Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 15,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Развлечения и юмор —› Головоломки
 Страница:  ««  1  2  ...  27  28  29  30  31  ...  34  35  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 288

Дата: 18 Май 2013 16:07:44 · Поправил: Sinus (18 Май 2013 16:33:57) #  

СЦБист
получаем что на "А" взаимное вычитание (+ на -) а на "В" полное "+"... один- темный , второй засвечен.

Ответ ПРАВИЛЬНЫЙ!

Действительно, в B приходят две синфазные волны, так как каждая из них по одному разу испытала прохождение и отражение. Вот это и есть то главное, что требовалось заметить! Поэтому их амплитуды просто складываются, с одним и тем же знаком. Если принять амплитуду источника за 1, то вследствие двукратного взаимодействия с полуотражающими зеркалами получаются волны амплитудой 1/2; в приёмнике B они складываются в волну с амплитудой опять 1.

А тогда на приёмник А не остаётся энергии. В него приходит волна, испытавшая 2-кратное отражение и волна, испытавшая 2-кратное прохождение. Хотя мы не знаем фазовых сдвигов по отдельности, но можем утверждать, что итоговый фазовый сдвиг будет "пи", т.е. эти две волны обязаны быть противофазными (А иначе нарушалось бы сохранение энергии, чего не может быть, потому что этого не может быть никогда :))
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 288

Дата: 18 Май 2013 16:25:04 · Поправил: Sinus (18 Май 2013 16:36:33) #  

Ещё хочется сказать, почему мне квантовая физика очень нравится. Потому, что Природа загадала нам такую головоломищу, которую вряд ли мы в обозримом будущем до конца разгадаем (но разгадать очень хочется))

Посудите сами: "в приёмник приходят две волны в противофазе, поэтому они вычитаются, и, значит,... в приёмник ничего не приходит". О как!

И фотоны тоже ребята себе на уме: ни один из них не хочет лететь в А (и не летит туда), если нету С. Если же мы поставим С, то фотоны договариваются между собой лететь поровну в А и в В.

Позже, если будет интересно, подберу картинки с реальными экспериментами этого типа. Опыты показывают, что подобная интерференция реально наблюдается.
Реклама
Google
Молния
Участник
Offline3.3
с янв 2007
Москва
Сообщений: 522

Дата: 18 Май 2013 21:02:21 #  

Чтобы все это наблюдалось необходима точность изготовления не мение едениц нанометров, либо тщательная подгонка сборки по результатам наблюдений. А уж точность выставления углов зеркал я вообще не представляю. И обо всей этой точности необходимо говорить в условиях головоломки.
СЦБист
Участник
Offline6.3
с мар 2006
Москва
Сообщений: 1471

Дата: 18 Май 2013 22:14:19 #  

Если есть материал- было бы любопытно ))
СЦБист
Участник
Offline6.3
с мар 2006
Москва
Сообщений: 1471

Дата: 18 Май 2013 22:15:31 #  

Посудите сами: "в приёмник приходят две
волны в противофазе, поэтому они
вычитаются, и, значит,... в приёмник ничего не
приходит". О как!

так тоже самое в теории связи есть)).
медведь
Участник
Offline5.8
с фев 2008
///
Сообщений: 2168

Дата: 19 Май 2013 13:17:44 #  

так тоже самое в теории связи есть)).
интерференция одинакова для любого рода волн в любом веществе. В электрическом токе так же - соедините два источника переменного тока с абсолютно одинаковой амплитудой (напряжением) - но в равновесной противофазе. Получите 0 вольт :) Два луча света одинаковых по яркости и плотности потока (или как его там...) ...звук....и т.д.
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 288

Дата: 19 Май 2013 22:23:04 · Поправил: Sinus (19 Май 2013 22:40:17) #  

...тщательная подгонка сборки по результатам наблюдений. А уж точность выставления углов зеркал я вообще не представляю. И обо всей этой точности необходимо говорить в условиях головоломки.

Да. Причём, в оптических интерферометрах при расстройке углов на тысячные доли радиана может возникать неравномерная картина - светлые и тёмные полосы или кольца; однако считайте, что в нашей "головоломке" речь шла о серединке картины, где засветка более-менее ровная. А вообще-то, я там сразу пояснил: считается, что всё устройство идеальное, симметричное т.е. для простоты подразумевалась идеальная точность.

Чуток подробнее про интерферометры такого типа (они называются интерферометрами Маха - Цандера) и про их применения есть, ессно, в википедии. Квантовая версия нашей "головоломки" там на Figure 4a.

Требования к точности снижаются на меньшей длине волны. Вот фотка из рекламки учебной лабораторной установки; это интерферометр для миллиметрового диапазона ЭМ-волн (с тефлоновыми линзами, источник на лавинно-пролётном диоде, приёмник пироэлектрический, т.е. тепловой):

Увеличить


А в рентгеновском диапазоне (длина волны порядка размера атомов) на роль зеркал и монохроматоров годятся кристаллы - из-за дифракции волн на кристаллической решётке. Т.е. отражение происходит в объёме кристалла, на стройных рядах атомов, называемых "кристаллическими плоскостями". В этом случае точность выставления углов гарантирует сама Природа, плюс технология выращивания совершенных кристаллов. Так же обстоит дело и с дифракцией нейтронов, поэтому и для нейтронов применяются кристаллические интерферометры.


так тоже самое в теории связи есть))

Тссс... в Клубе нельзя про радио))

Имхо, самое интересное это квантовая интерференция, - когда волновые свойства проявляют частицы материи. Чтобы не портить приятную тему "Головоломки" научным суровняком, дальнейшие примеры переношу в ветку "про науку".
Молния
Участник
Offline3.3
с янв 2007
Москва
Сообщений: 522

Дата: 19 Май 2013 23:27:43 #  

Sinus
Мне кажется весьма интересным будет рассказать о дифракции одиночных электронов на 2х щелях, раз уж вы взялись за эту тему.
Радист Ирака
Участник
Offline3.5
с мар 2009
дер. Лимпопо
Сообщений: 778

Дата: 30 Июл 2013 00:00:41 #  

Оживим?
Загадка лайт, стырил из инета.
У молодого человека есть две девушки. Он их любит одинаково и поэтому ему без разницы к кому из них ехать. Одна из них живет на станции метро "Проспект Ветеранов", другая на станции "Гражданский проспект", т.е. в противоположных сторонах. Когда он хочет поехать к девушке, но не может выбрать к какой - он делает так: спускается в метро, а живет он на Чернышевской, и садится в тот поезд, который придет первым - в ту сторону и едет. Случилось так, что за месяц он только два раза был у одной девушки, а 29 раз у другой. Поезда ездят равномерно, с одинаковой частотой в одну и другую сторону. Вопрос: как так получилось?
СЦБист
Участник
Offline6.3
с мар 2006
Москва
Сообщений: 1471

Дата: 30 Июл 2013 00:49:07 #  

Толпа на выход шла со стороны наиболее редко посещаемой девушки, пока они пройдут подъезжал с другой стороны (моё мнение как работника метро(-: )
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 3424

Дата: 30 Июл 2013 09:18:54 #  

СЦБист
Нет. В оригинале этой загадки был другой ответ.

Радист Ирака
Загадка из какой-то книги, читал задолго до того, как в России появился интернет. Ответ знаю, поэтому не буду подсказывать.
:)
Радист Ирака
Участник
Offline3.5
с мар 2009
дер. Лимпопо
Сообщений: 778

Дата: 30 Июл 2013 09:19:51 · Поправил: Радист Ирака (30 Июл 2013 09:22:31) #  

СЦБист
Ну он житель города Петра))) А там другие люди совсем))))
Вечером ответ.

Фотограф
Я к сожалению такой книги не имел в детстве. Догоняю интерентом! Нашел интересный сайт и решил оживить тему и мозг)
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 3424

Дата: 30 Июл 2013 09:37:36 · Поправил: Фотограф (30 Июл 2013 09:48:55) #  

Нашел интересный сайт и решил оживить тему и мозг)
Радист Ирака
Правильно!
После ответа на Вашу загадку загадаю ещё одну из той же книги (по памяти).
Просто сейчас это будет подсказкой к Вашей загадке.
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 2434

Дата: 30 Июл 2013 13:03:15 #  

Загадка про метро из теории вероятности. По мне всё же правильнее если бы оба направления имели примерно одинакувую вероятность.

Вот ешё загадка:
Из пункта А в пункт В выехал поезд, навстречу ему через 5 минут по ж/д путям вышел пешеход.
Скорость поезда 87 км/ч, скорость пешехода 3.5 км/ч. Расстояние между пунктами А и В 10,3 км.
Вопрос - почему они не встретились ? :)
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 448

Дата: 30 Июл 2013 13:08:28 #  

Вопрос - почему они не встретились ? :)


(c) Они не встретились. Не судьба.
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 2434

Дата: 30 Июл 2013 13:09:19 #  

Prof61
Ты зал!!! Ты знал!!! :)))
Радист Ирака
Участник
Offline3.5
с мар 2009
дер. Лимпопо
Сообщений: 778

Дата: 30 Июл 2013 17:31:17 #  

ответ
Промежуток между поездами в каждом направлении одинаковый, а вот промежутки между приходами поездов с противоположных направлений могут быть разными. Например, поезд в одну сторону ходит через каждые 2 минуты начиная с 6ч00мин00сек. Поезд в другую сторону тоже через каждые 2 мин, только с 6ч00мин4сек, т.е. это то время, когда они (поезда) окажутся на Чернышевской. Соответственно, чтобы поехать в одну сторону, ему нужно попасть в промежуток времени длиной 4 сек., а чтобы в другую сторону, то в 1мин.56 сек.
Радист Ирака
Участник
Offline3.5
с мар 2009
дер. Лимпопо
Сообщений: 778

Дата: 30 Июл 2013 17:32:14 #  

Фотограф

ждем следующий вопрос
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 3424

Дата: 30 Июл 2013 18:51:34 #  

ждем следующий вопрос
Радист Ирака

Из той же книги.
Один товарищ зашёл в гости к другу (математику). Поговорили о том, о сём и затем перешли к теории вероятности. Прикидывали вероятность попасть в автокатастрофу, выиграть автомобиль в денежную лотерею. И т.д.
Постепенно разговор перешёл в стадию спора. Математик сказал: давай поспорим, что по улице, которую видно из моего окна, могут пройти подряд 50 человек одного пола. Гость спросил: "За какое время?" - "Ну, давай подождём не более трёх часов."
Так и договорились. Один из них выиграл. Кто? И почему?
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4436

Дата: 30 Июл 2013 19:49:31 #  

Фотограф
могут пройти подряд 50 человек одного пола.
Это типа рота в баню прошла?
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 3424

Дата: 30 Июл 2013 21:31:38 #  

Это типа рота в баню прошла?
MAMADU
Совершенно верно!
Математик знал, в какой день недели это происходит.
:)
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4436

Дата: 31 Июл 2013 12:34:53 #  

Фотограф
Математик знал, в какой день недели это происходит.
Хорошо банковать, когда прикуп знаешь :-).
СЦБист
Участник
Offline6.3
с мар 2006
Москва
Сообщений: 1471

Дата: 31 Июл 2013 14:17:47 · Поправил: СЦБист (31 Июл 2013 14:25:14) #  

Радист Ирака
Прошу пояснить как действовать этому молодому человеку если он спускается на платформу и ОБА поезда стоят под "Высадку-посадку" один из них только что открыл двери, второй уже , по вашему условию, сделал это на 5 секунд раньше. Время на стоянки поезда 20 секунд (реальная цифра из реального графика). Все операции по графику движения поездов расписывают и планируют с интервалом в 5 секунд- для информации ))
Не получается что-то...
Перечитал ещё раз... Во истину многие знания рождают скорбь.
Даже если взять такой момент как изменение парности при наступлении часа-пик...
По каждому пути для данной станции есть интервал прибытия и интервал отправления.... поразмыслив я понял вашу мысль, но разница не в 5 секунд, а скорее в 10-15 как минимум между ними.
Вот я заморочился-то))
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 3424

Дата: 31 Июл 2013 17:00:13 #  

Не получается что-то...
СЦБист
Повторюсь - загадки из книги времён СССР. Насколько помню своё детство, тогда поезда именно так и ходили: "хвост" одного уходит в тоннель, встречный при этом только подходит к платформе. Затем минуты 2,5 - 3 (днём) на платформе тишина. Это даже в некоторых детективных фильмах "обыграли". Преступник или шпион придерживает закрывающиеся двери вагона, выпрыгивает на платформу. Те, кто следят за ним уезжают. А он пересекает платформу, куда как раз подходит встречный поезд.
Mihaill
Участник
Offline2.4
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 206

Дата: 31 Июл 2013 22:17:32 #  

СЦБист
По условию задачи молодой человек садится в поезд, который приходит первым, а уж который из поездов всегда приходит первым ему давно известно, ведь он он там недалеко живет и каждый день ездит на метро. Так что всё получается :)
Радист Ирака
Участник
Offline3.5
с мар 2009
дер. Лимпопо
Сообщений: 778

Дата: 31 Июл 2013 23:44:22 #  

СЦБист
Да не привязывайте эту задачу к реалиям. Тут другое.
а в случае с 2 поездами одновременно, поможет монета, с двумя сторонами.))
V_Strannik
Участник
Offline4.4
с окт 2007
Москва
Сообщений: 1855

Дата: 05 Авг 2013 11:23:07 · Поправил: V_Strannik (05 Авг 2013 11:25:01) #  

загадки из книги времён СССР

Задача про "50 лиц одного пола" - ещё из довоенной (1937) книги Перельмана Я.И. Позже много раз обыгрывалась.

Задача про промежуток меж поездами - из книги Ф. Мостеллер. "Пятьдесят занимательных вероятностных задач с решениями".
(у меня есть 1985. Москва. "Наука" - третье издание)
СЦБист
Участник
Offline6.3
с мар 2006
Москва
Сообщений: 1471

Дата: 05 Авг 2013 14:12:45 #  

Mihaill, получается что не одинаково они ему симпатичны-то )) раз практически целенаправленно едет)
Ладно, речь не об этом)
Скажите, а в электронном виде есть эти книги?
Aeroplanino
Участник
Offline3.7
с дек 2004
Московская область
Сообщений: 70

Дата: 18 Авг 2013 09:46:38 · Поправил: Aeroplanino (18 Авг 2013 09:48:21) #  

Бедная девочка, которую посещал парень всего 2 раза(( Она и не знает, что всё дело в графике движения метро))
Парень тоже тормоз - 29-2. Я бы на его месте изменил правило, по которому ехать к девушке, для более равномерного распределения. Раз уж у него две девушки, то грех этим не воспользоваться))

Статик
Вот ешё загадка:
Из пункта А в пункт В выехал поезд, навстречу ему через 5 минут по ж/д путям вышел пешеход.
Скорость поезда 87 км/ч, скорость пешехода 3.5 км/ч. Расстояние между пунктами А и В 10,3 км.
Вопрос - почему они не встретились ? :)

Шли по разным путям?)
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 2434

Дата: 18 Авг 2013 10:40:17 #  

Aeroplanino
ответ простой - не судьба :)
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  27  28  29  30  31  ...  34  35  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.024. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004