Aeroplanino
Офигенно большим

Не забывай закон Архимеда! :- Тело, сунотое в воду- выпирает на свободу
Силой выпертой воды - тела, впертого туды!!!

это я к тому, что надо учесть объем выпертой воды ,
а это пол куба будет .
И поднимать его надо до половины высоты.

Гена
Aeroplanino

Объедините ваши усилия - у каждого доля истины и ... численно, численно.
Наука начинается тогда, когда начинают измерять и ... продолжается в погоне за точностью.
а это пол куба будет - у меня 0,3 - 0,35 куба навскидку получается ...
...

Я думал и не смог сообразить. Чем больше глубина, тем меньший объём будет у надутых пакетов при том же давлении, т.к. будет большее внешнее давление. Как тут можно численно, если чисел никаких нет? Плотность воздуха, плотность воды и всё. Тут только зависимость.
Подъёмная сила: Fпод= (1*g*Vавт+1*g*Vпак) - Мавт*g. Если задаться объёмом автомобиля и его массой, то найдём необходимый объём надутых пакетов для Fпод>0. Для каждой глубины можно будет узнать то давление воздуха в шинах, которое обеспечит требуемый объём пакетов. Только как это сделать я не могу сообразить.
И надо помнить, что давление будет выравнено в шине и пакете, а "работать" на подъём будет только воздух в пакете, т.к. только он увеличивает объём. И чем больше будет глубина, тем на большем уровне будет выравнено давление в системе шина-пакет и, соответственно, меньший доаолнительный объём мы получим.
Но как все эти соображения довести до конца я пока не могу сообразить.

это пол куба будет .
И поднимать его надо до половины высоты.
Это я вообще не понял. Почему? Достаточно просто начать подъём и дальше он будет ускоряться до самой поверхности водоёма.

Вот, блин!!
Полез в Google.com за объемом покрышки и наткнулся на
Можно ли в затонувшем автомобиле накачать воздушный шар из колес этого же авто, тем самым поднять его наружу?:)
http://e-science.ru/forum/lofiversion/index.php/t8288.html
Епрст!!
Полная версия

http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=8288

И еще вариант http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=8288


http://dxdy.ru/topic17855.html

Гена

Посмотрел ссылки.
Надо же, не меня одного зацепило! ...

V_Strannik
Давайте посложнее загадку.

Епрст!!
Полная версия
Хм. Была у меня мысль про среднюю плотность автомобиля, но её ведь и не подсчитаешь...

урал
Давайте посложнее загадку.

Как красным цветом на черном фоне нарисовать белую точку???

да уж, как!!!

Гена
проткнуть красным карандашом черный лист бумаги и посмотреть через дырку на свет?

Нарисовать упомянутую точку и подобрать цвет освещения таким образом, чтобы она стала белой? Чёрное-то всё равно чёрным останется.

Смотреть на неё через красный светофильтр.

урал
Такое возможно только на мониторе если фон чёрный, а красную точку дополнительно "засветить" синим и жёлтым. На бумаге такое не пройдёт.

Гена
Для чистоты эксперимента уточните пожалуйста размеры точки .Вдруг её размеры будут меньше длинны волны красного цвета, тогда говорить о цвете нет никакого смысла. (Статик помнил, что в геометрии не существует понятия размер точки, но всячески пытался оттянуть миг позора, ибо не знал как нарисовать это).

Статик
Для чистоты эксперимента уточните пожалуйста размеры точки
Размер точки- равен красной редиске среднего размера.Стас
Стас
Сэр!, предложенный Вами вариант наиболее близок к решению, но не тот
набор компонентов и манипуляций.

Подсказка- два компонента и две манипуляции.

Гена
Размер точки- равен красной редиске среднего размера
Подсказку понял. Надо нарисовать красную редиску, а потом ее надкусить. Внутри-то редиска белая!

Стас
Надо нарисовать красную редиску
не надо рисовать редиску, а надо ее вставлять в ??? и только потом надкусывать!!!

- Подобрать мощность и скорость перемещения луча красного лазера, так чтобы уничтожить только поверхностный слой бумаги с черной краской.
- Заправить пустой красный фломастер растворителем и смыть с бумаги черную краску в виде круга.
- Нарисовать в "Paint" красный круг на черном, затем использовать заливку белым.
- Создать видимость рисования, при этом, светить на белое пятно на черном фоне красным светодиодом с обратной стороны, ударить в шаманский бубен, светодиод выключить.
- Нарисовать на черном фоне красный круг, затем сфотографировать на Ч/Б пленку, проявить и напечатать.

Закончим (подытожим) с подъёмом автомобиля с глубины (Перевозчик - 3.)
Вопрос был - какое давлени должно быть в колёсах?

Чтоб решить задачу необходимо озаботиться исходными данными.
Примем глубину 10 м
Колёса - низкопрофильные 255/65(не более - "мы же гонщики!)/R18(19) V=48- 52 литра
(пусть будет - 50 литров)
Средняя плотность автомобиля - ??? (вообще то, .. вопрос ... но об этом совсем в конце)
Раздавались возгласы.- там много алюминия (кузов, головка блока ...) , подушки сидений, обивка и др. Прислушаемся и примем плотность - равной 5 ед. (но об этом опять же совсем в конце)
Тогда при массе "родного" автомобиля ~ 2 тонны (~ 1960 кг) объём будет 0,4 м³ т,е вода будет тянуть вверх - 400 кг.
Осталось "добрать" 1600 кг ( по 400 кг (или литров - пренебрежём погрешностью) на каждое колесо).
Скажем (надо же от чего то оттолкнуться) при изначальном давлении в колёсах 3 атм. можно получить дополнительно - 100 л на колесо (на глубине 10 м) до выравнивания давления внутри колеса и снаружи.
Маловато - надо 400 на колесо ... Итого в 4 раза больше + 1 ед. на перепад.
Получается не менее 9 атм или более. Соб-б-б-бственно ответ при принятых допущениях
...
Просмотрел Эту сцену в ПОКАДРОВОМ режиме... Э-Э-э-э посмотрите много интересного ...
Отойдем от головоломок (и потом опять вернёмся к ним) а, пока поЁрничаем о Техно Физических Ляпах этой сцены.

Пробивание ограждения при разгоне на дистанции 7-8 метров
Note: Всё написанное мною здесь носит УМОЗРИТЕЛЬНЫЙ характер, ибо в современном кинематрафе опасные трюки моделируются на компьютере.
Note2: Как раз в Перевозчике - 3 очень много снималось "ВЖИВУЮ" (Проезд меж грузовиков на 2ух колёсах и др. ...источник "ПМ" - март 2009
В фильме "Место встречи изменить нельзя "Студебеккер" пробив ограждение парапета с переворотом на крышу падает в Яузу (снималось "вживую" !!!) -единственный дубль (если слово дубль вообще уместно. Но, для нас важно, что ограждение было .. , мягко говоря "подпилено" заранее ... , что никоим образом не снижает его его значимости - такого больше никто не делал !!!
Вернулись к "Перевозчику" ... пробили (таки!) 2 секции ограждения моста ( замечательного (!) ограждния + вообще состояние дорог ... и это на Украине) ... летим ...стукаемся "физиономией" об воду ...
* Стоп ... Стоп ... Стоп.. стукаемся "физиономией" об воду ... Есть такое понятие - гидроудар ... успел ли главный герой ОСТАНОВИТЬ двиагтель + закрыть (специальными устройствами) заборник воздуха? иначе - ГИДРОУДАР ....
Автомобиль падал в воду и, после лобового удара переворачивался на крышу ... но, мы же в кино ... через секунду ... "на ровных колёсах" ...Лобовой удар - сильный. Вспомним Американский фильм "ТРЮКАЧ" (... прокакитесь на замечательном кресле Элая Кросса ... ) там автомобиль также падает с высокого моста - автомобиль специально подготавливали - ИМЕННО для такого падения ...укрепляли стёкла, рулевую колонку (единственное за что можно держаться водителю ...)
...
Глядя на то как пули отскакивают от "алюминиевого" кузова, начинаешь сомневалться в его "алюминиевости." что наводит на мысль - 9 атм в колёсах будет маловато , средняя плотность явно не 5 ед.



Вообще задачка увлекла ,"прогулялся по интернету", кое что нашёл.
То что двигатель заведётся после подьёма а/м было бы возможно если бы ...
Не буду играть в испорченный телефон, каждый сможет прочитать и посмотреть самостоятельно эксперименты "Зарулёвцев" и "TopGear - овцев" и сделать выводы.

http://www.zr.ru/articles/53301
http://www.zr.ru/articles/53509
http://www.youtube.com/watch?v=Lrk6vsb77xk
http://www.youtube.com/watch?v=YfZDtC9kjVk

Просматривая сцену в покадровом режиме замечаешь следы от пуль - неправдоподобно, но красиво нарисовано.
А теперь вопрос ЗНАТОКАМ. - КАКУЮ ДИСТАНЦИЮ проходит пуля под водой ?
Пусть будет короткоствол (V~ 300 м/с, калибр 9мм). В жизни ведь всякое может пригодится (можно ли спастись от "обстрела" ныряя под воду, и как глубоко надо нырять).

Как уже сказал - сложные трюки вживую снимают мало - сложно и рискованно и как результат - много "ляпов".
Выкладываю личные фото из личного архива (снимкам лет 8-9, сосканированы с "бумажных").



Автомобиль при прыжке с трамплина должен был сделать "сальто вперёд" - 1 оборот.
Каскадёр при разгоне "переборщил" со скоростью, получилось 1,5 оборота. Автомобиль приземлился на крышу.
Но всё в порядке - "Happy END"



А теперь вопрос ЗНАТОКАМ. - КАК подкрутить автомобиль "ВПЕРЁД" при прыжке с трамплина?

вопрос ЗНАТОКАМ. - КАКУЮ ДИСТАНЦИЮ проходит пуля под водой ?
Показывали в разрушителях мифов.
вопрос ЗНАТОКАМ. - КАК подкрутить автомобиль "ВПЕРЁД" при прыжке с трамплина?
Или изменить развесовку, или формой "конца" трамплина?

урал
Развесовкой вряд ли чего добьёшся - нужно придать импульс вращения.
формой "конца" трамплина - а по КОНКРЕТНЕЕ ?

V_Strannik
По-моему, самый кончик должен быть загнут книзу.

урал По-моему, самый кончик должен быть загнут книзу. Логично, ещё можно бугорок какой-нибудь расчитать так, что бы когда передние проваливались, задние пендыль лёгкий получили. Можно крючочек лёгкий в конце присопливить, что б гаранировано сломался, а носик слегонца вниз затянул. Да много чего можно вместе с загнутым профилем вниз.

V_Strannik
Отменно, давайте ещё что-нибудь для гимнастики ума.

Отменно, давайте ещё что-нибудь для гимнастики ума.
урал
Пожалуйста:
Самолёт летит со скоростью 800 м/сек. Его догоняет вражеский истребитель. А мы в хвосте установили пулемёт и стрельнули по врагу. Скорость вылета пули из ствола, допустим, 750 м/сек. Что будет ? По отношению к Земле получается, что пуля должна двигаться вслед за нашим самолётом со скоростью 50 м/сек. Т.Е. лететь "задом-наперёд" ?

Фотограф
Это напоминает древнегреческий известный парадокс про бегуна и черепаху. Пуля сверхзвуковая получается.

Пуля сверхзвуковая получается.
урал
Пуля из снайперской винтовки попадает в голову раньше, чем звук от выстрела в уши. Для пистолетных патронов дульная скорость (скорость вылета пули из ствола) примерно равна 300—500 м/с, для промежуточных и винтовочных 700—1000 м/с.

,

Подытожим (на некоторое) время с пулями.

Самолёт и пули.
Впервые как интересный факт такое было зафиксировано во время первой мировой
войны. Пилот в открытой кабине удивился увидев летящее на большой высоте рядом
самолётом насекомое, схватил его рукой и ещё больше удивился - это была пуля (видимо,
в самой верхней части параболы).
Самолёту "убегающему" на скоростях ~ 3М можно даже не стрелять ... просто сбросить горстку пуль, которые затормозятся воздухом (а какая высота кстати? и дистанция между самолётами?) и - преследователь подвергнется пулемётному обстрелу ...

Ну теперь по предыдущей задаче - можно ли спастись прыгнув в воду и на какую глубину ...

Материал есть и "Википедии" и в "Разрушителях мифов"
Опять таки всё не (очень) просто. Принципиальным моментом является скорость пули
дозвуковая или сверх звуковая. При сверх звуковых скоростях простые пули почти всегда сами разрушаются при контакте об воду.
Ну и аэродинамика, конечно. Большая плоская донная часть у "короткоствола" сильно ухудшает аэродинамику (но она же /плоская часть/ необходима для лучшего распределения давления при разгоне)

Наглядно это выглядит ТАК: http://www.youtube.com/watch?v=a7vAXZIkhHo

численно, численно ... (V_Strannik)

Ну мы и "сами с усами". (спасибо сыну Nik&Tos за помощь, а то я диффуры уже порядком подзабыл, удалось заблудиться в трёх соснах :-(
К исходным данным V=300 м/с и калибру D=9 мм и массе пули 10 гр. надо еще добавить аэродинамический коэфф.
Сх - пусть будет 0,5
Осталось ещё пренебречь такими "мелочами", как сила притяжения и архимедова сила (в рамках данной задачи).

Ну и дальше по Ньтону F = ma - не забываем, что ускорение - вторая производная от координаты)
Сила в аэродинамике F=CxSq
S - площадь лобового сопротивления
q - скоростной напор (половина произведения плотности среды на квадрат скорости, опять таки не
забываем - скорость - первая производная от координаты).
Решаем диффуры


Увеличить

Кому не лень проверяйте.

Численно же, это выглядит так (численное решение в Excel)



Ясно, что на глубине 1 метр, чрез сотую долю секунды опасности для жизни пуля вряд ли представляет ...
В файлах лежит программа для Excel pula_v_vode.xls . Каждый может подставив свои исходные данные посчитать как ЕГО пуля из кустарного оружия будет входить в киборга из расплавленого металла ...

Post Scriptum
Специальные подразделения подводников имеют на вооружении подводное огнестрельное оружие.
В качестве "пуль" там применяются "гарпуны" с малым лобовым сопротивлением и хорошей аэродинамикой.
. D ~ 5-7 мм L ~ 10 см (удлинение /отношение длины к диаметру/ не менее 10).
Дальность стрельбы соизмерима с пределом видимости под водой, где то 10 - 20 метров.