Фотограф
Физику не обманешь.
К сожалению, это так, но существует какая-то степень достоверности звучания, а подбором материалов и конструкции с ней можно играть в широком пределе.
Например, чтобы дойти до конструкции подвеса, который выше на фото, мне потребовалось несколько лет.
А разница там существенная, и ни в одной книжке такого нет.
Конструкция рамы (решетки) тоже имеет значение, если сделать пластмассовый дуршлаг с дырками, играть он не будет никогда.
Подмагничивание на неодим вообще никто не делает, а надо.
В предыдущем варианте динамиков его не видно, но оно есть:

Не много, но как раз ровно столько, чтобы компенсировать просадку магнитного поля.
С замкнутой накоротко звуковой катушкой динамик вполне себе неплохо звучит, даже лучше, чем с активной, только тихо.
И ещё имеет место быть куча нюансов, которые в совокупности и дают определённый результат.

//
И какой там 1% нелинейных искажений у динамика? На синусе?
Так синус никто не слушает. Могу подать сигнал из нескольких частот на динамик за $10 000 и нелинейные искажения будут 100%. А за $100 000 все 200%.
Кстати, у уха искажений не меньше, если есть чем измерить.)

Не много, но как раз ровно столько, чтобы компенсировать просадку магнитного поля.
С замкнутой накоротко звуковой катушкой динамик вполне себе неплохо звучит, даже лучше, чем с активной, только тихо.
И ещё имеет место быть куча нюансов, которые в совокупности и дают определённый результат.
Programmist:
НЧ динамик должен быть большого размера, соответственно и корпус АС под него тоже должен быть большой. Чем меньше диаметр, тем бОльшими будут его колебания, тем больше КНИ из-за непостоянства магнитного поля. Это первая аксиома правильного воспроизведения НЧ диапазона.
Вторая - мощность динамика должна быть в три (!) раза больше, чем на него подают от усилителя. Даже при номинале КНИ неприемлимо высокий даже для Hi-Fi воспроизведения.


Господа меломаны, пардоньте за вмешательство, изыски ноль ноль процентв искажений не являются ли одним из краёв желаний ? Вы действительно различаете разницу между хорошим и очень хорошим звуком ?
Статик:
Мой знакомый, гений радиотехники, в смутные (голодные) девяностые работал в Королёвской конторе. Зарплату задерживали, платили нерегулярно. И вот однажды один "новый русский" позвал его помочь выбрать аппаратуру класса Нi-Еnd. Знакомый согласился только из-за обещанного гонорара, равного как минимум месячной зарплате в ЦНИИМАШе.
И очень пожалел...
"Новый русский" вёл себя, как и положено подобному полубандитскому быдлу: "Давай всё самое дорогое, деньги есть!"
Подключили аппаратуру, включили запись большого симфонического концерта для оценки качества звучания. На что быдло сказало: "Что за фигня? (слово было другое). Вот это поставь". И дал катушку с записью "русского шансона", который по сути просто "блатняк". В процессе прослушивания продавец поинтересовался, какие межблочные соединительные провода покупатель желает? "Новый русский" сказал: "Давай, меняй, буду слушать". Продавец менял, быдло слушало. Наконец, оно сказало: "Вот, пожалуй с этими проводами звучит наиболее хорошо!" Продавец сказал, что это самые дешёвые провода из всех предложенных. На что "новый русский" ответил: "Беру эти и самые дорогие".
Моему знакомому он, как обещал, заплатил. Но тот зарёкся, что никогда больше не согласится иметь дело с подобными людьми. Ибо такого позора он ни раньше, ни позже в жизни не испытывал...

Фотограф
Чем меньше диаметр, тем бОльшими будут его колебания
Парадокс. Долго изучал рояль, искал в нём колебания.) Не нашел, а низкие частоты есть.
Рояль даже прикручен в прихожей к стене. Когда кто-то спрашивает, что за конструкция, говорю - ряд Фурье.)
На самом деле, вещь необходимая, чтобы было с чем сравнивать.
Вот потому и решил сделать динамики, работающие на том же принципе. Путь долгий, и конец ещё далеко.
А "новые русские" пусть себе меняют провода, для них есть большой выбор.))

Долго изучал рояль, искал в нём колебания.) Не нашел, а низкие частоты есть.
Programmist:
Ваш рояль без струн?

Рояль даже прикручен в прихожей к стене.
Это детский игрушечный рояль? Ибо настоящий весит несколько сотен килограмм.

Фотограф
Ваш рояль без струн?
Как это без струн? Конечно, настоящий, килограмм 300 весит, шесть человек несли.
Только дека со струнами, корпуса нет, да он и не особо нужен.)
Вполне достаточно, чтобы полазив по нему с микрофоном и спектрометром понять, что низкие частоты в нем не простые низкие частоты с генератора.
Те, кто пишет книги, такой практикой не занимались, поэтому не знают, что большой динамик никогда не сможет достоверно воспроизвести звучание струн нижнего регистра.
Я и сам до сих пор достойный синтезатор сделать не смог, чтобы отличить нельзя было.
Не смотря на то, что на цифровом звуке не одну собаку съел.
Поэтому, от безысходности, пришлось сделать лучше.)

p.s.
Если вопрос был про колебания струн, то струны не в счёт. Струна звука не производит, звучит дека.
Роль струны в динамике исполняет магнитное поле, образно говоря.

Только дека со струнами, корпуса нет, да он и не особо нужен.)
Programmist:
Уууу... Как всё запущено... Страдивари и Гварнери, наверное, в гробу перевернулись. Корпус как раз нужен! Очень нужен!
Слышали, как звучит электрогитара без усилителя? Отличается звук от обычной акустической гитары?

большой динамик никогда не сможет достоверно воспроизвести звучание струн нижнего регистра.
Можно сделать несколько НЧ динамиков в большом корпусе с правильно рассчитанным объёмом, с правильно подобранным материалом звуко- и вибропоглощения внутри корпуса.

Фотограф
Корпус как раз нужен! Очень нужен!
Не обязательно, источник звука - дека, а с корпусом, который всего лишь дополнительный резонатор, в небольшом помещении может быть даже хуже.
Где здесь корпус? https://www.youtube.com/watch?v=GmtTDvNcXcU Доска и струны.)

Можно сделать несколько НЧ динамиков в большом корпусе с правильно рассчитанным объёмом
Нельзя. Гармоники струн уходят гораздо выше, чем может воспроизвести большой динамик.
Либо, провод в катушке большого динамика должен быть тоньше волоса и играть будет очень тихо.
А ставить дополнительные "пищалки" не наш путь, речь исключительно о широкой полосе.
"Пищалки" не лучшее решение. Если под определённый инструмент, с грехом пополам, подобрать можно, то на голосе будет безобразие.
С фильтрами для многополосного хозяйства примерно та же история.
Можно перемотать сотни километров провода, а результат будет печальным. Пройденный этап.)

Где здесь корпус? https://www.youtube.com/watch?v=GmtTDvNcXcU Доска и струны.)
Programmist:
Не доска, а доски и несколько микрофонов, усиливающих звук.

Гармоники струн уходят гораздо выше, чем может воспроизвести большой динамик.
Берите несколько, относительно маленького размера и с малым сопротивлением катушки.

ставить дополнительные "пищалки" не наш путь
Надо использовать классическую схему трёхполосного разделения звукового спектра. Идеально - три усилителя и 3 акустические системы: НЧ, СЧ, ВЧ.

речь исключительно о широкой полосе.
Широкую полосу ни один динамик не воспроизведёт. Только на бумаге, на рекламных проспектах. Как на советских наушниках писали частотный диапазон 20-20000 Гц. А внутри стояли паршивенькие динамики 0,5ГД30 с диапазоном частот 125 – 10000 Гц при неравномерность АЧХ 10 дБ (!)

Фотограф
Надо использовать классическую схему трёхполосного разделения звукового спектра. Идеально - три усилителя и 3 акустические системы: НЧ, СЧ, ВЧ.
Математика не всегда решает данную проблему, а Вы хотите на физическом уровне правильно согласовать несколько динамиков. - Нереально.

Широкую полосу ни один динамик не воспроизведёт.
Нужно стараться, есть некоторые успехи в данной области.
Уже удалось сократить количество динамиков до четырёх (по два в канале). Все широкополосные.
И, конечно, не для дискотеки.
Ну а для объёмного звука только восемь широкополосных.
Если делать несколько полос, представляете, какой это будет монстр.))

Берите несколько, относительно маленького размера
Уже было. Размер имеет значение, и те, которые буду делать так ровно в размер клавиатуры не помещаются.(
Задача размер/качество не решена.

О, господа меломаны )) Эко вас занесло. Не проще ли не усугублять (не путать с другим словом) тонкости восприятия в ухе и мозге. Ну прилетело в ухо не так как хотели. и чё ? Тембр не той окраски. Гы ))
Настроение создаётся не в ухе, а в мыслях мозга. Нравится музыка - наслаждайтесь.
Однажды я искал мелодию в более качественном исполнении. Нашёл, понаслаждался. Понял - это не моё.
И снова перешёл на звучание класса СВ ДВ КВ. Это лично моё мнение.

Статик
снова перешёл на звучание класса СВ ДВ КВ.
О, как! Я же говорил, что качество звучания класса старый патефон может быть лучше качества Hi-End.
Значит, не в одном коэффициенте гармоник дело.)

Programmist
Атож )))

Нужно стараться, есть некоторые успехи в данной области.
Programmist:
Если "всё в одном", то мощные НЧ звуки будут модулировать ВЧ звук. Был случай, когда зарубежной богатой студии звукозаписи потребовалась качественная акустическая система, они взяли около 40 (!) широкополосных динамиков, разместили их на стену, а в смежном помещении сделали хорошую звукоизоляцию. Фильтрами в усилителях "срезали" средние частоты и получили практически идеально широкую полосу воспроизведения. Получилась эдакая акустическая система с огромными размерами корпуса. Можно попробовать дома - между смежными комнатами.
:)

Фотограф
Можно попробовать дома - между смежными комнатами.
Ага, меня-то с ЧПУ станком скоро соседи из дома выселят, а если буду испытывать то, что на нём вырезал, вообще труба.))
А хочется. В любом случае, дело чрезвычайно интересное.)

В любом случае, дело чрезвычайно интересное.)
Programmist:
Полностью с Вами согласен!

Интересно ещё и тем, что чтобы сделать динамик, пришлось сделать мастерскую, в которой можно сделать всё что угодно. Ну, или почти всё.
А самое интересное, что что-то "свыше" помогает. Жаль, времени осталось мало. Надо было не по девкам ходить, а делом заниматься.
Хотя, возможно, без хождений "по мукам" не было бы и дела. Так бы и искал на старости лет "счастье" там, где его нет. Такая вот музыка… :)

По поводу многоканальности и объема:
AV ПРОЦЕССОР TRINNOV AL16-3D
Просто коробочка на 16 каналов. Это никакие не лампы, бериллий и тантал, это просто процессор DSP и всё. Спрашивается, за что там 1200 000 руб? А за секретные алгоритмы обработки для придания объема. 16 каналов с DSP, это не шутки. Наверное, динамики даже на потолке стояли, лучшие кинозалы Москвы просто отдыхают. Настраивается сам (иначе никакой секретности), измерительные микрофоны входят в комплект.

В январе этого года мне довелось поработать (удаленно, по рекламе) с человеком, который устанавливает кинозалы по 1-10 млн деревянных в частных московских квартирах. Уточнил сейчас, в одной там был AV-процессор Altitude16 (тоже 16 каналов, он 920 К тогда стоил) и студийные мониторы M&K Sound (20-30% от цены процессора).
Опять, самое дорогое, самое секретное, это алгоритмы объемности в DSP.

Там удивляешься, какие ресурсы и какие мозги в этой аудиофилии задействованы. Например, Артур Хачуян (это такой программист по Big-Data, который "продает нейронки Путину") признался, что разрабатывает нейронку для "обратной связи" реакции миллионов людей на звуки музыки.

Представьте, что есть такой авторский коллектив, которые транслирует свои интересные передачи на кухни миллионов советских жителей через радиоточки. Нормально же?
А теперь у него есть возможность слушать каждую кухню. Причем, сами по себе эти записи бесполезны, ну, не слушать же всю эту болтовню миллионов? На помощь приходит нейронка, которая "отделяет зерна от плевел", выбрасывает все типовые фразы, маты, а оставляет только креатив. Круто, да? Вот так же и с музыкой сейчас. Ну, или в недалеком будущем.

SDRshik
Спрашивается, за что там 1200 000 руб? А за секретные алгоритмы обработки для придания объема.
Нет никаких секретных алгоритмов. Правильный алгоритм всего один и придуман природой.
Я его, по доброте душевной, где-то здесь практически полностью выложил, даже с образцами записей.
Основная функция описана Австрийским метеорологом, который умер сто лет назад, и носит его имя.
Всё остальное исключительно бизнес.
Не нужны никакие измерительные микрофоны, это фейк игрушка для богатых, звук иначе устроен.
Танцы с микрофонами были моей ошибкой, когда писал об этом несколько лет назад, ещё в синем форуме, в теме про FFT.
Хотя, там об объемном звуке речь и не шла.
Оно, конечно, впечатляет, но к истинной природе звука не имеет никакого отношения.

В двухтысячных был популярный журнал "Hi-Fi". Один из авторов (музыкант богатый и звукорежиссёр) проповедовал идеи хорошего звучания. В салонах Москвы под залог брал самое-самое дорогое в свою 60-и метровую комнату. Остановился на японцах , сейчас не вспомню.. Вроде Audio Note. А через полгода всё продал, купил мини конный завод, нескольких дорогих лошадей и написав разгромную статью исчез..
Потом его видели на живых концертах классики.

А электрофилия с микрофонами, графиками, осциллографами и прочим - это хроническая "болезнь" неудавшихся "звукарей" и как правило без абсолютного слуха.. Ноту "ля" пропеть не могут.. И фортепиано, даже на уровне муз. школы, не владеют. Вопрос "в какой гамме нет тональности" вызывает ступор!
Рояль без корпуса - это конечно круто! :)) Хотя каждому своё. Если занятие нравится (очень-очень затратное, это видно) - ради Бога. Заслуживает уважения.

Programmist
У меня есть возможность заготовить дуб, белую акацию и американский клен.
Если для Ваших нужд требуется - я займусь. Деревья довольно крепкие.

большой динамик никогда не сможет достоверно воспроизвести звучание струн нижнего регистра.

я однажды заметил другое. Воспроизвести-то он воспроизведёт, но звучать не обязательно будет хорошо. Я из интереса занимался самодельными колонками, как и все наверное, в юности, и был один вариант, где сч и вч были в одном корпусе, а басовик в отдельном. Причем было испробовано несколько разных басовиков. Я естественно, понимал, что чем больше диаметр диффузора басовика, тем обычно ниже собственная резонансная частота и соответственно более низкие звуки он сможет воспроизводить. И соответственно, всегда считал, что чем крупнее басовик, тем лучше. (правда, крупнее чем 75ГДН-1 у меня ничего не было) Так вот, на деле один раз столкнулся с парадоксом, когда с басовиком меньших размеров как ни странно, зазвучало приятнее. И это при том, что явно было слышно, что он не воспроизводит самых низших частот, которые спокойно воспроизводил большой, но у этого, который поменьше, его басы как-то очень удачно сливались со звуком сч и вч головок в одну слитную звуковую картинку, как одно целое, а большой динамик исторгал даже очень низкие низы, но ... они не сливались с остальной картиной ни в прямой фазировке, ни в обратной. Эти басы были хороши, но, как бы это выразиться понятнее - они тут шли как-бы сами по себе, утратив связь с остальной картинкой, в разрыве от неё. И вот с того момента я понял, что не обязательно самое приятное звучание может быть только у колонок самого большого размера и веса. Хотя до этого всегда был уверен в этом. То есть, я наблюдал случай, когда колонка, практически не воспроизводящая ниже 60 гц, звучащая с потерей самых нижних басов, почему-то тем не менее звучала приятнее, чем мои купленные в магазине 25АС-033, которые спокойно и легко воспроизводят начиная от 40 герц

его видели на живых концертах классики

Ну хоть один опомнился. Кто музыку слушает, и наплевать на источник, хоть патефон, а кто-то звуки. Тут засада.

Вспомните как Страдивари ваял свои скрипки, как искали нужное дерево по всей стране и за.
А как сушили, обрабатывали и пропитывали разными составами - это же поэма.

Дайте клич- какие деревья нужны, только чтобы без перехлёста, а то будет как у Высоцкого - выходили из избы, здоровенные жлобы, порубили все дубы на ......

vikfil
Рояль без корпуса - это конечно круто! :))
Всё очень просто. Рояль с корпусом не влезет в квартиру, а без рояля невозможно понять принцип его работы. И внешний вид рояля без корпуса гораздо круче, чем с корпусом.
У него и корпуса-то никакого нет, если хотите знать. Одна крышка да ноги. И с закрытой крышкой никто не играет. ))

А теперь я его вообще сократил до размеров картинки. И эта штука с хорошими динамиками звучит лучше настоящего.
Одна беда, с хорошими динамиками размер получается такой же.
Теперь понимаете, зачем нужен диффузор? И какова себестоимость рояля и восьми кусочков бумаги?
Которые, кроме всего прочего, могут играть и петь без музыкантов.)

Kilim
У меня есть возможность заготовить дуб, белую акацию и американский клен.
Для моих нужд нужно совсем немного, производства-то нет.
А возможность очень интересная. В особенности, на счёт дуба.
Я бы точно задумался о постройке станка с ЧПУ.
Цену на эксклюзивную мебель из этого материала можно сравнивать с ценой на золото.

killer258
Воспроизвести-то он воспроизведёт, но звучать не обязательно будет хорошо.
Может и хорошо звучать. Нужно только поставить лёгкий диффузор и лёгкую катушку.
Правильным сочетанием диффузор-катушка можно достичь чудесных результатов, но дело не быстрое.
А если получится приспособить правильный подвес и общая жесткость конструкции окажется в нужных пределах, вообще будет сказка.)
Другое дело, что таких динамиков никто не производит.
Принцип здесь простой, если большой, то должен валить с ног, иначе никто не купит.

Васиссуалий Лоханкин
Вспомните как Страдивари ваял свои скрипки, как искали нужное дерево по всей стране и за.
Да, и повторить никто не сможет.
А всё потому, что того сорта деревьев больше нет. Все вырубили.

//
Работа с деревом это наше. Только подходить к ней надо с умом, чтобы не получилось как у Высоцкого и Страдивари.

А как же рояли от Steinway and Sons, Fazioli Brunei, La Mort du Cygne, Yamaha, фортепиано Касабланка от Ричардсон? Производители с историей. Там нет никаких диффузоров и динамиков.. Эти инструменты прекрасно звучат в залах без всякой подзвучки.
Или эти ребята так и не достигли Ваших высот? :)

vikfil
Или эти ребята так и не достигли Ваших высот? :)
Я с этими ребятами размерами не меряюсь.
У меня совсем другой инструмент с совсем другими возможностями.
И так думаю, что в конечном итоге, при "слепом" тесте в зале никто не сможет отличить его звучание от звучания любой из выше указанных моделей.
В режиме "Simple Piano", разумеется. В основном режиме будет звучать иначе, но при помощи десяти пальцев использовать все возможности основного режима невозможно.
Придётся музыкантам отращивать и тренировать пальцы на ногах, как минимум.)) Шутка.)
Есть мысли по поводу изготовления специальной клавиатуры, но это уже в следующей жизни.
В этой слишком велика вероятность того, что всё пойдёт в костёр, а станки будут сданы в металлолом.

Programmist
В режиме "Simple Piano", разумеется. В основном режиме будет звучать иначе, но при помощи десяти пальцев использовать все возможности основного режима невозможно.
Придётся музыкантам отращивать и тренировать пальцы на ногах, как минимум.)) Шутка.)

Можно сделать ножные педали, как на органе. Иоганн Себастьян Бах такие произведения писал, что двумя руками никак не сыграть, исполнителю приходится помогать ногами. ;) И.С.Бах, Токката и фуга ре минор (BWV 565) в исполнении Ханнеса Кестнера:
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

123Max
Можно сделать ножные педали, как на органе.
Можно, но я не композитор, а там придётся писать дополнительную партию для ног.
Так что пока шпарит на автомате и звучит так, как звучало бы при исполнении на настоящих банках-склянках и прочих предметах, способных издавать звук. Самое сложное из всего набора – рояль.
Делалась "машинка" не быстро, приходилось даже точить камертоны и стучать по ним магнитным полем, чтобы при ударе не возникало дополнительных гармоник, и так далее... До полного сходства с оригиналом.
А камертон, такая штука, нестабильная, стоит изменить температуру на один градус, и частота уплывает.
В общем, много нюансов.

Programmist
Интересно ещё и тем, что чтобы сделать динамик, пришлось сделать мастерскую, в которой можно сделать всё что угодно. Ну, или почти всё.

Kilim
У меня есть возможность заготовить дуб, белую акацию и американский клен.

Если есть готовый вариант широкополосного динамика, который можно выпускать малыми сериями, то есть идея попробовать создать набор для сборки, например, радиоприёмника с передней панелью под ретро и продавать всем желающим. С доставкой сейчас проблем особых нет, с электронной помогут на соседнем форуме, основной упор сделать на самобытность звучания.

123Max
Если есть готовый вариант
Готового нет. Даже те, что на фото с серьёзными косяками, надо переделывать подвес в монолит с диффузором.
И угол у решётки взят "от балды", но это мелочи.
С различными породами дерева экспериментов не проводил, а оно, в данном случае, важно.
Поэтому в ближайших планах приобретение шпона, клея и пресса.
Берёзовая фанера с тараканами внутри не лучший вариант.)
И опять-же большой токарный станок. Из цемента руками матрицу для диффузоров можно делать только на пробу, но не на продажу.
Можно, конечно, сделать головкой на фрезере, но это извращение. Без токарного станка динамиков нет.

Идея хорошая, но быстро, в любом случае, не получится. Даже когда будет в наличии всё из вышеперечисленного.
Возможно, кто-то сделает быстрей, но надо иметь в виду, что в 99% случаев выйдет ширпотреб.
А отштамповать такую штуку из пластика - вообще никаких проблем:

:-)
Чтобы не получилось так печально, придётся фрезеровать ещё и корпус.
А ручки точить. Шкалу вообще не знаю как делать. Короче, не простой набор...
Не для бедных, даже по себестоимости.
Китайская шарманка внизу 1800 рублей стоит, паять ничего не надо, при этом орёт так, что хоть святых выноси.))

p.s.
Подумал - кроме как за динамики не возьмусь. Прогорим, однозначно.