Perehvatchik

Человек в этой пирамидке нормально помещается, но жарко там, и неуютно.

Главное, чего именно в данном случае не хватает - это честности с самим собой, т.к. можно сколько угодно долбиться об стену, находя этому тысячи оправданий. Психологически гораздо сложнее признать текущее направление тупиковым, и переключиться на другое более перспективное.

Ради прикола я на работе проделал такой опыт -

Взял камень-гальку от аквариума, распрямил скрепку. Скусил бокорезами кончик скрепки наискосок.
Приставил её к камешку и погрузил эту конструкцию в ультразвуковую ванну. Через 10 минут на поверхности камня было углубление чуть большее по диаметру чем скрепка.
Повторял этот опыт с медной проволокой. Результат похуже. Руками держать в ванной неудобно - вода 60 градусов.
Так что Египтяне вполне могли использовать звук или ультразвук в обработке камней. А генератором возможно были воздушные меха как в кузнеце и свисток приделанный к торцу металлического стержня. И пилить проволокой наверное могли по тому же принципу. Создавая продольные колебания вдоль проволоки. Подливая воду в место пропила. вода уносит отколовшиеся частицы камня. А то что медь мягче камня, так это и к лучшему. Камень хрупко крошется, а медь остаётся целой.

Электрофорная машина
Надо делать больше, значительно больше - размером с колесо обозрения. Такая конструкция работать будет, конечно, это не вечный двигатель, но будет.

Вечных двигателей не бывает, и быть не может, как бы мне лично этого не хотелось, но .... увы.
А если бы кто-то что-нибудь такое и придумал, то у меня есть только одно желание - поскорее разоблачить этого шарлатана... и где-то в глубине души, в самой потаённой её части лежит маленькая искорка надежды - а может быть есть что-нибудь такое, совершенно ещё неизученное и так хочется это увидеть и исследовать. Но - увы.

serk Ну значит вы еще не совсем закостенели. Так что если хочется - надо прилагать усилия, познавать, и возможно даже экспериментировать. Другого шанса все равно нет... Конечно не так, как тот товарисч, выбирающий самые монстроидальные и максимально неизученные проекты, в силу своих психологических особенностей. Надо подходить с более здравой позиции, как взрослый человек - т.е. непредвзято осмысливать, быть честным хотя бы с самим собой.

Ведь если взгянуть по сути - вы лишь верите в закон сохр. энергии, причем даже не в него, а в его искаженную трактовку. Просто в данном конкретном случае направление вашей веры совпало с общим стадом, а те у кого не совпадает - объявляются "психами". Плюс к этому различные комплексы, вплоть до чувства вины за собственное бездействие. Когда-нибудь, наряду с радостью по поводу "открытия" вечняков, очень многие люди будут вместе с тем ощущать и некоторое смятение. Начиная от "как же я раньше не догадался...", и до "в исследования надо было вкладываться, а не спиртное по три килобакса за бутылку покупать"...

Хотя ваш скепсис я в общем и целом разделяю, т.к. он хрошо помогает отсортировать если так можно выразиться "помехи", постановкой которых активно занимаются заинтересованные структуры, и параллельно с ними различные мошенники от науки, а также искренне заблуждающиеся обладатели сверхценных идей. Но главное - чтобы этот скепсис не стал самоцелью, иначе, как говорил еще В.И.Ленин - "вместе с водой выплесните и ребенка". Современное общество основано именно на искусственно поддерживаемом дефиците, и прежде всего энергии. Понятно, что паразитические структуры, сосредоточившие в своих руках максимум мировых богатств - более всех заинтересованы в подолжении существующего порядка вещей как можно дольше. Но я уверен, что вечно так продолжаться не будет.

доморощеным изобретателям как правило не хватает ...
...
Бывает и хватает <ЗДЕСЬ> оно почти вечное получилось :)

xman
поддерживаю. Часто было так, что очевидное люди просто проглядели. Хотя бы потому, что энергии много вокруг нас, и не обязательно ломать законы философии чтобы что то сотворить, например научиться вытягивать энергию там где она уже присутствует. Вспоминается старый ажиотаж про "энергетический кризис на Земле" конца 70х, вызван был байками о неминуемом конце энергоносителей (нефти, урана) и что? где все прославленные токамаки? как то писал уже про это. (для тех кто не в курсе - оказалось что урана в коре в тысячи раз больше чем считалось в 70е, а вместо нефти пойдёт и природный газ метан - которого просто навалом, хватит на тысячи лет вперёд). аналогии видите?

V_Strannik Хороший пример вы привели, достойный :)

RV9WMV Уже давно понимаю, мне очень повезло что родился и получил образование еще в Советском Союзе - где отсуствовали массовые психозы, характерные для капиталистического общества. А СМИ занимали серьезную позицию, не опускаясь до уровня желтой прессы. Поэтому на все эти "кризисы", гороскопы, байки о бенладенах, нано-псевдоученых, и т.д. - смотрю как на дурдом по эту сторону забора, к сожалению теперь прогрессирующий и в нашей стране.

Что касается "ломки законов", особенно если речь идет о физике - это один из первых признаков заблуждения, если некая парадигма совсем уж их переворачивает.
Но с другой стороны, необходимо глубже и тщательнее вникать в суть дела, тогда придет понимание что ряд "законов" приняты как выдуманные кем-то постулаты. Ведь многие даже из мыслящих и деятельных людей об этом давно уже перестали задумываться.

Кроме того, есть закон, и есть рамки и условия его действия и применения. Например з-н сохранения энергии верен лишь для замкнутых систем, но в то же время существуют некие реалии, выходящие за эти рамки - силы инерции, из которых наиболее известна центробежная сила. Силы инерции не являются ни внешними, ни внутренними для системы, они расширяют границы наверное до масштабов Вселенной, и именно в этих новых масштабах уже надо рассматривать и ЗСЭ. Также и с законами Ньютона, область применения которых ограничена узким классом инерциальных систем - а многие неосознанно распространяют их на все что есть на свете. Но закрепи на тележке вращающийся гироскоп или эксцентрик - и она уже перестанет быть инерциальной, а там уже совершенно другие закономерности. А если непредвзято размышлять дальше - автоматически придем к концепции эфира и дальнодействию... Не зря же Энштейн когда-то показал язык ученому миру :)

Энштейн когда-то показал язык ученому миру :) это он нам его показал.

xman, про инерциальные и неинерциальные системы наука и так всё здорово нам объясняет, но пока что никто мне не показал ничего такого, что бы этой науке противоречило. Очень хочется чтобы кто-нибудь показал: "Вот смотри, это противоречит всем научным знаниям, чему учили в школе и в институте", - так ведь нет этого, разговоров много а посмотреть и опровергнуть "с марксистско-ленинских позиций" просто нечего. А если кто-то из новоявленных гениев чего-то где-то и сделал, то показать чтобы другие повторили и убедились он по понятным причинам не хочет и не может (или тайна, согласен, или - разоблачение). И вот тут если ты такой умный и действительно чего-то сделал, то с моей точки зрения нечего писать всякую никому непонятную хрень, а уж будь добр напиши понятно с общепринятых в школах и институтах позиций, чтобы все нормальные люди тебя поняли. Но почему-то новоявленные гении пишут нам для пояснения своих позиций такую чушь, что либо они прилетели к нам из другой галактики и учились в других совсем школах и институтах, либо они от своей гениальности только что сошли с ума. В любом случае никто ничего не понимает. И уж тут верхом наглости со стороны новоявленных гениев являются заявления, что только они умные, а все остальные дурные и не понимают, да ещё и часто дело доходит до оскорблений и выяснения отношений, к делу не относящихся. Вот - реальное состояние проблемы на сегодняшний день. А по-нормальному как-то вообще можно?

ну а т.н. местники в РЛС объяснены?

Людям еще только предстоит освоить ядерный синтез, а об источниках более высоких энергий, пока говорить рано. Страшно даже подумать, что будет, если появится возможность управлять гравитацией и временем. Лично у меня нет никакого желания увидеть результат. Если кому-то и дана возможность представить это, то такой человек никогда не будет воплощать свои идеи в жизнь.

закрепи на тележке вращающийся гироскоп или эксцентрик - и она уже перестанет быть инерциальной,
это про инерцоиды что ли? если да, то вроде бы уже давно выяснили, что двигаются они за счет разных коэф.трения - скольжения и покоя. Законы Ньютона там не нарушаются.

Людям еще только предстоит освоить ядерный синтез
Проекты типа ядерного синтеза, реакторов-размножителей (те что производят больше топлива чем расходуют) щас практически свёрнуты из-за меньшей рентабельности чем просто нарыть урана и положить его в обычный реактор на медленных нейтронах. Если бы не запасы урана под ногами, давно бы синтез освоили :) хотя, еще сохранилось некоторое количество работающих бридеров разработанных в 70е, до сих пор. Но новые походу уже не строят.

http://www.skif.biz/index.php
На "Скифе" народ изголяется в фантазиях на тему вечных двигателей.
Кому интересно - покопайтесь в темах. Только не перед сном. А то не уснёте.

Если бы не запасы урана под ногами
Поэтому "вечный" двигатель - устройство, вдвойне опасное. Что будет с желающими что-то откопать (откачать) из земли? Умрут с голоду? Прежде, чем что-то делать, надо десять раз подумать.

serk Очень хочется чтобы кто-нибудь показал: "Вот смотри, это противоречит всем научным знаниям, чему учили в школе и в институте"

Как-то давно, общаясь с верующими, услышал от них мудрую притчу: Один деятель постоянно ходил с идеей фикс - покажите мне чудо, и тогда я уверую в бога, буду служить ему до конца своих дней. А иначе все это ваша пустая галиматья. Священники и монахи заколебались убеждать его, что первый шаг, хотя бы самый маленький, необходимо сделать прежде ему самому. Но мужик упирался, и ни в какую. И вот однажды разверзлись-таки небеса, и ему явилось самое настощее чудо. Он тут же взмолился - типа все, боже, теперь верую и готов всю жизнь посвятить тебе. А голос с небес ему в ответ: - Извини дорогой, я просто устал ждать когда ты первым обратишься ко мне, но теперь ты стал для меня вообще неинтересен...

если кто-то из новоявленных гениев чего-то где-то и сделал, то показать чтобы другие повторили и убедились он по понятным причинам не хочет и не может

Слов "не могу" - в подобных ситуациях не существует. Обычно за ними прячется "не хочу", "боюсь", "жаба душит" и т.п., вкупе с психологическими комплексами и заморочками. Успех в создании подобной технологии - достояние всего человечества, особенно если не требуется сверхсложной техники. Мне приходилось общаться с такими "изобредателями" - обычно наталкивался на жажду тщеславия и денег. Либо на сугубо на теоретический проект, в котором автор упорно не видит допущеной ошибки, но видимо чувствует что она есть, и поэтому интуитивно боится разоблачения.
Но чаще всего - по настоящему устремленные люди попадаются на экспериментальные ошибки измерений, в основном благодаря способности китайских мультиметров завышать показания при отклонении формы тока или напряжения от строго синусоидальной. Впрочем это легко проверить - достаточно выпрямить выход, и попытаться запитать с него систему, из расчета чтобы она стала самоподдерживающейся. После этого как правило все вопросы снимаются.

верхом наглости со стороны новоявленных гениев являются заявления, что только они умные, а все остальные дурные и не понимают

Согласен, что подобное не редкость. Но с другой стороны, можно сказать человеку об однобокости его мышления - совсем с другой целью, чтобы расшевелить его, чтобы он начал думать самостоятельно, а не комбинациями когда-то давно запрограммированных стереотипов. Тут все дело в цели говорящего - либо стремление самоутвердиться за счт принижения других, или наоборот, человек понял какую-то хитрость и хочет поделиться с остальными.
К тому же подобная процитированной выше, позиция, характерна не только для "новоявленных", но и для огромной массы укоренившихся в официальной системе "светочей", считающих себя обладателями монополии на истину в конечной инстанции, давно уже потерявших желание познавать мир и развиваться. Вместо этого они сосредоточены на удержании своего статуса и кресла любой ценой, а при таком раскладе интересы науки как правило проигрывают.

RV9WMV это про инерцоиды что ли? если да, то вроде бы уже давно выяснили, что двигаются они за счет разных коэф.трения - скольжения и покоя. Законы Ньютона там не нарушаются.

Да, я имел ввиду именно их, хотя конструкция Толчина далеко не верх совершенства в плане КПД. Существуют и более энергоэффективные проекты механических инерциоидов, но к сожалению "на коленке" трудно реализуемые. Ваше объяснение движения инерциоидов пока говорит только о том, что вы удовлетворились для себя лично такой версией. Но далеко не факт что так и есть на самом деле. Видимо мне придется все-таки сваять модельку, чтобы проверить всё самому... Да и не совсем корректно говорить о том, действуют или нет з-ны Ньютона, т.к. они ограничены рамками только инерциальных систем. А инерциоиды, как устройства безопорного движения - в эти рамки уже не попадают.

Programmist Опасности именно для людей - да вообще никакой. Ведь под формулировкой "вечный двигатель" подразумеваем альтернативный источник энергии не обязательно мега- или гигаваттных мощностей. Для обеспечения домашнего хозяйства вполне достаточно несколько кВт. Создать хотя бы такой - и то будет огромным шагом к независимости от монополий, особенно если технология окажется простой и быстро распространится по всему миру.

инерциоидов
для меня до сих пор загадка, как кошка с повёрнутой вверх головой, лапами, хвостом, мордочкой - таки умудряется приземлицца на все 4 лапы.

У меня есть настенные часы. Там шаговый двигатель стрелки крутит.
Ещё советского производства. Износа им нет. Видимо там стоит вечный двигатель.

Эх, ещё бы вечные батарейки к ним :)

Существуют и более энергоэффективные проекты механических инерциоидов, но к сожалению "на коленке" трудно реализуемые.

Как там у Ильфа и Петрова?
"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал". Инерциоид в космосе тоже не заработал. Серьёзные учёные вообще расценили такое "испытание", как позор отечественной науки.

Почитайте, а потом линки: http://samlib.ru/k/kuznecow_d_j/gravizapa.shtml

Комментарии ниспровергателей законов Ньютона тоже интересны.

CADET Ну давайте разбираться попорядку.
Тогда я читал об этом запуске, но в сети не сумел найти более-менее детальное изложение принципа работы этого движителя. Конечно можно допустить что изделие является "секретным", в общем ничего кроме журналистских трактовок ОБС не видел. Возможно конечно плохо искал, я далеко не мастер интернет-поиска.

Что касается И.Лисова - тут видна позиция инженера. Но как ранее, вроде по вашей же инициативе и разбирали, инженер имеет дело с разработками в рамках предоставленой ему информации об известных физических законах, а исследовательской деятельностью не занимается. Именно такую позицию и выражают его слова:

Нормальным общепринятым законам физики это противоречит, тем не менее, эксперимент проведен. Почему бы не проверить безумную идею, если она обещает переворот в науке и технике?

Если он видит в обычном выходе за рамки применимости каких-то законов, целый "переворот" - это означает лишь, что он в своих представлениях по инерции распространяет сферу действия этих законов на всё и вся, особо не вникая в суть дела.

Но ведь мир гораздо шире наших представлений о нем, и исследованная область - лишь островок в огромном пространстве еще непознанного. Инженеры обитают сугубо в пределах этого островка, а ученые заняты вопросом расширения его границ...
Кроме того, любой проект, так или иначе связанный с едр и петриками - действительно в первую очередь наводит на мысли об очередном распиле, а тут вдобавок еще и дополнительная возможность дискредитации самой идеи безопорника. Ведь теперь на любое предложение будет уже готовый отказной штамп: аж в космосе провэряли - нэ работаить!

Теперь о конструкции собственно изделия. По ссылке в статье посмотрел форум, где фигурирует вот эта фотография:



и приведены следующие характеристики:

Сила тяги - 1-3 грамма
Масса - 1.7 кг
Габариты - 200х82х120 мм
Потребляемая мощность - до 8 Вт при напряжении 12 В

Если с другой стороны изделия не скрыто какой-то более сложной механики, железяка, как точно заметили на форуме - действительно напоминает магнитофон :) Ну или как вариант - может быть синхронизатор вращения дисков.

В то же время, я сам работал с моделью одного диска на поворотной опоре, правда гораздо большей массы - могу сказать что некие странные эффекты имеют место быть. Это факт, замеченный экспериментально, и окончательного объяснения пока не нашедший. Здесь предполагаю двухдисковую схему, которую тогда было желание проверить, но до реализации дело не дошло. Повторюсь, это лишь догадка относительно устройства их движителя, по аналогии с известным мне принципом. Если бы самому пришлось проектировать изделие для спутника, обязательно сделал бы еще одну модель, на другом принципе формирования тяги.

Однажды, просматривая обломки одного из заводов, занимавшегося изготовлением гироскопов, наткнулись на очень интересную конструкцию, диаметром около полуметра. Все, кто видел, в один голос сказали - антигравитон! Изделие было технически сложным и походило на карусель с множеством подшипников и шариков, вращающихся во всех направлениях. Чем это чудо приводилось в движение и для какой цели было создано, так и осталось тайной. Больше ничего подобного никогда не встречал, даже на фотографиях. Изготовить такое в домашних условиях не представляется возможным.


Почему-то, кажется, если бы устройство работало и было больше размером, от него мог остаться след, похожий на этот.

Инерциоиды это как бы не в теме, но тем не менее: механика - наиболее развитая и старейшая часть физики, чего только не наделали за прошедшие века, даже кукол, играющих на реальных музыкальных инструментах, сейчас ни один робот такого не сделает :) а это была лишь механика. Но, никто и никогда не сделал вечного двигателя до сих пор, хотя трудились не покладая рук. То же и с движением без опоры. Ну не бывает такого и всё тут. А проверять инерциоиды в космосе - действительно позор. Кто-нибудь вообще сомневался? или пошло "на принцип" типа посмотрите и успокойтесь.

serk Инерциоиды тут как раз в теме, т.к. их работоспособность является прямым доказательством существования эфира. А это уже шаг к неисчерпаемому источнику энергии. К тому же не исключаю варианта, что полезная тяга инерциоида может оказаться сверхъединичной - но это пока только догадки.

А вашу истинную веру в то что "никто и никогда..." - честно, уважаю, хотя и не разделяю. Т.к. ощущаю огромную разницу между "никто и никогда не сделал" и "мне неизвестно, чтобы кто-либо когда-то сделал". Второй вариант более реалистичен, и являет собой открытую возможность, ограниченную в данном случае только моей недостаточной информированностью по данному вопросу :)

xman, я очень люблю не только паять, поэтому мне тоже очень хочется чтобы я был всего лишь в неведении, но слишком многое говорит, что всё очень хорошее одновременно является и совсем невозможным :)

Я конечно плохо образован :) но какое отношение существование эфира имеет к источникам неисчерпаемой энергии? Теоретически: источник неисчерпаемой энергии (термоядерный синтез) у нас повсюду, но практически мы пока что ничего не имеем. А ведь в решениях ещё 26 съезда КПСС прямо поставлена задача, чтобы термоядерный синтез был не в 2000 а уже в 1990 году, и нет его. А ведь от гипотетического до сих пор эфира до просто источника энергии ещё дальше, термояд хоть на Солнце работает, а где работает эфир? нигде. Вообще, что такое эфир никто толком не знает, и не знает есть ли он, кроме нашего всеми нами любимого эфира, конечно. И что из него энергию вообще можно получать - это ещё менее реальные догадки. А доказательств эфира нам хватает из школьного курса физики. Я не против дальнейшего изучения. Но наука опирается на факты, так давайте о фактах и только о фактах. А если фактов не хватает, то делаются эксперименты и получаются новые факты. Так и только так.

serk
в опытах с Эфиром, Мейкельсон не получил нулевого результат и никогда и никто ни на каких установках не получал нулевой результат в опытах по его обноружению, если конечно установка не в подвале.

что такое эфир никто толком не знает, и не знает есть ли он,
Ацюковский приводит параметры эфира (а это как бы газ) и развивает теорию, но главное проводит опыты, читает и переводит опыты из-за рубежа и везде эфир как бы есть.

наука опирается на факты, так давайте о фактах и только о фактах. А если фактов не хватает, то делаются эксперименты и получаются новые факты

26 съезда КПСС прямо поставлена задача, чтобы термоядерный синтез был не в 2000 а уже в 1990 году, а коммунизм в 80 :)))[

mf21, кто-то где-то делает опыты, получает какие-то результаты, но ведь школьный и институтский курсы физики этого не замечают, а по-прежнему учат как и раньше. Что это? Есть ещё куча академических изданий, сейчас я их уже давно не читаю, но не думаю, что там есть что-нибудь новенькое про эфир.


И уж совсем очень хочется добавить: что опыты про обнаружение эфира, сделанные ещё в позапрошлом веке, настолько просты, что повторить их не в подвале а на улице может вообще любой желающий, сомнения сразу и развеются. А про ненулевой результат опытов, так для этого нужно иметь нулевую погрешность, чтобы результат был нулевой, в противном случае он всегда будет ненулевой. Но тогда для обнаружения эфира использовался свет, в нём распространяющийся. Насколько проще стало сейчас! Радиоволны тоже распространяются в эфире, и давайте прямо тут подумаем: вокруг нас вовсю летают спутники и мы вовсю пользуемся навигацией, если бы эфир и все эффекты распространения в нём имели место, неужели бы до сих пор никто бы не заметил такого огромного слона? Это же не муха!

serk, эфиродинамика сложна для меня, но Ацюковский говорит что в связи с наличием лазерных указок, такие опыты может каждый делать... и результаты не будут нулевыми.