Fath
Вам бы почитать про голодомор, преступность и трудовую повинность в тех же САСШ в 30-е или многостотысячные чистки населения и эксплуатацию простого люда в императорской Японии. Может по другому бы залепетали. Вообще эта демшизоидная блажь про массовые расстрелы, геноцид и Сталинскую "тиранию" 30-х годов всем нормальным людям уже давно порядком надоела с начала преднамеренной истерии (1986-7...). Предлагаю Вам и похожим "историкам" переключиться таки на результаты реформ геноцида населения ех СССР периода 1991-2013 гг. Причём это коснулось десятков народов, речь не только русских...

БП630
Вам бы почитать про голодомор, преступность и трудовую повинность в тех же САСШ в 30-е

А что такое "САСШ"? Где это?
Сейчас открыл 8-ой том Малой советской энциклопедии 1960 года, так там на стр. 211-212 идёт "сасунци давид", а потом сразу "сатанг". Может Вы что то напутали?
Ну а если серьёзно, то да, в США в те времена хреново было. Но и у нас, Беломорканал и многое другое, не "комсомольцы-добровольцы" строили. Или Вы действительно верите во всю эту блажь?

А что такое "САСШ"? Где это?
Сейчас открыл 8-ой том Малой советской энциклопедии 1960 года...

Открываю энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона и читаю: Северо-Американские Соединенные Штаты (United States of America, Etats-Unis, Vereinigte Staaten von Nord-America) — федеральная республика в Северной Америке, между 24° 30′ и 49° сев. шир., и 66° 50′ и 124° 31′ зап. долг. (по Гринвичу)...
Совершенно отдельно лежит Аляска, бывшая русская Америка...

Беломорканал и многое другое, не "комсомольцы-добровольцы" строили.

Два вопроса:

1. А был ли нужен нам этот Беломорско-Балтийский канал в принципе? Заводы, фабрики, электростанции, да и сама индустриализация в целом? Если "да", то кто должен был все это строить и чем должны были заниматься заключенные? Страна только-только отошла от гражданской войны, голод, а эти "господа" должны груши околачивать?

2. Коли речь зашла о Беломорканале, читай между строк: ГУЛаг. Сейчас это - УФСиН. В чем принципиальная разница? Почему не слышно стонов проклятий в исполнении нестройного хора либерастов? Или Вы действительно верите в то, что заключенные должны сидеть как у Христа за пазухой? Я конечно понимаю, что домашний арест в 13-ти комнатной квартире с персональным поваром и ежедневным 3-х часовым выгулом - это хорошо, но....

БП630
А Вы сравните число умерших от голода в США и СССР в те годы. А число расстрелянных. Ну а имперскую Японию я и сам недолюбливаю, мне милей послевоенная. :-)

Сергей В
Вероятно и нужен был, но такой ли ценой. Ну а разница с ФСиН хотя бы в том, что тогда заключённые были основной рабочей силой, и дюди сидели потому, что она была нужна в больших количествах. Али небыло сфальсифицированных дел?

Голодомор голодомору рознь. Когда от голода гибнут худшие, что естественно и не противоречит
законам природы,- это одно. А когда приходят в дом к наиболее успешным производителям,
грабят и обрекают на голодную смерть - совсем другое. Искусственно поддерживая отбросы
общества и истребляя лучших, коммунисты наносили непоправимый урон генофонду нации.

Когда от голода гибнут худшие, что естественно и не противоречит
законам природы,- это одно
Mihaill
Вы сами понимаете что пишете ?

Да логика-то есть: одно дело, когда люди голодают по каким-то естественным причинам, и ничего с этим не поделашь, что конечно плохо, но совсем уж обидно, когда ты можешь прокормить себя и свою семью, но у тебя забирают всё, причём ты видишь, что даже на польщу-то это не идёт.

А Вы сравните число умерших от голода в США и СССР в те годы.

А самому сравнить и привести цифры вера не позволяет? Или всё опять высосано из пальца?

Голод в СССР (1932-1933)

1. Голод в 1932-1933 году был.
2. Он унес почти миллион жизней.
3. Голод был не только на территории Украины.
4. В СССР в «доперестроечные» времена сам факт произошедшей трагедии, а также её масштабы и подлинные причины скрывались. Советская власть тщательно стирала этот голод из памяти, чтобы не позорить народ, который был связан с тем, что люди не смогли переломить в себе собственнические инстинкты.
5. Голод вызван страшным неурожаем.
6. Неурожай был вызван не (не только?) засухой, а неблагоприятным сочетанием ряда природных и человеческих факторов.

Голод в США и Западной Европе в 30-х годах.

Голодомор по-американски.

Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены...
...7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют.

совсем уж обидно, когда ты можешь прокормить себя и свою семью, но у тебя забирают всё

1. Насчет всего - очередная ложь?
2. Когда нужно тебе - даааай!!! Когда нужно стране, которая наделила тебя землей, то пошли все в задницу? Логика понятна, но так не бывает. Вернее, бывает, но очень мимолетно и заканчивается вилами в бок.

Земля - ресурс общественный, и частной собственности на нее не должно быть, это угрожает самому государству. Временное владение, бессрочная аренда и т.п. - пожалуйста, но, к чему приводит частная собственность, хорошо показали в т.ч. и 32-33 годы.

Прежде чем плодить глупости, освежайте память и хотя бы немного почитайте по теме.

Пока про землю "как ресурс общественный": отсутствие частной собственности на землю приводит к колхозам и стране, которая при огромных ресурсах не может прокормить и себя, а наличие частной собственности позволяет государству кормить и себя, и другиз и даже подкармливать ту самую первую страну, которая потом отчего-то развалилась, а вторая владеет половиной Мира.
В государстве, где нет защищённой частной собственности, люди никогда не будут нормально работать и вкладывать в неё свои деньги. Покажите нам хоть одну страну, которую национализация привела к расцвету. Венесуэлла до национализации кормила себя и даже экспортировала продовольствие, теперь кормится засчёт импорта.

Ну а про голод 30-х чуть позже: источники у Вас забавные. :-)

...отсутствие частной собственности на землю приводит к колхозам и стране, которая при огромных ресурсах не может прокормить и себя...

Бред! Поинтересуйтесь, сколько зерна (качественного!) намолачивала РСФСР, и сколько сейчас РФ (причем, сейчас под видом хорошего зерна нам зачастую скармливают фуражное). Сколько хлеба потребляли тогда, сколько его скармливали скотине и сколько сейчас. Спросите у интернета, сколько полей заросло лесом.

источники у Вас забавные

А кому верить, депутатам? Либерастам? Они давно уже запутались в своём вранье:

А.Солженицын, 1990 год: «Да удивляться ли и взрыву уголовной преступности – среди тех, кому всю их молодую жизнь были закрыты честные пути?»

Д. Медведев (совещание в Северо-Кавказском федеральном округе в ноябре 2010 г.): «За десять месяцев текущего года на территории округа зарегистрировано 64 тысячи преступлений. При снижении в стране количества умышленных убийств на 13 процентов в округе их количество возросло на 5 процентов. Раскрываемость снизилась практически на 10 процентов, хотя последний показатель, на мой взгляд, требует отдельного анализа, я не уверен, что это плохо, потому что статистика у нас лукавая, веры в неё нет. Ещё раз обращаю на это внимание руководителей правоохранительных органов: нет веры в эту статистику, брехня это зачастую. Надо с этим что-то делать, включая и ту отчётность, которой занимается Министерство внутренних дел».

И таких примеров - тьма, куда ни плюнь.

Сергей В
А был ли нужен нам этот Беломорско-Балтийский канал в принципе? Заводы, фабрики, электростанции, да и сама индустриализация в целом? Если "да", то кто должен был все это строить и чем должны были заниматься заключенные? Страна только-только отошла от гражданской войны, голод, а эти "господа" должны груши околачивать?

Два подхода к проблеме:

1. Нам нужно быстро постоить это, это и это, а ещё то, то и то. Для этого нам необходимо организовать столько то бесплатной рабсилы.

2. У нас есть столько то бесплатной рабсилы. Мы можем построить это и это.


Разницу улавливаете?

Плохиш

нам необходимо организовать столько то бесплатной рабсилы

Не сочтите за труд, поделитесь ссылкой на источник с этой директивой. Ссылками на Солженицина и ему подобных себя не утруждайте.

При чём тут директивы и ссылки? Это я написал.
Вам, кстати, какой вариант больше нравится?

Плохиш

И тот, и другой - глупость. Странно, что Вы тратите на это свои время и усилия.

Голодомора в США с 7 миллионами жертв никто не видел, о таком не слышал, письменных свидетельств не оставил. Эта гипотеза Борисова ни в какие ворота не лезет.
О голоде в СССР в советских архивах огромное количество документов, остались воспоминания очевидцев, сотни статей, книг. Даже в такой закрытой стране, как СССР, при жёсткой цензуре не удалось скрыть правду о миллионах погибших от голода в 30-е годы. Тем более, миллионы погибших от голода в США невозможно было бы скрыть.

Mihaill

К сожалению, все гораздо проще и, одновременно, сложнее. Огромное количество очевидцев (!) и документов появилось при Горбачеве и после него. Но почему-то никто не помнит (или не хочет?) тот голод, который был вызван отнюдь не природными явлениями и не был спровоцирован классовой борьбой: http://ijkl.ru/a/197 . Ни большевиков тогда не было, ни Сталина, а жилось славно и чудно. Никто не хочет думать своей головой и задаться вопросом: как часто случаются засухи?

А как Вам ЭТО свидетельство жуткого голодомора?

Пока мы живы, можем многое рассказать о том, как жили в СССР, мы - очевидцы, но из всех щелей льётся только одно: жрать было нечего, всё было плохо, и пипл это хавает, он ХОЧЕТ это хавать. Это самый простой и очевидный пример вранья, и ведь оно проходит "на ура", молодежь верит! "Чем страшнее ложь, тем легче в нее поверить" (Йозеф Геббельс).

Голодомора в США с 7 миллионами жертв никто не видел, о таком не слышал, письменных свидетельств не оставил.

А еще пиндосы говорят, что вторую мировую они выиграли... Они очень много чего говорят. А еще больше отрицают или тупо замалчивают.
Скоро скажут, что великой депрессии не было, что Хиросиму и Нагасаки бомбил СССР, что доллары, которыми завален мир, напечатаны на Дерибасовской. Что Югославию бомбила Россия, что Саддама повесили казаки, что Каддафи... и т.д.
Сказать могут много чего (правда, Бжезинский иногда раскрывает свое идеологическое вранье, издевается наверное), самое главное - уши для этой лапши уже подготовлены и оттопырены.

Любят у нас некоторые повоевать с покойниками . Не благодарное это дело.
Тем более , что современное бытиё для очень многих далеко от нормального.

Сергей В
Они очень много чего говорят. А еще больше отрицают или тупо замалчивают.
Отдел пропаганды и агитации ЦК КПСС?

А может быть Америка, избавившись от 7 миллионов человек, оказавшихся на дне, опустившихся
и не приносящих обществу ничего кроме вреда, вздохнула с облегчением. Публично радоваться
произошедшему неприлично, так и не нашло событие никакого отклика в обществе. :-)

Плохиш

Отдел пропаганды и агитации ЦК КПСС?

А чем он был плох? Во всяком случае, свои функции выполнял хорошо, о чем свидетельствовала экономика СССР.

Mihaill

А может быть Америка, избавившись от 7 миллионов человек, оказавшихся на дне, опустившихся
и не приносящих обществу ничего кроме вреда, вздохнула с облегчением...
...не нашло событие никакого отклика в обществе

Может быть. Она часто вздыхает: "облегчилась" за счет индейцев и в результате действий Ку-Клукс-Клана; "облегчила" Африку на N-ное количество аборигенов; сейчас "облегчает" азиатские страны и усиленно думает, кого бы еще облегчить. И при этом, соблюдая все нормы морали, публично не радуется.

Общество в значительной своей части лениво: работать головой зачастую так же утомительно, как и руками. Поэтому оно с удовольствием глотает сваренную и уже пережеванную бредятину, заедая ее гамбургерами и запивая кока-колой. Помните уровень интеллекта губернатора, кандидата в президенты США Сары Пэйлин, вместо Чехии собравшейся бомбить Чечню? Вопрос: каким местом она мыслит и есть ли у нее мозг, или кока-кола его растворила?
Люди, переставшие думать самостоятельно, отучившиеся самостоятельно добывать себе пищу и глотающие всё подряд из хозяйского корыта, покорно бредущие в любую сторону, указанную пастухом, уже не общество. Это стадо. Мы же не называем баранов обществом?

И еще раз:

Америка, избавившись от 7 миллионов человек, оказавшихся на дне, опустившихся
и не приносящих обществу ничего кроме вреда, вздохнула с облегчением.

Это одобрение, оговорка по Фрейду? Наш видный либераст Чубайс думает и говорит так же. При этом ведь понимает, что на кол посадят, но остановиться не может...

А чем он был плох? Во всяком случае, свои функции выполнял хорошо
А кто спорит? Мозги населению комуняшки промыли основательно... Кое кто до сих пор верит, что в Америке жрать нечего и что там негров бьют :)

Еще раз прошу вернуться к исходной теме, или же вся ветка будет закрыта, как исчерпавшая себя.

Оказалось, что наша страна — мировой лидер по неравенству в распределении богатства.

На долю самых богатых 1% россиян приходится 71% всех активов домохозяйств в России. Для сравнения: в следующих за Россией (среди крупных стран) по этому показателю Индии и Индонезии этот показатель равен 49% и 46%. В среднем в мире этот показатель равен 46%, в Африке — 44%, в США — 37%, в Китае и Европе — 32%, в Японии — 17%. Россия лидирует в мире и по доле самых обеспеченных 5% населения (это 82,5% всего богатства домохозяйств страны), и самых обеспеченных 10% населения (87,6%).
http://www.mk.ru/specprojects/free-theme/article/2013/08/18/901103-rossiyskogo-gosudarstva-ne-suschestvuet.html

А чтотакое "активы домохозяйств" интересно? Ну а в целом полностью согласен - у нас нет государства как института.

Россия занимает одно из первых мест в мире по имущественному неравенству среди населения, уступая лишь нескольким небольшим государствам Карибского бассейна, говорится в отчете о глобальном благосостоянии, подготовленном банком Credit Suisse.
В целом по миру миллиардеры владеют 1-2% от национального благосостояния; в России сегодня 110 миллиардерам принадлежит 35% всех богатств.
РИА Новости

В Италии продолжается снижение тарифов на ЖКХ. Энергетические компании объявили, что с 1 октября цены на природный газ будут снижены на 3 проц. и на электричество на 0,8 проц. В июле тарифы на газ были снижены на 0,6 проц., а в апреле - на 4,2 проц., что дало совокупное снижение в этом году на 7,8 процента.

http://avmalgin.livejournal.com/4045676.html

В Италии кризис...

Собственные ресурсы удовлетворяют около 10% внутренних потребностей Италии в природном газе. В 2011 году объем импорта газа составил 70,4 млрд куб. м. Россия обеспечивает около трети потребностей Италии в газе. Импорт трубопроводного газа Италией осуществляется через 4 основные точки входа, в частности Tarvisio (в основном российский газ) – 26,5 млрд куб. м (43,1%).

http://www.gazprom.ru/about/history/events/italy40/
http://www.cdu.ru/articles/detail.php?ID=308283

...чтобы попасть на огромные территории Русского Севера, надо получить разрешение у «Газпрома». К чему такая скрытность?...
Главная причина - хищения, организованные с участием представителей государственной власти и потому не пресекаемые обычными законными способами... Как сказал гуру либеральных реформаторов Евгений Ясин в ходе полемики о приватизации: «У вас ничего не отняли - у вас ничего и не было».

http://delyagin.ru/articles/60086-narodu-nichego-ne-prinadlezhit.html#.UlQNAyELCOk.vk

Правительство продавило соцпайки на электроэнергию, на очереди пайки на воду и тепло. Наверное, про газ тоже не забыли, но пока помалкивают. Налог на разводы... Чего еще ждать, соцнорму на количество лет жизни?

«У вас ничего не отняли - у вас ничего и не было». (c)Евгений Ясин
Золотые слова! А вы тут все газы напускаете )))

Нашим людям почему-то хочется, чтобы не у них было, а ни у кого не было. Так оно проще и не обидно.

Пока мы живы, можем многое рассказать о том, как жили в СССР, мы - очевидцы, но из всех щелей льётся только одно: жрать было нечего, всё было плохо, и пипл это хавает, он ХОЧЕТ это хавать.

Люди понятно лукавят, в смысле не договаривают, что всего того, чего им "жрать было не чего", вполне себе свободно и легко продавалось на обычных рынках. Коих в каждом приличном городе было как минимум два. Горлопанам, понятно, хотелось рыночных товаров по государственным ценам, которые в те годы были просто смешные почти на все товары. А топать на рынок переплачивая в два три раза было западло, вот они и выли тогда, что жрать типа, не чего, и воют сейчас - как плохо им бедным жилось в СССР.

Я помню в конце 80-х годов, впервые попробовал пирожное Буше. Будучи тогда студентом устроился в универсам на лето грузчиком. Оказывается, это самое буше вместе с другими сладкими дефицитами привозили в магазин каждый день, на обычной хлебной машине. Одного буше было всего 4 обычных хлебных лотка. Не вспомню уже сколько их там помещалось, в один слой на пергаментной бумаге. Но, главное пирожные были и каждый день! Остальные были корзинки, картошка и больше всего эклеров.
Понятно, все три лотка с буше выставленные в зал сметали сразу же. Четвёртый лоток всегда оставляли в подсобке - расходился среди сотрудников магазина. Я тогда их вообще впервые увидел и с жадности нахапал сразу 8 штук. :) Дома конечно оценили и после этого приходили ко мне почти каждый день.
Аналогично привозили ветчину, мясо, фрукты. Я это всё разгружал каждый день, по три четыре фуры.
Простому покупателю купить всё это можно было, разумеется, необходимо было дежурить в магазине в определённое время - ловить дефицит. Опять же, кому не нравиться - на рынок, там те же пирожные и ветчина свободно и почти без очереди.

Жаль, что мы жили не в городе, и кроме пары магазинов с "государственными ценами" , где действительно нужно было дежурить, дабы разжиться хлебушком, у нас ничего не было.