждой (которая, не знаю, будет или уже не будет называться конкуренцией), кланы постепенно выродятся, их потомство рассеется по заграницам, а трущобы разрушившихся от ветхости городов окажутся населёнными одичавшими племенами потомков гастарбайтеров.

Вот теперь решайте, нужен или нет народу ледокол.)
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7014

Дата: 12 Окт 2013 23:32:46 · Поправил: Programmist (12 Окт 2013 23:43:01) #  

Fath
что такое будет "нормально"
Нет денег на "Мерседес", покупать "Жигули", нет на "Жигули" – ходить пешком, тем более, что скоро это будет быстрей.) Разумный подход должен быть ко всему, с учетом того, что желаемых благ все равно на всех не хватит.

Sinus
нужен или нет народу ледокол?
Однозначно не нужен. Потому, что все остальное можно сделать и без постройки ледокола, причем с огромной экономией природных ресурсов. Вот только получается это пока не слишком хорошо.(
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 12 Окт 2013 23:47:30 #  

Programmist
Так вот и я про то: хочется, что б "нормально" было как-то ближе к "хорошо". :-)
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 365

Дата: 12 Окт 2013 23:54:36 · Поправил: Sinus (12 Окт 2013 23:58:43) #  

Programmist
все остальное можно сделать и без постройки ледокола, причем с огромной экономией природных ресурсов. Вот только получается это пока не слишком хорошо

А знаете почему получается это пока не слишком хорошо? Потому что без постройки ледокола оно да, можно, но не нужно! (Это примерно как если бы программисты стали писать программы, а компьютеров бы никто нигде не делал - экономия ресурсов налицо, но программы получались бы не слишком хорошие)
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7014

Дата: 13 Окт 2013 00:04:21 · Поправил: Programmist (13 Окт 2013 00:12:28) #  

Fath
хочется, что б "нормально" было как-то ближе к "хорошо". :-)
Понятно, что хочется. Не выходит, однако, чтобы всем было хорошо. Любой простой расчет об этом говорит, а хорошо жить хотят все. Вот и приходится рассчитывать только на себя. Чего смог добиться в жизни, тем и будь доволен. Главное, чтобы все было заработано честно, иначе не будет покоя на старости лет.)

Sinus
можно, но не нужно!
Сложный вопрос. Ситуация была такова, что не было времени для его решения, теперь время есть, но как решить никто не знает. Отчасти в том и есть сложность, что все понимают - ледокол не нужен, а чем его заменить до сих пор не придумали.
Да и нельзя сказать, что совсем ничего не делается. Вот, например...
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 13 Окт 2013 00:14:53 · Поправил: Fath (13 Окт 2013 00:25:15) #  

Sinus
Обсудим оба варианта.

1. Ледокол строит советское государство.
Всё хорошо, обучили специалистов, дали им рабочие места, понастроили фабрик и ГЭС, но, как показывала практика, с пунктом в) возникал вопрос: отчего-то продукты были в дефиците. Да и с последним предложением пункта а) есть вопросы, так как бытовые товары тоже в дефиците, да и вообще, как мне тут популярно объяснили, не нужны они советскому человеку, от Лукавого все эти телевизоры и прокладки.
Что выходит: советский человек строит ледокол ради того, чтобы строить ледокол. Он учится, получает специальность только ради того, чтобы строить ледокол, который вероятно и принесёт ему некое моральное удовлетворение, но к концу восьмидесятых народ, видимо, хотел и чего-то кроме.
Государство строит ледокол на свои деньги, отнимая их от социальных нужд и производства потребительских товаров (они, тем более, всё-равно не нужны людям).

2. Государство не строит ледокол, причём (важно) оно в это дело вообще практически не вмешивается.
Ледокол нужен для прокладки северного пути для доставки продовольствннных товаров в некий регион (чисто гипотетически). Поставщики продукции в данный регион считают, что доставка продукции по морю дешевле, нежели вертолётами. Им нужен ледокол. Они обращаются к концерну, строяшему ледоколы. Концерн разрабатывает проект, под это дело он ищет специалистов в ВУЗах страны, если их нет, готовит. Специалисты получают работу и высокий заработок. Они платят налоги, которые идут в социальный сектор. Концерн разрабатывает новые технологии, заимствует технологии у иностранных коллег, что даёт новые экономические и научные связи, эти технологии он будет использовать в других проектах. Концерн заказывает то, что не проищводит сам на других предприятиях - рабочие места, налоги, развитие отраслей. Концерн продаёт ледокол, платит налоги, получает другие заказы. Поставщики получают ледокол, возят продукцию, получают прибыль, платят налоги. Занятые в проекте специалисты покупают потребительские товары, что развивает торговлю и даёт налоги. Налоги - социальная сфера.

Итог: государство, ничего не вкладывая, а только не мешая, получает деньги в бюджет и экономический рост.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7014

Дата: 13 Окт 2013 00:30:02 #  

Fath
По пункту 2 ничего не получится. Китайцы построят ледокол быстрей и дешевле. И не потому, что будут делать это по "зову души", а по более простым причинам: Их больше и климат у них лучше. Повлиять на последние два фактора не сможет никакая власть.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 13 Окт 2013 00:34:25 · Поправил: Fath (13 Окт 2013 00:37:57) #  

Programmist
Пока ещё не построят, но вскоре уже да. Отсюда вывод - нам нет смысла развивать тяжёлое машиностроение (помимо оборонки) как флагманское направление, наше будущее только в наукоёмких отраслях. Мы должны будем этот ледокол только разработать, максимум - электронику и реактор для него сделать (пусть он будет атомный).
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7014

Дата: 13 Окт 2013 00:46:25 · Поправил: Programmist (13 Окт 2013 00:53:10) #  

С оборонкой другой вопрос. У нас при огромной территории, богатой природными ресурсами, численность населения всего 140 миллионов. Если вдуматься в эти цифры, тогда становится понятно, откуда столько желающих установить здесь свои правила.
наше будущее только в наукоёмких отраслях
Хорошо, если так. Не все так просто в этом мире.
vasya pelengator
Участник
Offline2.5
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 519

Дата: 13 Окт 2013 01:23:40 · Поправил: vasya pelengator (13 Окт 2013 01:56:23) #  

Интересный пример с ледоколом, очень наглядный. Правда больше относящийся к той эпохе, т.к. в этой эпохе...:

Поставщики продукции в данный регион считают, что доставка продукции по морю дешевле, нежели вертолётами. Им нужен ледокол. Они обращаются к концерну, строяшему ледоколы.


Поставщики продукции, считающие доставку по морю более дешёвой, посчитав стоимость ледокола, пошлют этот проект так далеко, как только можно себе представить. Поставщики продукции найдут иной рынок сбыта. Поставщики продукции не развивают подобные проекты.

В результате страна остаётся без множества новых технологий, полученных при создании "ледокола" и без всех плюсов, которые перечислил Sinus.

Подобные проекты наверное возможны только при государственной поддержке. Многое зависит от уровня руководства, его кругозора и дальновидности.
Например, проект был одобрен и реализован… ну скажем когда-то раньше.
Кто и как в дальнейшем распорядится полученными новыми технологиями.
Если часть технологий начинает использоваться в производстве продукции доступной для народа, народ не будет слишком критически воспринимать такие дорогие проекты.
В противном случае… ну мы его видим на примере своего государства и космоса. Когда человечество вышло на иной жизненный уровень, естественно не достаточно сообщений о достижениях в СМИ. Это как построить уникальную ГЭС, но народу показать только провода, по которым идёт электричество, считая, что электричество народу не нужно.
При такой политике начинает исчезать гордость за достижения своего государства, что и видно последние десятилетия. В научно развитой стране не должно быть заискивания перед импортным техническим ширпотребом. Оно, к сожалению было и до перестройки, пусть и не у всех, но от этого не легче…
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 365

Дата: 13 Окт 2013 01:23:50 · Поправил: Sinus (13 Окт 2013 01:27:19) #  

Fath
Да, по второму варианту сечас и хотят всё пустить. Но мне в нём многое непонятно.

Во-первых: Они обращаются к концерну, строяшему ледоколы...Концерн разрабатывает проект, под это дело он ищет специалистов в ВУЗах страны, если их нет, готовит.

Что же всё-таки такое этот загадочный "концерн", чем он занят - строит ледоколы? или готовит специалистов (а это сама посебе не хилая задача - где готовить? где взять специалистов, которые могут готовить специалистов?) Или концерн - это некие посредники, которые только ведут переписку с иностранными коллегами? Ого, да он ещё и разрабатывает новые технологии... где-то заказывает то, что не производит сам на других предприятиях и Концерн продаёт ледокол, платит налоги!))

Возможно, подобная схема работоспособна, если речь пойдёт о производстве, например, лифчиков. Но ведь мы говорили о ледоколе в историческом контексте - о том, как в нашей стране создавался первый в мире атомный ледокол и стоило ли это делать! Никаких концернов, строящих ледоколы, нигде не существовало в помине. То же относится и к первой в мире АЭС, и к первому в мире космическому Спутнику, и к первому полёту Человека в Космос.

Сдаётся мне, что здесь всё-таки описан первый вариант, только слово "государство" (которое делало всю работу по планированию, подготовке специалистов, созданию инфраструктуры, налаживанию производственных и финансовых связей между отраслями) заменено словом "концерн".

Во-вторых: допустим, в первом варианте отчего-то продукты были в дефиците. Так-так, "отчего-то".)) Тогда во втором варианте где гарантии, что оправдается тезис налоги - социальная сфера? Он и не оправдывался никогда! Недомыслие чиновников, жадность, коррупция, воровство всё гробят сейчас и гробили тогда.

В-третьих: государство, ничего не вкладывая, а только не мешая, получает деньги в бюджет и экономический рост. А это как? Как оно влияет на "экономический рост", если оно в это дело вообще практически не вмешивается?

Ну да ладно... Я рад, что вы хотя бы согласились, что ледокол может быть нужен.)
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 7014

Дата: 13 Окт 2013 03:01:56 · Поправил: Programmist (13 Окт 2013 03:10:06) #  

Не нужен государству ледокол. По крайней мере, сегодня. У государства основная задача защитить то, что осталось от СССР, а это оборонная промышленность, кстати, не менее наукоемкая, чем ледокольная.
Потому и хотят пустить все по второму варианту. Кому охота пускай строят ледоколы, если силенок хватит, а у кого не хватит, вполне легально может наладить производство лифчиков у себя дома. Мешать никто не будет.)
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  8  9  10  11  12  ...  16  17  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.045. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004