Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 40,
участников - 6 [ Васиссуалий Лоханкин, бесовгон, mirney, meteorolog, sl74, killer258]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Развлечения и юмор —› Головоломки
 Страница:  ««  1  2  3  ...  29  30  31  32  33  34  35Поиск в теме
Автор Сообщение
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4232

Дата: 24 Мар 2018 20:15:12 #  

V_Strannik
Нарисовать эту картинку правильно - вообще нельзя.
Конечно нельзя, разве можно правильно нарисовать то, чего никто не видел.)
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 288

Дата: 25 Мар 2018 01:01:13 · Поправил: Sinus (25 Мар 2018 14:21:33) #  

Programmist
Конечно нельзя, разве можно правильно нарисовать то, чего никто не видел.)

Давно уже видели: атомы хорошо видны сканирующим туннельным микроскопом (СТМ). СТМ измеряет туннельный ток, пропорциональный как раз локальной (в атоме, оказавшемся под зондом СТМ) плотности "электронного облака". Этот ток создаётся электронами, способными туннелировать в зонд или из зонда при заданном напряжении между зондом и атомарной поверхностью.

Компьютер управляет сканированием зонда над поверхностью образца, и в процессе сканирования накапливает в памяти результаты локальных измерений туннельного тока. Массив этих данных затем изображается на экране компьютера градациями "серого цвета": где картинка светлее, там вероятность туннелирования электронов была больше, т.е. электронное облако там более плотное. Так получается СТМ-изображение атомов.

Ряды шарообразных облачков на фотоснимках ниже это реальные СТМ-картины расположения атомов, из которых состоит поверхность разных полупроводниковых кристаллов; каждый "шарик" это атом:

Вот поверхность кремния (четырёхугольниками показаны разного типа ячейки, образованные атомами спонтанно, вследствие явления "реконструкции", т.е. перестройки поверхности по сравнению с расположением атомов в объёме кристалла):

Увеличить


Атомарная структура поверхности кристалла InAs:

Увеличить


СТМ-изображение атома теллура на поверхности кристалла - светлый "шарик" в центре фотоснимка; можно заметить также образовавшиеся вокруг него волны электронной плотности:

Увеличить


Так что, нарисованное в Википедии изображение атома в виде шара без резких границ вполне можно считать качественно правильным "портретом" электронного облака в атоме водорода например (в так называемом 1s-состоянии - это состояние сферически симметрично и имеет максимум электронной плотности в центре атома, т.е. практически на ядре). В Вики электронное облако изображено тёмным, а на СТМ-картинках оно светлое, но это не принципиальная разница: на таких картинах "чёрное" и "белое" - условные понятия.
Реклама
Google
123Max
Участник
Offline1.2
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 582

Дата: 25 Мар 2018 21:48:49 #  

Nefteugansk24
Помимо размеров, вероятно, еще траектории движения электронов неверные, должны быть волнами.

Волны - вещь интересная, например, у углерода:
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4232

Дата: 25 Мар 2018 23:43:57 · Поправил: Programmist (26 Мар 2018 00:03:15) #  

Sinus
атомы хорошо видны сканирующим туннельным микроскопом
Электрон увидеть невозможно. А мне нравится картинка.
В вопросе схематично обозначен атом лития, углерод будет выглядеть вот так:

Увеличить

С каким-нибудь лоуренсием придётся повозиться.)
Нарисовать на схеме можно только количество электронов, положение и орбиту нарисовать нельзя. Если стереть орбиты, конечно будет ближе к истине.

123Max
Волны - вещь интересная
Любые две волны скручиваются в разнообразные "загогулины", в зависимости от частоты и фазы.
А если волн много, то и разнообразие "загогулин" может расти до бесконечности, ну или около того.
Волны да, вещь очень интересная, и совсем не простая.
V_Strannik
Участник
Offline4.4
с окт 2007
Москва
Сообщений: 1857

Дата: 04 Апр 2018 04:11:08 #  

Первый искусственный спутник Земли.
Когда Королеву принесли эскиз первоого спутника Земли - он его отверг.
На вопрос - почему?
- Потому, что - не круглый!


Эти картинки известны всем нам с детства. Они очень похожи друг на друга ...
Тем не менее они не совсем точны.
Что в них не так?


Увеличить



Увеличить


[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
BR4096
Участник
Offline2.0
с янв 2006
Торонто
Сообщений: 139

Дата: 04 Апр 2018 08:28:58 #  

У первого спутника антенны были разной длины. Одна пара длиннее другой.
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Online1.8
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 901

Дата: 04 Апр 2018 08:43:23 #  

Звёзд не было-краска выгорит сразу.
V_Strannik
Участник
Offline4.4
с окт 2007
Москва
Сообщений: 1857

Дата: 04 Апр 2018 09:34:32 · Поправил: V_Strannik (04 Апр 2018 16:35:12) #  

У первого спутника антенны были разной длины
Звёзд не было-краска выгорит сразу

Действительно ни звезд ни серпов с молотами не было.
Антенны были разной длины для работы на двух частотах 20 мегагерц и 40 мегагерц,
углы между противоположно расположенными штырями были по 70 градусов ...
Нет! Задача не в этом.
Ещё раз посмотрим на все картинки вместе взятые ...
В картинках много общего ... и это общее не соответствует истине ... Что же?


Увеличить



Увеличить

Подсказка: Как и в прошлой задаче. растиражированная картинка является определённым "символом".
meteorolog
Участник
Online4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 2952

Дата: 04 Апр 2018 09:51:40 · Поправил: meteorolog (04 Апр 2018 09:52:16) #  

Как и в прошлой задаче. растиражированная картинка является определённым "символом".
Пропорции между длиной антенн и диаметром корпуса. Маленькии шарик с длинными "усами".
V_Strannik
Участник
Offline4.4
с окт 2007
Москва
Сообщений: 1857

Дата: 04 Апр 2018 11:13:29 #  

Пропорции между длиной антенн и диаметром корпус

Тоже нет. Диаметр шарика - 58 см. Длины антенн 2,4 и 2,9 м.
Антенны отличаются от корпуса ~ в 4 - 5 раз. В этом отношении "картинки" почти точны.
wspangolin
Участник
Offline2.2
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 359

Дата: 04 Апр 2018 14:34:58 #  

и это общее не соответствует истине ... Что же?

Ориентация?
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Online1.8
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 901

Дата: 04 Апр 2018 15:57:34 #  

Спутник это две полусферы соединённые друг с другом через резиновые прокладки, на рисунке это просто круглый шар, что в корне неверно.
wspangolin
Участник
Offline2.2
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 359

Дата: 04 Апр 2018 16:12:00 #  

Васиссуалий Лоханкин
что в корне неверно.

Вы еще забыли про пружинки в крепеже антенн. Про то, что половинки зеркальные. А в, пардон, жопе спутника была функциональная гермодырка, через которую он включался при отделении от разгонного блока... Это все тоже не отображено в массовых изображениях спутника. (((
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Online1.8
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 901

Дата: 04 Апр 2018 16:25:52 #  

На представленных фото это шар с торчащими прутьями, в реальности это две полусферы соединённые между собой через прокладку.
Антенны, естественно, через антенные изоляторы. Конечно, в теле спутника есть разные разъёмы и технологические штучки-дрючки.
Возможно форма шара не идеальная, маленькая элипсоидность есть.
V_Strannik
Участник
Offline4.4
с окт 2007
Москва
Сообщений: 1857

Дата: 04 Апр 2018 16:34:08 #  

wspangolin
Ориентация?

Ответ правильный ! (хотя и в форме вопроса :-)

Я тут малость фотографии отредактировал ...


Увеличить



Увеличить


Из опыта преподавания я четко понял что человеческое сознание весьма инертно.

Полёт любого тела в атмосфере человеческое сознание автоматически переносит и на движение
любого объекта в космическом пространстве, где воздуха практически нет
Это же происходит (в сознании) и с изображением первого спутника.
Положение летательного аппарата созданного для полёта в атмосфере строго определенное.
Первый спутник никак не ориентировался и двигался вокруг планеты в произвольном положении.
Однако если изобразить спутник в произвольном положении (см. отредактированные картинки) сознание
человека "начинает возмущаться", поскольку практически у всех людей, исходя из формы спутника, он ассоциируется
с воланом от бадминтона.
123Max
Участник
Offline1.2
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 582

Дата: 04 Апр 2018 20:31:28 #  

V_Strannik
Полёт любого тела в атмосфере человеческое сознание автоматически переносит и на движение
любого объекта в космическом пространстве, где воздуха практически нет


Параметры полёта "Спутник-1": наклонение орбиты — 65,1°, период обращения — 96,2 минуты, перигей — 228 км, апогей — 947 км, витков — 1440.

Абламейко, С. В., "Малые космические аппараты : пособие для студентов факультетов радиофизики и компьют. технологий, мех.-мат. и геогр." :

На высоте более 150–200 км атмосфера сильно разрежена и поэтому оказывает малое сопротивление движущемуся КА. Но поскольку сила сопротивления является постоянно действующей, то, несмотря на свою малость, она может значительно изменить элементы орбиты за достаточно большой интервал времени. На основе наблюдения за движением многих КА и обобщения опыта проведения баллистических экспериментов по прогнозу движения КА для высот 120–1500 км разработан ГОСТ «Атмосфера Земли верхняя. Модель плотности для баллистического обеспечения полетов ИСЗ».


Исследования показывают, что световое давление при высоте полета h < 500 км оказывает на движение КА меньшее влияние, чем сопротивление атмосферы, поэтому при баллистических расчетах давление солнечного света не учитывают. При 500 км < h < 700 км влияние светового давления и сопротивления атмосферы приблизительно одинаково, а для высоты полета h > 700 км световое давление становится более значимым, чем сопротивление атмосферы.
wspangolin
Участник
Offline2.2
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 359

Дата: 06 Апр 2018 10:23:15 #  

атмосфера сильно разрежена и поэтому оказывает малое сопротивление движущемуся КА
Тогда вопрос - на сколько это влияние может быть сильнО, для того, что бы развернуть или стабилизировать вращение ПС-1? Четыре двухметровых палки это достаточная "парусность" для "волана"? Тогда за сколько времени эта стабилизация возможна? За четверть витка развернет? Или не хватит на все время штатного (понятно, что при сходе с орбиты он обязан развернуться антеннами назад) полета спутника? ))) А если хватит, то ответ неверен, и он так и летал, как в изображениях?

Думаю, что принимать условия V_Strannik надо просто и буквально, не вгружаясь в профессиональную механику небесных тел, иначе будет как в случае с самолетом на конвейере.
123Max
Участник
Offline1.2
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 582

Дата: 06 Апр 2018 13:51:47 · Поправил: 123Max (06 Апр 2018 20:12:25) #  

wspangolin
Тогда вопрос - на сколько это влияние может быть сильнО, для того, что бы развернуть или стабилизировать вращение ПС-1?

Конечно, с самого начала спутник летал как придётся, но после того, как о нём узнали во всём мире и к нему было приковано внимание международной общественности, наш советский спутник нашёл в себе силы стабилизироваться и стал лететь правильно, согласно учению Партии и Правительства, а также последним постановлениям ВЦСПС и ЦК КПСС. ;)

Полёт длился 96 дней (1440 витков), круглосуточно и без перерывов на обед, на высоте 200 км давление 1,9 · 10-4 Па, плотность 4,3 · 10-10 кг/м3, на высоте 300 км давление 3,5 · 10-5 Па, плотность 5,5 · 10-11 кг/м3, предлагаю оценить: развернёт спутник или не развернёт?

иначе будет как в случае с самолетом на конвейере

За обсуждениями самолёта на конвейере я следил как-то не очень внимательно, поэтому даже не знаю, чем там всё в итоге закончилось. ;) Но ещё в советское время мне рассказывали страшилки про то, как ремонтируют самолёты на ближайшем авиаремонтном заводе, и вот я думаю, что если самолёт хочет летать, то ему и завод не помеха, и конвейер он преодолеет, и даже действия экипажа поправит, правда, до поры, до времени.
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 288

Дата: 06 Апр 2018 14:40:34 · Поправил: Sinus (06 Апр 2018 20:53:40) #  

123Max
Спасибо.
123Max
Участник
Offline1.2
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 582

Дата: 06 Апр 2018 20:14:08 #  

Sinus

С замечанием согласен, исправил.
V_Strannik
Участник
Offline4.4
с окт 2007
Москва
Сообщений: 1857

Дата: 08 Апр 2018 01:33:40 #  

123Max


Полёт длился 96 дней (1440 витков), круглосуточно и без перерывов на обед, на высоте 200 км давление 1,9 · 10-4 Па, плотность 4,3 · 10-10 кг/м3, на высоте 300 км давление 3,5 · 10-5 Па, плотность 5,5 · 10-11 кг/м3, предлагаю оценить: развернёт спутник или не развернёт?

развернёт или не развкрнёт ...
ЛЕГКО !!! правда есть НО ... !
Э-Э-Э ... Отсутствуют начальные условия - прошу добавить.
Интересуют 1. Момент инерции спутника относительно ... Э-э-э скажем центра масс - мы же не знаем совпадал Ц.М. с геометрическим центром сферы.(параметры эллипсоида инерции) 2. Начальный кинетический момент тела (спутника), появившийся при расстыковке с носителем (спутник мог раскрутится и в "горизонтальной плоскости" по общепринятым "картинкам".

Post Scriptum

... Количество молекул газов (на указанных высотах) велико ... но, в единице объёма на 10 порядков (!!!) меньше чем у поверхности планеты ... объём сферы известен, ... масса спутника тоже ..
...
НУ НЕ ХВАТАЕТ аэродинамических сил стабилизировать спутник ...
НЕСОГЛАСНЫЕ - - РАСЧЁТЫ В СТУДИЮ!!!
123Max
Участник
Offline1.2
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 582

Дата: 08 Апр 2018 15:13:42 · Поправил: 123Max (08 Апр 2018 19:28:57) #  

V_Strannik

Сейчас отмечается праздник Пасхи, стало быть, расчётов делать нельзя. ;) Но имеется вот какое обстоятельство: после 1440 витков спутник сошёл с орбиты и сгорел в атмосфере из-за торможения о верхнюю атмосферу. Т.е., концентрации частиц на кубометр (1,0 · 1016 на высоте 200 км против 2,7 · 1025 у поверхности Земли) вполне хватило на торможение...
V_Strannik
Участник
Offline4.4
с окт 2007
Москва
Сообщений: 1857

Дата: 25 Апр 2018 07:30:06 · Поправил: V_Strannik (25 Апр 2018 07:37:23) #  

Сейчас отмечается праздник Пасхи, стало быть, расчётов делать нельзя

Пасха давно прошла расчёты не появились :-)
Всё-таки в голове остался "сверчок" от "недодела" ... кое-что <прикинул>
(в расчете имеется небольшая ошибка момент инерции шара я принял 1/2 m*R2 ? на самом деле коэффициент 2/5 но погрешность невелика.)

Кому не лень могут попытаться повторить и решить следующую задачу: смогут ли аэродинамические силы,
воздействующие на антенны на высоте 300 км развернуть спутник на один оборот вокруг собственной оси за время его периода обращения вокруг планеты ~ 92 минуты (применть словосочетание "стабилизировать движение", даже как то язык не поворачивается)

Все допущения в пользу того, что космический спутник является воланом бадминтона.
Высота фиксированная - 300 км, аэродинамический момент всегда действует на антенны, стоящие поперёк
направления движения, аэродинамических коэффициентов формы вообще не учитываем, принимаем его за единицу и так далее ...

Ответ, конечно давно известен из жизни, но всё же "поразмять мозги" полезно.
__________________________________________________________________________________________________

Следующая задача вполне могла оказаться и на ветке Быль, поскольку это действительно реальный случай.
Расчётов не проводить не требуется, а электронщики с большим опытом могут попытаться догадаться.

Дело происходило на одном из многочисленных "почтовых ящиков" Советского Союза.
Электронная схема работала работала да, вдруг и перестала.
Он взялся за ремонт.
Починить надо было "вочтобытонистало."
Все детали на плате со "звёздочкой" и/или индексом ВП - надёжные.
Отказ платы заключалась в том, что в отдельных цепях появилась КЗ (короткое замыкание).
Сначала он попытался проверить исправность элементов без выпаивания их из платы - ничего не вышло.
Далее, начал по очереди выпаивать элементы (все больше и больше расширяя зону поиска) и проверять каждый. Начал с полупроводников - эти могут выгореть как до разрыва, так и до замыкания. Не помогло, КЗ осталось.
Следующими элементами были конденсаторы, в этих иногда внутри растут кристаллы - дендриты и тоже приводят к замыканию.
После выпаивания вышеуказанных элементов в КЗ не пропало ... мозг начинал закипать ...
Из платы были выпаяны ВСЕ оставшиеся элементы включая резисторы. Короткое замыкание не пропало!!!
Возле кромки платы на уголке остался последний элемент коммутации - галетный переключатель ...
Когда от галетного переключателя пыли отпаяны провода короткое замыкание исчезло!!!
Переключатель (также с маркировкой ВП) был демонтирован и разобран ... дело оказалось в нём.

Пробуем догадаться что же случилось ?
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Online1.8
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 901

Дата: 25 Апр 2018 08:37:47 #  

Расшаперились неподвижные двойные контакты и перекрыли соседние контактные площадки.
V_Strannik
Участник
Offline4.4
с окт 2007
Москва
Сообщений: 1857

Дата: 25 Апр 2018 08:53:25 · Поправил: V_Strannik (25 Апр 2018 08:56:48) #  

Расшаперились ... контакты

Близко, но нет, ВП - шные элементы были выполнены добротно ... даже слишком добротно
и как раз это явилось причиной "выхода из строя".
Собственно, чисто механически он остался цел. ... но есть нюанс
__________________________________________________________

добавлено:
Хотя, если "залезьть" в значение слова "Расшаперились" - ... (буквально) заняли слишком много места ... то отчасти так, но хотелось бы точнее.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 3426

Дата: 25 Апр 2018 10:54:05 #  

Возле кромки платы на уголке остался последний элемент коммутации - галетный переключатель ...
Когда от галетного переключателя пыли отпаяны провода короткое замыкание исчезло!!!

V_Strannik:
С него надо было начинать проверку! Вероятность отказа больше в механических выключателях/переключателях/тумблерах.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  29  30  31  32  33  34  35 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.060. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004