А у нас Кубе кто-то экономическую блокаду объявил? Ей не дают продавать свою продукцию на мировом рынке? Не дают что-то покупать? Ну а энергопотребление тоже показатель.

США и объявило. Прекратило закупать у них по контрактам сахар (между прочем в убыток себе).
И прекратило поставку некоторых видов продовольствия и топлива. Сейчас блокада частично ослаблена но не отменена . СССР правда как то выручил Кубу и закупил весь урожай сахара без
особой выгоды для себя (далеко ведь везти) . Ну что ж , друзей надо выручать.
А энергопотребление действительно показатель как одна страна грабит пол мира.

Верный Ленинец
Угу: одна страна объявляет другую своим врагом, а та у неё должна что-то покупать и поставлять ей продовольствие. Это был бы идиотизм со стороны США, однако. Они не красавцы конечно, но в данном случае винить их особо не в чем. Если бы они препятствовали торговле Кубы с другими странами, тогда да. А так - на Кубе же социализм, офигеть какая эффективная экономика наверное, что ж они на мировом рынке бешенной популярностью не пользуются?

одна страна объявляет другую своим врагом, а та у неё должна что-то покупать и поставлять ей продовольствие. Это был бы идиотизм со стороны США, однако.

Ну , а как быть с выполнением контрактов с Германией когда уже пол Европы было под
Гитлером? Это не идиотизм? Ах да , это бизнес.

Это не идиотизм: США Германия не угражала.

Поставки бензина в Германию некоторыми монополиями сша были и до официального вступления
в войну против гитлера (а этим бензином заправлялись самолёты бомбившие Англию-союзника сша) , а продолжались через франкийскую Испанию до 1944 года.

А Куба с её одним реактивным военным самолётом представляла ох какую угрозу
сша.

Бензин поставляли в Германию через третьи руки, и был там некий тонкий политик, так как даже Англия не была против, признавая, что отмена поставок для Германии погоды не сделает, а для союзников нежелательна. СССР тоже поставок в Германию до последнего дня не отменял. Куба же была опасна тем, что сотрудничала с СССР.

Верный Ленинец
Как то не корректно сопоставлять монстра потребляещего 40 % всех мировых
Да вы не стесняйтесь, давайте сразу 90 %. Не думаю, что у кого то из форумчан, есть профессиональное экономическое образование :)) У меня, вот, точно нет.

Бензин поставляли в Германию через третьи руки, и был там некий тонкий политик, так как даже Англия не была против, признавая, что отмена поставок для Германии погоды не сделает, а для союзников нежелательна.

Вот и получается для кого война , а для кого мать родная. А Англия как карлик из сказки Руслан и Людмила который затаил обиду на дивный рост брата и всячески пытался его угробить.
А вся политика была направлена , что бы подталкнуть Гитлера в "правильном" направлении.
Вот и приходилось СССР принимать шаги что бы хоть как то обезопасить себя. Теперь это
некоторые пытаются истолковать в угоду новым веяниям.

Да вы не стесняйтесь, давайте сразу 90 %.


Ну даже если 25% ( на 1999г по данным подконтрольной сша энергитической международной организации) при 4.6 % населения. Хотя есть и другие подсчёты учитывающие набивание горба
перед предстоящим энергетическим голодом.

Плохиш
Не думаю, что у кого то из форумчан, есть профессиональное экономическое образование

Ну это зря. Судя по постам здесь почти каждый первый минимум кандидат экономических :)


По строю. Нет и не будет уже чистых соз-мов, кап-ов. Мир развивается не так, как прогнозировал и писал старина Маркс... Госкапитализм в СССР достаточно интересно, но тем не менее это был реальный социализм. И делало это не наличие или отсутствие частной собственности, а форма правления советами. Первобытно -общинный, социалистический, коммунистический управляются советами (народными представителями и т.д.). Поэтому Китай является социалистической страной, что здесь бы не писали.

Верный Ленинец
Ну да, СССР уж так себя обезопасивал: продовольствие Германии поставлял, танки строить помогал, офицеров обучал... Без СССР Гитлер свой Рейх долго бы ещё строил и не факт, что успешно.

Fath
Не надо преувеличивать размеры наших инвестиций
в Германию. У неё помощников и без нас хватало.
А немецкие офицеры в той же Англии так же обучались.
Все прекрасно понимали , что "сумрачный немецкий гений"
может привести куда угодно. Отсюда и строили свою политику.
СССР в этом плане было куда сложней учитывая, что на востоке
бряцал оружием крайне агрессивный сосед.
Ну почему то Вы энд компани готовы оправдать любые действия
наших сволочных союзничков по антигитлировкой каолиции, которые
и союзниками то стали когда стало ясно ,что исход войны уже предрешён
а все действия Советского Союза для вас спллшная череда преступлений.

Верный Ленинец
Да вотя как раз и стараюсь оценивать историю объективно. Это для нас сейчас Гитлер зло, а тогда он был демократически избранным правителем, причём во времена, когда Европа ещё не оправилась от Первой мировой и панически боялась новых войн, не говоря уж о неразрешённых противоречиях. США занимались бизнесом, Англия, оставшись без колоний, пыталась обезопасить себя, СССР взращивал на всякий случай в Германии армию и режим, за которыми можно было въехать в Европу. Начали с Польши. Ну а инвестиции были больше, чем у кого бы то ни было: одного зерна сколько отдали в то время как свой народ голодал. Ну а в чём логика поддерживать потенциального противника на Западе, если у нас "агрессивный сосед" на востоке?

Да вотя как раз и стараюсь оценивать историю объективно.
Что то не похоже.

Это для нас сейчас Гитлер зло, а тогда он был демократически избранным правителем
Собственно так оно и было. И причём тут одни мы, его избрание признали все.

США занимались бизнесом, Англия, оставшись без колоний, пыталась обезопасить себя, СССР взращивал на всякий случай в Германии армию и режим



Опять 25, все белые и пушистые , у всех есть были причины и бизнес вести и задницу прикрывать подписывая договоры о мире и дружбе. Только СССР должен был дожидаться новой Антанты и тогда бы вместе с Итальянскими и Румынскими дивизиями на восточном фронте ещё бы Английские дивизии воевали против нас.

СССР взращивал на всякий случай в Германии армию и режим, за которыми можно было въехать в Европу.
Меньше читайте книги господина Суворова. Если уж это надо было то самая мощная Армия мира
в 1945 году не только бы всю Европу проехала , но и до восточного побережья США бы дошла.

Ну а в чём логика
Fath

Логика в действия СССР того времени есть.
А вот Ваших высказываниях я её порой не вижу. Какой то набор обрывочных сведений
из Советских и Российских учебников истории замешанный на пропаганде "независимого"
телевидения.

Не смотрю я телевизор и учебников не читаю давно, на более другую литературу перешёл. Просто нужно понимать, что все и всегда защищают свои интересы и упрекать их в этом глупо: и Англия защищала, и США, и СССР, нет в истории белых и пушистых. Европа, кстати, никогда бы не пошла воевать с СССР: повторюсь - Европа панически боялась новой большой войны, а воевать против огромной страны с практически неограниченными ресурсами просто безумие, они даже на маленькую Германию наехать не решились, а в 39-м у неё ещё не было такой армии, и даже поляки им умудрились понавешать.

А Суворову противопоставить к сожалению можно мало что: либо оно так, либо Сталин клинический идиот, в последнее я не верю.

И можно ещё таки вернуться к логике в действиях СССР?

Европа, кстати, никогда бы не пошла воевать с СССР: повторюсь - Европа панически боялась новой большой войны, а воевать против огромной страны с практически неограниченными ресурсами просто безумие,

Ну что значит ЕВРОПА? Она состоит из отдельных очень разных государств . Ну видимо некоторые из них действительно были настолько безумны, что не смотря на весь предыдущий исторический опыт с упорством пытались покорить нашу страну создавая для этого различные политические союзы

.А Суворову противопоставить к сожалению можно мало что


Естественно читал я и его опусы. Не буду говорить , там всё сплошное враньё, но во многих
случаям либо обычная софистика либо логика на уровне бородатого анекдота про Чапая и компанию. Приведу ( в сглаженном виде, да простят мне модераторы):

Василий Иванович Анка то любовью занимается.
Откуда знаешь? Логически вычислил.
Анка селёдку ест. Ест.
Воду после этого пьёт. Пьёт.
В туалет после этого ходит . Ну да.
Значит есть то место откуда вода уходит. Да.
Так значит и любовью занимается .
Логично Петька.

И можно ещё таки вернуться к логике в действиях СССР?


Fath

Мы с Вами можем пользоваться только общедоступными источниками информации.
Многие из которых не можем ни опровергнуть ни доказать. Поэтому свои выводы
зачастую делаем исходя из своих политических взглядов.

По моему мнению главная задача Советского руководства в то сложное время было
не допустить создание политической оси против СССР с участие той же Англии ,
что автоматически привело бы в этот альянс и США . На это и была направлена
вся наша дипломатия и политическая разведка. Вообщем то задача была выполнена
хотя войны избежать не удалось. Были наверно какие то просчёты . Сложно нам через
70 лет объективно об этом судить. Многих деталей мы не знаем и вероятно ни когда не узнаем.

Ну вообще-то сейчас открыто уже практически всё, так что картина складывается весьма целостная. Ось против СССР была создана ещё задолго до этого, только вот войной она бы на СССР никогда б самостоятельно не пошла (США и Англия) не были столь милитаризованы как СССР и заведомо проигрывали. В этой ситуации СССР крайне глупо было поддерживать Германию, так как все знали, что война с ней неизбежна, если только СССР не собирался Германию опередить и принять из её рук захваченную ей Европу. Вы так и не показали других мотивов действий СССР.

А Суворов и действительно опирается на элементарную логику, а как иначе? Верить в то, чо нелогично, но во что хочется верить?

Представлять СССР 30-х годов как кроткую овечку, жертву заговоров - собственно не совсем корректно. Государство проводило весьма агрессивную внешнюю политику (практически аналогичную той, что США сейчас проводят). Кстати именно за агрессивность, а не из-за идеологии, СССР из Лиги наций (тогдашний ООН) был исключен.

Конкретные примеры - война и аннексия территории Финляндии, совместная с Гитлером агрессия против Польши и последующая аннексия части ее территорий, фактическая аннексия прибалтов. Хотя тут можно сказать, что Сталин возрождал страну в рамках исторических границ.

Как занесло-то: от природных ресурсов до истоков Второй мировой... Надо бы вернуться в русло, господа-товарищи.

Как занесло-то: от природных ресурсов до истоков Второй мировой... Надо бы вернуться в русло, господа-товарищи.

Возвращаемся.
Зададимся вопросом, на кого сейчас работают природные ресурсы России? 1 января 2004 года, как только в мире начался рост цен на нефть, в России был создан так называемый Стабилизационный фонд. Несмотря на то, что его название у всех на слуху, большинство россиян слабо представляют себе, что это за экономическое достижение Путина, поэтому об этом следует рассказать поподробнее. Каждый год при принятии государственного бюджета на самые ликвидные и доходные природные ресурсы России устанавливается так называемая цена отсечки. Например, для нефти на 2007 год была установлена цена 35 долларов за баррель. Это означает, что с каждого барреля нефти, проданного за границу по мировым ценам, с цены 35 долларов — минимально возможного уровня, сколько, по мнению Министерства финансов, должна стоить нефть, — берутся все налоги и платежи в бюджет. Короче говоря, в эту цену — 35 долларов за баррель — вложены все расходы на ее добычу и доходы бюджета. А вот налоги с остальной части, которая составляет разницу между реальной мировой ценой и этой ценой отсечки, целиком уходит в Стабилизационный фонд. Несложно подсчитать, что если сейчас баррель нефти стоит около 95 долларов, то почти 2/3 налогов с нефти сразу уходят в Стабилизационный фонд. А из остальной 1/3 начинаются инвестиции, национальные проекты дешевого жилья и доступного здравоохранения, выдача пенсий и все прочие социальные радости и блага Российской Федерации. Не забывая и расходов на оборону. И при этом у нас, кстати сказать, бюджет еще и профицитный. То есть даже не все средства, которые попадают в бюджет с этого огрызка доходов от природных ресурсов России, реально расходуются. Таким образом, львиная доля ресурсов, которые выкачиваются из России и продаются на зарубежном рынке, реально пополняют этот самый Стабилизационный фонд.
Сам Стабилизационный фонд находится тоже за рубежом. То есть фактически те деньги, которые получаются за природные ресурсы и закачиваются в Стабилизационный фонд, направляются на поддержку экономики западных стран, в первую очередь — США — и развивают их, а не нас. Такая система реально сводится к тому, что продавая свою нефть, мы вместо того, чтобы получить за нее какой-то товар производственного или потребительского назначения, говорим: тогда вы будете нам должны. То есть в обмен на выкачанные ресурсы мы получаем на 2/3 какие-то счета-записи того, кто и сколько нам должен. С надеждой на то, что этот долг при каких-то условиях, может быть, нам и отдадут. Можно, конечно, сколько угодно критиковать большевиков, которые продавали за границу художественные ценности или переплавляли на золото церковную утварь для того чтобы купить трактора или хлеб для голодающей России. Но сейчас почти за 2/3 выкачанных из России ресурсов мы не получаем ни тракторы, ни хлеб, — вообще ничего. Нам иногда только рассказывают о каких-то цифрах — пополнении Стабилизационного фонда, про который, кстати, никто даже не может точно и определенно сказать: в каком размере, в какой валюте и в каком месте он находится. Это тоже уникальная для любого государства ситуация. Фактически из России выкачиваются огромные ресурсы, за которые никакой компенсации ни страна, ни ее народ не получают. Кстати, с 2008 года, то есть еще до президентских выборов, Стабилизационный фонд закрывается. Закон об этом уже принят. Вместо него будут два новых фонда. Однако как эти деньги будут разделены между ними и, главное, все ли они туда попадут, учитывая основную неясность: где, как и в чем хранятся средства этого Стабилизационного фонда — остается только догадываться. Реорганизация уже давно лучший способ прятать концы в воду. Замечу к слову, что арестованный 15 ноября 2007 года зам. министра финансов Сергей Сторчак как раз отвечал за размещение средств Стабилизационного фонда. Так что и стрелочник уже найден.

А ведь можно было в то время , когда Россия буквально захлёбывалась в свалившихся на неё нефтедолларах, на средства этого стабфонда трижды превратить нашу страну в цветущий рай, создать сверхмощную экономику и развитую инфраструктуру, так что даже и сама необходимость во всяких там стабфондах отпала бы после этого как таковая.

можно было в то время , когда Россия буквально захлёбывалась в свалившихся на неё нефтедолларах, на средства этого стабфонда трижды превратить нашу страну в цветущий рай

Что и сделали Эмираты. Доля нефти в их современном бюджете менее 10 процентов. Остальное - туризм, логистика, образовательные услуги и реальное производство. Сейчас экономика ОАЭ отнюдь не сырьевая, как, к сожалению, до сих пор у нас.

rw4hfn
Арабские эмираты при столь больших нефтедоходах и суровом исламском укладе сумели создать благоприятный инвестиционный климат и условия, благоприятные для бизнеса, что сделало их центром бизнеса, торговли и туризма. Молодцы.

killer258
Засчёт стабфонда тучных годов мы жили потом в годы кризиса, оттуда бюджетники зарплаты получали. Да и сейчас в основном получают, так как других источников дохода у государства всё меньше. То что он хранится за границей вполне разумно, так как глупо хранить заначку на случай пожара в доме. Вбухать эти деньги куда-то можно конечно, но только от этого толку не будет: у нас и науку, и на медицину их выделяется весьма немало (у нас томографов на душу населения как ни у кого), про армию я вообще молчу.

у нас и науку, и на медицину их выделяется весьма немало
Fath

Да , Сколково живёт и процветает ( в лице её руководителей).
А зарплата медсестры в ваших краях 3тыс рублей.

у нас томографов на душу населения как ни у кого

Только вот далеко не всё население может позволить себе эту диагностику.

про армию я вообще молчу


А вот об этом и правда лучше вообще помалкивайте поскольку видимо судите о положении в ВС
из телепередач.
А то я разозлюсь :(

Да я-то к армии ближе некуда. :-)

А если серьёзно, то про то и речь: денег вбухивается немеряно, а отдачи - ноль. С чего-то, видимо, другого нужно начинать.

Про томографы, кстати, поспорю: сегодня МРТ даже платная весьма доступна (порядка 2500 р. и без очередей практически), на бесплатную придётся постоять, но тоже не долго. С КТ и того проще. Но сколько с этих томографов разворовали...
Да и от науки я не сильно далёк: выделяется нормально и университетам, и всем, вот только работ реальных практически не ведётся, в основном составляются отчёты об освоении бюджета, да презентации красивые рисуются.

Только ли природные ресурсы оказались чьей-то собственностью?

Примерно 90% российской музыки, включая русскую народную, принадлежит западным корпорациям. И скоро за эту музыку придется платить....
...запретить свободное скачивание из интернета Владимир Путин обещал Бараку Обаме еще в декабре прошлого года.
...подобные законопроекты защищают права крупных корпораций, владельцев интеллектуальной собственности, но отнюдь не защищают права самих авторов и исполнителей, которые эту собственность создавали и которые становятся жертвами этих корпораций.

В качестве иллюстрации беспредела Бари Алибасов привел совсем уж жуткий пример: «В свое время мы пробивались с группой «На-На» на французский рынок, записали альбом «Дорогой длинною». И вдруг нам пришло письмо-предупреждение от сэра Пола Маккартни, что мы не имеем права продавать свой альбом на территории Европы, так как права на песню «Дорогой длинною» принадлежат Полу Маккартни. Каким образом права на советскую песню, написанную в 20-е годы и которая считается народной, попали к Полу Маккартни?»

Пришлось «на-найцам» возвращаться в Россию «не солоно хлебавши, потратив два года на раскрутку».

http://newsland.com/news/detail/id/1209083/

Так что, уважаемые, однажды опрокинув стаканчик и затянув "Что ж ты вьёшься...", мы рискуем нарваться на штраф в пользу сэра Пола. Или другого сэра/сэруньи. А нам-то дули в уши про то, что Киркорову и Баскову на хлебушек не хватает.

Вот уж ресурсы, так ресурсы!

Что-то как-то не клеится данный опус с нашим (да и с их) законодательством в области авторского права. Ппаво на использование произведения может продать кому-то только правообладатель, если он установлен, через 70 же лет после смерти автора произведение переходит в статус общественного права, т.е использовать его можно свободно и бесплатно.

Fath
Вы не понимаете. Чтобы лишний раз ввернуть (а затем пообсуждать), какой путин коз нехороший человек и как он продал страну, сюда можно тащить любой бред. Даже про зелёных человечков и клопов-говорунов.
Как говорится - цель оправдывает средства.

Ну у нас и впрямь многое делается через одно место: хоть и таже защита авторских прав в Интернете, которую предлагается осуществлять не прямой оплатой за скачивание, как во всех нормальных странах, а включать в стоимость гаджетов всяких, но уж на бред-то выжившего из ума дядьки в качестве аргумента ссылаться наверное не стоит.
Лично я, как и правообладатель в частности, тоже против бесплатного скачивания. И где тут защита прав крупных корпораций?

Засчёт стабфонда тучных годов мы жили потом в годы кризиса, оттуда бюджетники зарплаты получали.

мог быть и другой вариант. Например, во времена Великой депрессии, когда все страны тоже были охвачены жесточайшим экономическим кризисом, СССР был единственной страной в мире, в которой наоборот, был небывалый рост и подьём экономики, да ещё какой.. Большинство людей в СССР знало о том мировом кризисе лишь понаслышке , что "да, это где-то там у них за границей "

Угу, правда в СССР в те годы деревнями от голода вымирали, чтобы этот подъём обеспечить, а зарубеж при этом вывозилось не только церковное золото, но и продовольствие.